Match e dintorni

Apro questo topic (sì lo so, il nome è abbastanza brutto) sperando possa saltar fuori qualche bella discussione a riguardo degli incontri disputati nel mondo del wrestling. Magari sarà l'occasione per scoprire qualche perla nota a pochi.

Per iniziare vorrei tirare in ballo una serie di match disputati recentamente (nell'arco degli ultimi due anni), ovvero quella tra Kurt Angle e Samoa Joe. Impressioni? Opinioni? Tutto quello che volete.

Provo a dire la mia match per match

Genesis 2006: Hype alle stelle, "Dream match of the decade" si diceva. Non fu un brutto match ma neanche il capolavoro che ci si attendeva. Un match da 7,5 diciamo.

Turning Point 2006: Superiore secondo il mio punto di vista all'incontro di Genesis. Match da 8 pieno, più lungo e "drammatico" con la vittoria di Joe che porta la serie sull'1 a 1.

Final Resolution 2007: Capolavoro di Ironman match, 30 minuti combattuti al massimo dai due lottatori, Il finale lì per lì mi fece storcere la bocca, ma rivedenolo oggi direi che ci può stare.

Hard Justice 2007: Match buono, sicuramente non come il capolavoro di TP, ma sicuramente un match godibile. Alla fine l'intervento di Karen se lo aspettavano tutti...

Poi c'è Lockdown 2008...a me è piaciuto, ma le cose da dire su questo match sono tante...mi limito a dare un voto...8.5

Joe vs. Kurt

Genesis 2006:Il primo per me rimane il più bello ed il più affascinante.Inoltre vedere Angle sanguinare così copiosamente fu davvero drammatico per tutti noi. Però mi aspettavo di più da loro.
Voto:7,5

Turning Point 2006:A mio avviso fu inferiore al primo, fu probabilmente un match più tecnico e più studiato rispetto a genesis, ma non riuscì a coinvolgermi più di tanto
Voto:7

Final Resolution 2007:Non lo ricordo molto bene, a tratti fu noioso, ma ci furono anche dei grandi momenti di wrestling e soprattutto gli ultimi minuti mi piacquero.
Voto:7

Hard Justice 2007:Il match a mio avviso fu il più brutto tra loro 2, ma il risultato mi colpì, infatti temevo trionfasse Joe, nonostante lo scontatissimo fake turn face di Karen delle settimane precedenti.
Voto:6,5

Lockdown 2008:Match molto, strano ed unico nel suo genere. Da tifoso di Angle inizialmente questo match lo odiai, e durante il PPV speravo che Joe perdesse e se ne andasse nelle MMA.
Rivedendolo a mente lucida però devo dire che il match è davvero apprezzabile, ed anche la tensione che si viveva nell'arena è stata incredibile.
Inoltre rimasi deluso dall'assenza di un grande spot (mi aspettavo un moonsault di Angle, lo so a volte esagero con l'immaginazione) e soprattutto l'utilizzo della gabbia, che è servita solo a delimitare il ring, infatti non è stata quasi mai utilizzata per offendere l'avversario.
Voto:7,5

Non sono riuscito a dare 8 nemmeno ad uno dei loro match, probabilmente Angle vs AJ prima o poi vi riuscirà, almeno lo spero.
E bisogna sottolineare che il feud non è stato vinto da Joe, bensì da Angle che ha trionfato 3 volte, contro le 2 di Joe (in PPV).

Forse la serie di match qualitativamente migliore degli ultimi anni insieme a Angle vs Michaels (mi limito alle major ovviamente)

A Genesis si è disputato uno dei match più belli e sottovalutati allo stesso tempo della storia della TNA...
Inutile dire che mi aspettavo il 9, e inizialmente un pò di delusione ci fu nell'assegnargli solo 8+ in relazione alla breve durata, ma a livello di hype, intensità e quant'altro è rimasto a lungo il migliore della serie.
Forse il match più atteso della storia della TNA, basti questo...
All'epoca del match tifavo Joe come un matto e non potete immaginare la mia reazione quando cedette per la prima volta a Kurt.

A Turning Point, viceversa, si è disputato il più sopravvalutato della serie. Intensità similare, maggiore durata, ma un finale che lascia l'amaro in bocca e annulla parzialmente quanto di buono visto fino a quel momento...
Ho visto assegnare 9 a questo match...per me arriva appena all'8, per quanto hypparlo semplicemente come il Re-match ha dato ugualmente i suoi frutti in termini di attesa, ma ha tolto ogni incertezza riguardo al risultato, visto che era chiaro che avrebbe vinto Joe.

A Final Resolution, grossa delusione per l'Ironman...bookato male, cinque cadute in mezz'ora per due wrestlers presentati quasi come imbattibili (soprattutto Joe che ha preso più pin in quel match che non in un anno e mezzo di TNA), anzichè creare interesse hanno "ammazzato" l'interesse per la conclusione della rivalità.
A livello tecnico si è visto poco, sicuramente meno che nei due match precedenti. Ora non lo ricordo alla perfezione, però mi pare sia mancato anche lo striking tipico di quasi tutti i match di Joe, che anzi è sembrato quasi svogliato...
Match da 7,5 e nulla più.

Mi è piaciuto invece, il match di Hard Justice, che ha pagato troppo la costruzione improntata alla storyline del turn face di Karen con il conseguente booking che si è riversato sul match...
Match da 7+/7,5 anche questo, probabilmente il peggiore della serie, ma qui si va a gusti...

Del match di Lockdown ne ho parlato fin troppo, e mi secca pure ripetermi...per me, match da 8,5 pieno.
Storia raccontata perfettamente, basata su una storyline che prevedeva il ricorso alle MMA per avere la meglio sull'avversario, con i grandi promo delle settimane precedenti al match che hanno hyppato incredibilmente la rivalità, addirittura anche a ppv in corso.
Il mio preferito della serie, e migliore anche di quello di Genesis.
Un grande match che ha fatto e che farà discutere ancora a lungo, un esperimento, per alcuni riuscito, per altri no...
De gustibus non disputandum est...

Poi posto un cmmentino alla serie, volevo copincollare sistemando alcuni pezzi da un commento che feci tempo fa sul topic ufficiale del PPV su TW parlando della rivalità, ma il topic di Lockdown 2008 sembra essere sparito dal forum, boooh.



EDIT: se non specifico...

E' giunto il momento che dia un opinione anch'io (e per quanto riguarda i voti sono parecchio tirchio).

Genesis 2006 - Per me è il miglior match della saga, caduto chissà perchè in declino rispetto al tanto idolatrato match del mese successivo. Lotta estrema, finale pulito, prima sconfitta di Joe (e sarà bastardo ma secondo me questo è il motivo per cui molti non ne riconoscono il reale valore). Voto: 7,5

Turning Point 2006 - Anch'io lo ritengo sopravvalutato. Il livello è allo stesso del match precedente, ma il finale in cui Kurt prende una sedia rovina un pò il contesto di sopraffazione dell'avversario in una lotta agonistica senza precedenti. Voto: 7 +

Final Resolution 2007 - Ampiamente dimenticato e per fortuna direi. Cioè Joe che prende tre schienamenti in mezz'ora non è il massimo, e anche a livello di match è stato inferiore agli altri due. Voto: 6

Hard Justice 2007 - Sinceramente me ne ero dimenticato, e diciamo che eviterò di valutarlo per questo motivo. Il ricordo che ne ho a parte un telefonatissimo ritorno di Karen dalla parte di Angle è di un grande match.

TNA Lockdown 2008 - Le settimane precedenti all'evento non le ho vissuto dal momento che era in un periodo in cui ero parecchio incasinato e tutt'ora la TNA la seguo saltuariamente. Visto di recente e l'unica cosa che posso dire è che si tratta di uno strano esperimento. Più che dire bello o brutto io direi particolare. Prima l'han messa su una competizione che poco ha a che vedere col wrestling, diciamo che nell'economia della rivalità ci stava di mostrare il match come una lotta shoot, poi sono ritornati sui binari canonici. Per me non è il Match Of The Year, è un esperimento discretamente riuscito per quanto visto sul quadrato. Gran successo a livello di interesse visto che ancora se ne discute animatamente.

Provo ad essere il più breve possibile.

Genesis 2006, un match con un hype incredibile, dopo un build up semplicissimo, ma... allo stesso tempo carico di significati. La puntata del 19 Ottobre è storia, il confronto tra i due è uno dei momenti più importanti della storia della Federazione, quella testata orgasmica vale più di mille parole che non si sono mai detti prima del match. Kurt esultante con l'NWA Title in mano, e Joe che si rialza sanguinante stagliandosi dietro Kurt in una scena devastante sono quanto di meglio descrivano il loro lungo feud. Da lì risse su risse, risse che esprimono tutta la voglia dei due di imporsi sull'altro e dimpostrarsi migliore. Carico di significati perché non era solo un match per dimostrare chi fosse migliore, non c'era in ballo solo la streak di Joe, non era solo una prima... era anche un confronto che andava oltre due uomini, era una specie di WWE vs. TNA vero, il più vero di tutti. Quella magia, dopo la prima, si è persa del tutto, come era prevedibile, anche perché Kurt è diventato TNA, fino al 19 Novembre era ancora WWE. Il match è durato poco, ma in quegli 13 minuti si è vissuti un'intensità che raramente si vede in match che siamo abituati a vedere tutti i mesi. Il bladejob di Kurt dopo manco 5 minuti ha aggiunto tantissimo, rabbia, voglia di dimostrarsi migliore, ferocità, non doveva essere un match da showstealer, non doveva essere un'esibizione di tecnicismi, doveva essere un capolavoro di intensità e sì, ci è andato vicinissimo, purtroppo in pochbi lo hanno apprezzato. Quel match ha significato l'inizio della maturità della TNA, e la nascita della nuova stella TNA: Samoa Joe. Joe che fino ad allora aveva ucciso tutti, per la prima volta perdeva... perdeva con qualcuno che seppur avesse domato, si era dimostrato migliore. Match molto incerto, seppur dopo la vittoria nell'iMPACT! precedente di Angle su Abyss con successivo bash di Joe ai danni di Kurt, aveva dato segnali di una vittoria del secondo. Un Joe che a fine match riconosce la superiorità di Kurt, vuole dimostrarsi all'altezza, e...

... Turning Point 2006 parte con Joe che chiede il rematch, Kurt che glielo concede, in cambio di un "patto di non belligeranza", che lo stesso Angle viole la puntata pre Turning Point, pinnando il samoano. Il match, quindi, parte con l'handicap del risultato forse prevedibile, ma complice un ottimo booking, che ha visto entrare in campo un ref bump, una sedia ed un low blow, i due riescono lo stesso a mettere su un grandissimo match, con un Joe che riesce a battere Kurt e a portarsi sull'1-1. A differenza di Genesis, qui il fattore "odio/rabbia" viene meno, e c'è la maggiore volontà di uscire vincitore ad ogni costo. Devo dire che il build up a questo match, seppur meno significativo del precedente incontro, mi è piaciuto parecchio, con Angle che esprime le sue paure nel dover affrontare Joe (qualunque sarà il risultato, basta Angle-Joe), un po' alla Rocky Balboa-Ivan Drago, con riferimenti di Kurt alla famiglia che non vuole perdere.

Se a Genesis l'heel era Joe, e se a Turning Point lo era Kurt, a Final Resolution le cose cambiano, come cambia Kurt... vuoi l'entusiamo, vuoi la novità, vuoi le motivazioni, i primi due match riescono, nel terzo un grandissimo Joe non riesce assolutamente a nascondere le difficoltà di Kurt, che da lì inizia a cedere dal profilo fisico, almeno fino a Victory Road (se l'Angle character s'è ripreso a Slammiversary, nell'iMPACT! successivo al PPV, l'Angle atleta è rinato con il Moonsault su Devon). Buono il feud con il this time is personal, ma un match con troppe, troppe, troppe cadute, un Kurt al minimo, ed un risultato che se ci fosse stato Angle-Joe a Bound For Glory, sarebbe stato migliore, ma a conti fatti, con Hard Justice e quanto ne consegue, un pareggio sarebbe stato migliore, senza contare che per via del cambio titolo nel main event, a questo match non è stato dato un giusto post match, considerando il finale con Joe che incredibilmente non fa nemmeno in tempo a recriminare per la anklelock: ah, i piani a lungo termine...

Hard Justice, anche questo molto sottovalutato. Inizio TROPPO bloccato dalla storyline, con un Joe in versione Eddie Guerrero (i match li prepara Kurt, si vede lontano un miglio, troppe analogie con il passato anche in questo caso, ma in generale in moltissimi match) ad inizio incontro (adoro Joe, ma Eddie dava le piste), TROPPERRIME inquadrature a Karen, ed un finale stratelefonato. Al di là del risultato, credo che i due sul ring abbiano fatto molto bene, per Kurt forse la migliore prestazione nel 2007 fino a quel punto, un vero peccato che certe cose siano passate in secondo piano per via del booking del match.

Lockdown 2008 è il loro miglior match della serie. Un Build Up di quasi due anni, tutto in palio, carriera di Joe, un WWE vs. TNA prolungato, un Joe che morto a Genesis, veniva ricostruito su Angle. La TNA ha creato Kurt Angle nel 2007, facendolo affermare su Joe più volte, così facendo (anche se spesso rubando) Joe aveva qualcuno da battere, se lo avesse battuto a Genesis, avrebbe avuto tutto il roster ai suoi piedi, invece ora aveva l'obiettivo di battere Angle per più di un motivo:

1. Dimostrarsi migliore di lui;
2. WWE vs. TNA;
3. Titolo mondiale...

... per il quale Joe ha sacrificato anche la sua carriera in ROH. Spinta da Spike, forse, dal successo della UFC, dai sogni di Angle, il match viene pubblicizzato continuamente come "MMA Style Match", con sessioni ad iMPACT!, footage dagli allenamenti di Joe, pareri di esperti (che poi, qui mi viene da ridere: non è che servisse ci fossero campioni a commentare un Joe od un Angle, quel match lo vendi ai fan di Wrestling, ON SCREEN un gelataio se lo fai passare per esperto di Flessioni con l'Uccello, quello è! Sennò va rivalutato mezzo mondo, qui), e quant'altro. Credo che degli ultimi anni, da HBK-Hogan molto probabilmente, sia stato l'incontro con più hype. Incredibilmente quello che più mi ha stupito è stata la gestione del match prima che questo iniziasse: in totale avrà avuto un'ora di spazio, tra promo, interviste... le parole del padre di Joe, che mi ha ricordato Stu & Helen Hart durante i match di Bret, le parole di Karen, quasi l'Adriana di noialtri che teme che il suo Rocky possa finire male con Ivan Drago (richiamo a Turning Point), passando per gli ingressi in stile UFC: cos'ha avuto il match DAVVERO di MMA Style? L'attire di Angle. Quei primi minuti, erano semplicemente wrestling, perché che Joe dia calci, che Angle sottometta... sono cose che vediamo sempre, non dico ci abbiano condizionato, hanno semplicemente risaltato quella fase, al posto di fasi statiche di headlock e quant'altro. L'atmosfera, checché ne dica chi reclama contro i "Cena sucks" ed i "Boring", è stata fantastica. Per chi dice che la gabbia non è stata usata... io dico di sì, e non in un solo modo:

1. Ricordate Hard Justice? Ecco, molti pensavano che Karen avrebbe fatto la stessa cosa, interferire per Kurt. Ora, non credo molti pensassero Angle avrebbe vinto, però un'interferenza di Karen la temevano i molti. Al vederla arrivare a bordo ring, chi non ha temuto succedesse qualcosa? Gicoare con i wrestling web fan: portatela via dal ring, TNA 1 Web 0.
2. La gabbia rappresentava, oltre ad un ipotetico scenario MMA, anche un modo di racchiudere i due in un mondo appartato dal resto, un "solo noi qui dentro, noi e le nostre abilità". L'hanno utilizzata... non utilizzandola! Vincere con le proprie doti, e...
3. ... appena Kurt ha provato ad imbrogliare aiutandosi con l'arbitro per uscire da una submission, Joe l'ha punito: colpo alla gabbia, Superkick, Muscle Buster.

L'importanza di questo match è fondamentale, perché se un giorno il wrestling cambierà in un certo senso, questo incontro rappresenterà smeplicemente uno dei primi passi, non a caso Paul Heyman è uno di quelli che questo incontro lo apprezza parecchio, essendo sia Kurt (oltre Joe) che questa visione, dei suoi pupilli, tanto che la sua "nuova" ECW così avrebbe potuto/dovuto essere secondo i suoi piani.

Inoltre, l'importanza che Joe ha conquistato in questo match sono eccezionali: Joe ha battuto Kurt, nel campo di Kurt, per noi wrestling fan non esistoo gli Ortiz e gente varia, Kurt è Il Fighter del Pro wrestling Americano, Leggenda Americana per lo Sport (Grand Slam Winner), e Kurt ha perso contro Joe nel suo campo, in quello che sembra molto un squash di 20 minuti. Le fasi a terra intensissime, violenza pura, clothesline che ricordo ancora oggi come mi abbia stupito.

Molti si sono lamentati di finale improvviso... voglio dire, quello è l'"MMA Style", senza fronzoli, ci uccidiamo, il primo che da' il colpo di grazia migliore... vince! Io volevo il Moonsault, ma visto il build up e vista l'impostazione del match, avrebbe avuto davvero troppo poco senso.

Questo per la TNA è l'Hogan-Rock combattuto alla grande, pagherà per sempre Joe-AJ-Daniels di Unbreakable, ma...

Il rematch di iMPACT! mi è piaciuto, anche qui Joe ha dominato in lungo ed in larga, mettendo in mostra mosse MAI proposte nei loro precedenti, con un Kurt al solito ottimo seller. Il finale ha rovinato un po' le cose, ma buonissimo match.

Per finire:

Lockdown > Genesis/Turning Point >>> Hard Justice/Final Resolution/iMPACT!.



SEI match contro, con... DUE stipulazioni, di cui vera quante? L'Ironman è una stipulazione a sé, il Cage Match è stato atipico... questi qua potrebbero lottare ancora molti classici, aspetto di vederli ancora contro, li amo contro.

xXxKURTANGLExXx, 06/08/2008 0.10:

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Provo ad essere il più breve possibile.

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E se fossi stato prolisso com'era?

PS - scusate sono in spam mode

the fake snake, 06/08/2008 2.17:

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E se fossi stato prolisso com'era?

PS - scusate sono in spam mode

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Avrei dovuto cuttarla quella parte, il fatto è che scrivo di getto e non rileggo mai (chissà quanti orrori tra vari "comqnue" e roba varia).

xXxKURTANGLExXx, 06/08/2008 2.25:

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Avrei dovuto cuttarla quella parte, il fatto è che scrivo di getto e non rileggo mai (chissà quanti orrori tra vari "comqnue" e roba varia).

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Ti dirò, apprezzo molto di più i commenti fatti in questa maniera, sono molto più interessanti da leggere. Anzi ti confesso una cosa...quando aprivi tu il topic di commenti su iMPACT su TW preferivo leggere il tuo post e non il report per avere una panoramica in attesa ovviamente di vedere la puntata

Il migliore è Lockdown. Su quel match la penso (forse prima e unica volta nella mia vita) esattamente come Melzer: a mio avviso è stato il miglior main event degli ultimi anni.
Joe che per essere considerato migliore di Angle decide di sfidarlo nel campo del nemico, il mat wrestling, l'amateur wrestling, è Storia con la S maiuscola.
Fermo restando che alcune sequenze del match sono da Dzionario Illustrato dell'arte del Wrestling, il match ha avuto anche un incredibile pathos. Quando Michaels sfidò Angle nel mat wretsling molti urlarono al Miracolo, a Lockdown èstato un match migliore ma il fatto che l'arena fosse più piccola ha condizionato le menti. Ma il Six Sides of Steel non è stato un Match normale, è stato un Capolavoro con la C non maiuscola ma che arriva fino alla terza riga.
Genesis è stato u nmatch attesissimo, forse il più atteso della storia TNA, ma le condizioni pessime di Angle lo resero u nmatch corto, che visse sul solo pathos ma nopn sulle grandi capacità dei due, tanto che considero il loro match del mese dopo decisamente migliore, anche grazie ad un orgoglioso Angle che prese forze da dove teoricamente non poteva averne.
Final Resolution fu mal bookato, ed è un peccato, perchè poteva uscirne un Classico visto che Kurt stava migliorando moltissimo e tornando quello di una volta. Hard Justice fu..mah...come dire?...evitabile. Un match carino ma che al feud aggiunse poco.

Comunque leggendo i commenti ho riflettuto su un fattore che avevo considerato a suo tempo ma che poi avevo perso un pò di vista. Cioè il rematch a Turning Point fu hyppato solo come Joe vs Angle II, come il secondo capitolo della saga. In altre parole la TNA con questa scelta rese chiaro di rendere il feud una serie di incontri che si sperava potessero entrare nella storia del wrestling. Cioè vista così capisco l'importanza del feud: è il passo per portare la TNA ad un livello superiore.

PS: Credo che insieme ad Angle/HBK questa sia la miglior serie di match disputati tra gli stessi atleti negli ultimi anni nelle major. Dimentico qualcosa?

Misterraza, 07/08/2008 21.21:

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Comunque leggendo i commenti ho riflettuto su un fattore che avevo considerato a suo tempo ma che poi avevo perso un pò di vista. Cioè il rematch a Turning Point fu hyppato solo come Joe vs Angle II, come il secondo capitolo della saga. In altre parole la TNA con questa scelta rese chiaro di rendere il feud una serie di incontri che si sperava potessero entrare nella storia del wrestling. Cioè vista così capisco l'importanza del feud: è il passo per portare la TNA ad un livello superiore.

PS: Credo che insieme ad Angle/HBK questa sia la miglior serie di match disputati tra gli stessi atleti negli ultimi anni nelle major. Dimentico qualcosa?

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Un "MMA Style" c'è stato dal primo momento, come impostazione, prim match, rematch, bella. al di là dei discorsi dei video con le interviste dei due, video degli allenamenti, rivalità sportivissima. Anche se a Final Resolution c'è stato il calo per prestazioni, l'impostazione è sempre stata la stessa, poi c'è stato il passo falsissimo di Hard Justice. Dopo quello, con Lockdown, si è tornati allo Sport (ecco perché non capisco chi si impunta con l'MMA Style di Lockdown).

Boh, dipende... Angle-HBK fu impostata solo su chi fosse migliroe tra i due, ed escludendo 'Mania con un buon build up, il resto è stato a mo' di match in serie, che però come gestione è stato uno spreco assurdo, senza evoluzione, tutto l'opposto.

Joe-Angle ha toccato più punti, anche solo considerando i primi tre mesi, da Febbraio in poi è calato, anche se fino a Slammiversary non era affatto malaccio. Molto box, molto "reale" nel suo essere sport (e ripeto che in un match davvero a stipulazione, non li abbiamo mai visti, ed a parte questo... un Angle-Joe-AJ, un Angle-Joe-Cage li vorrei vedere assolutamente, magari prima ci danno anche un cage Match normale tra i due)

Anche Cage-Joe non è stato male, anzi, tre ottimissimi match (escludendo l'iMPACT! post Bound For Glory), lo stesso Angle-Cage.

In WWE... boh, di match in serie, più che serie di match, ce ne sono parecchi, ma quel quid lo hanno solo con una stipulazione, dagli Orton-Trips, agli Edge-Undertaker.

Forse HBK-Cena, mediamente abbastanza buono.

xXxKURTANGLExXx, 07/08/2008 23.33:

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Un "MMA Style" c'è stato dal primo momento, come impostazione, prim match, rematch, bella. al di là dei discorsi dei video con le interviste dei due, video degli allenamenti, rivalità sportivissima. Anche se a Final Resolution c'è stato il calo per prestazioni, l'impostazione è sempre stata la stessa, poi c'è stato il passo falsissimo di Hard Justice. Dopo quello, con Lockdown, si è tornati allo Sport (ecco perché non capisco chi si impunta con l'MMA Style di Lockdown).

Boh, dipende... Angle-HBK fu impostata solo su chi fosse migliroe tra i due, ed escludendo 'Mania con un buon build up, il resto è stato a mo' di match in serie, che però come gestione è stato uno spreco assurdo, senza evoluzione, tutto l'opposto.

Joe-Angle ha toccato più punti, anche solo considerando i primi tre mesi, da Febbraio in poi è calato, anche se fino a Slammiversary non era affatto malaccio. Molto box, molto "reale" nel suo essere sport (e ripeto che in un match davvero a stipulazione, non li abbiamo mai visti, ed a parte questo... un Angle-Joe-AJ, un Angle-Joe-Cage li vorrei vedere assolutamente, magari prima ci danno anche un cage Match normale tra i due)

Anche Cage-Joe non è stato male, anzi, tre ottimissimi match (escludendo l'iMPACT! post Bound For Glory), lo stesso Angle-Cage.

In WWE... boh, di match in serie, più che serie di match, ce ne sono parecchi, ma quel quid lo hanno solo con una stipulazione, dagli Orton-Trips, agli Edge-Undertaker.

Forse HBK-Cena, mediamente abbastanza buono.

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Ho dimenticato colpevolmente Joe contro Cage. Per me però il migliore non è quello di Bound For Glory, ma quello di Destination X che è il mio Match Of The Year 2007. Diciamo però che a me non entusiamò la costruzione.
In WWE come hai detto fanno match in serie, con i PPV interbrand ripropongono gli stessi contro per due tre PPV di fila. Io ho citato Angle contro HBK che mi ricorda proprio il concetto di serie, anche lì con la sfida, la rivincita, e la bella. E ora che mi ci fai pensare c'è anche HBK contro Cena, e se vogliamo anche Cena contro Triple H, proposti col contagocce risparmiandoseli più che possono.

Misterraza, 07/08/2008 23.49:

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Ho dimenticato colpevolmente Joe contro Cage. Per me però il migliore non è quello di Bound For Glory, ma quello di Destination X che è il mio Match Of The Year 2007. Diciamo però che a me non entusiamò la costruzione.
In WWE come hai detto fanno match in serie, con i PPV interbrand ripropongono gli stessi contro per due tre PPV di fila. Io ho citato Angle contro HBK che mi ricorda proprio il concetto di serie, anche lì con la sfida, la rivincita, e la bella. E ora che mi ci fai pensare c'è anche HBK contro Cena, e se vogliamo anche Cena contro Triple H, proposti col contagocce risparmiandoseli più che possono.

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Cena-Trips è da prenderli a testate, avevano per le mani un monumentale Cena-Trips II, hype da boxe per 'Mania, e... sprecato così.

Joe-Cage potevamo fare mooolto meglio, anche considerando poi la sconfitta di Cage a Bound For Glory quasi calcolata per il suo valore, e soprtatutto annullata l'iMPACT! successivo. Io preferisco il terzo, sarà per la vittoria di Joe, chi lo sa... grande affinità i due, però...

xXxKURTANGLExXx, 08/08/2008 0.33:

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Cena-Trips è da prenderli a testate, avevano per le mani un monumentale Cena-Trips II, hype da boxe per 'Mania, e... sprecato così.

Joe-Cage potevamo fare mooolto meglio, anche considerando poi la sconfitta di Cage a Bound For Glory quasi calcolata per il suo valore, e soprtatutto annullata l'iMPACT! successivo. Io preferisco il terzo, sarà per la vittoria di Joe, chi lo sa... grande affinità i due, però...

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Secondo me volevano portare lo score sull'1 a 1 al più presto, così in occasione del prossimo match (che però non vedo a Wrestlemania, non a questa perlomeno, motivo per cui ora come ora lo vedo molto distante il terzo match) sarebbe stata la bella della serie.

Misterraza, 08/08/2008 0.43:

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Secondo me volevano portare lo score sull'1 a 1 al più presto, così in occasione del prossimo match (che però non vedo a Wrestlemania, non a questa perlomeno, motivo per cui ora come ora lo vedo molto distante il terzo match) sarebbe stata la bella della serie.

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I piani a lungo termine ovviamente non li conosciamo, se hanno deciso così, avranno avuto i loro motivi, so solo che un Triple H vs. Cena II a 'Mania, con Cena che si impone su Orton a No Way Out avrebbe migliorato il match di Febbraio (rovinato dal finale -magari ci si può afre un confronto Cena-Orton vs. Triple H-Orton-, peccato) e l'incertezza del main event di 'Mania sarebbe stata fenomenale, considerato il triple threat che a conti fatti ha deluso, e francamente Randy non è che ne sia uscito come avrebbe dovuto vincendo contro quei due lì a WrestleMania (senza togliere nulla alla Vittoria), considerando anche che, sì, Cena ha jobbato spesso, ma senza mai che alle sconfitte venisse dato quel risalto incredibile che avrebbe meritato (Cena che perde è stato per mesi quasi una cosa impossibile, conmsiderando poi la gestione di Cena post 'Mania deludente, vuoi per il film, vuoi per la cosa di riportarlo tra i face a tutti gli effetti come considerazione dei fans...).

xXxKURTANGLExXx, 08/08/2008 0.54:

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I piani a lungo termine ovviamente non li conosciamo, se hanno deciso così, avranno avuto i loro motivi, so solo che un Triple H vs. Cena II a 'Mania, con Cena che si impone su Orton a No Way Out avrebbe migliorato il match di Febbraio (rovinato dal finale -magari ci si può afre un confronto Cena-Orton vs. Triple H-Orton-, peccato) e l'incertezza del main event di 'Mania sarebbe stata fenomenale, considerato il triple threat che a conti fatti ha deluso, e francamente Randy non è che ne sia uscito come avrebbe dovuto vincendo contro quei due lì a WrestleMania (senza togliere nulla alla Vittoria), considerando anche che, sì, Cena ha jobbato spesso, ma senza mai che alle sconfitte venisse dato quel risalto incredibile che avrebbe meritato (Cena che perde è stato per mesi quasi una cosa impossibile, conmsiderando poi la gestione di Cena post 'Mania deludente, vuoi per il film, vuoi per la cosa di riportarlo tra i face a tutti gli effetti come considerazione dei fans...).

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Ho frainteso, parlando dell'ultima edizione hai di certo ragione, c'è da prenderli a testate. Perchè credo che la bella nel caso di Cena/Triple H ora come ora è molto meno interessante di quello che sarebbe stato l'atto secondo a WM XXIV. Triple H che deve prendersi la rivincità, una sconfitta avrebbe segnato il quarto ME di WM perso, e Cena invece con dalla sua il pronostico del vincitore della Rumble sempre vincente negli ultimi anni...

Cosa han buttato nel cesso a pensarci...

tra cena-hhh, edge-hhh e cena-batista... tutti fatti in 2 mesi senza uno straccio di feud dietro

gigietto79, 08/08/2008 1.31:

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tra cena-hhh, edge-hhh e cena-batista... tutti fatti in 2 mesi senza uno straccio di feud dietro

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I primi due sono sprechi, il primo soprattutto, il secondo non avrebbe mai avuto quel qualcosa in più di un Trips-Cena II. Il terzo è spreco per il discorso anche di "prima" (se non soprattutto), però non lo si può giudicare ancora, magari riusciranno a far crescere di intensità, e creeranno qualcosa di ottimo. Certo che un Cena-Batista avrebbe meritato costruzione diversa per il primo match, anche se l'idea di farli scontrare così non è proprio male.

Dunque da dove comincio...Mi ero ripromesso di proporre una serie di match tra Hayabusa e Mike Awesome, ma non ne trovavo uno (secondo me il migliore) così indeciso su quale incontro scegliere ho pensato di linkare la raccolta più completa che sono riuscito a trovare sul falco della FMW.

LINK

Questi match sono uno più bello dell'altro, putroppo il wrestling ha perso uno dei suoi migliori performer per colpa di un tragico incidente.

Spero che il fatto di discutere alcuni dei suoi incontri tra noi, aiuti chi non ne ha sentito parlare a conoscerlo ed apprezzarlo.

the fake snake, 10/08/2008 2.40:

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Dunque da dove comincio...Mi ero ripromesso di proporre una serie di match tra Hayabusa e Mike Awesome, ma non ne trovavo uno (secondo me il migliore) così indeciso su quale incontro scegliere ho pensato di linkare la raccolta più completa che sono riuscito a trovare sul falco della FMW.

LINK

Questi match sono uno più bello dell'altro, putroppo il wrestling ha perso uno dei suoi migliori performer per colpa di un tragico incidente.

Spero che il fatto di discutere alcuni dei suoi incontri tra noi, aiuti chi non ne ha sentito parlare a conoscerlo ed apprezzarlo.

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Gli incontri suoi non mi hanno mai annoiato, e già questo dice tutto. Della serie con Awesome ho visto soltanto un match, decisamente buono. Vorrei però capire che considerazione abbia in Giappone, se c'è rammarico per quello che non ha potuto dare oppure a parte questo lo si considera una leggenda.

Comunque ora riguardando qualcosa mi colpisce sempre più la versatilità di Hayabusa. Esecuzini aeree, mosse di sollevamento, abilità tecniche, e il lato hardcore... cioè ne ho visti pochi così completi. Rimanendo sui match devo dire che tutti i match più famosi, contro Gannosuke, Awesome, Onita sono decisamente di valore.

Misterraza, 12/08/2008 23.55:

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Comunque ora riguardando qualcosa mi colpisce sempre più la versatilità di Hayabusa. Esecuzini aeree, mosse di sollevamento, abilità tecniche, e il lato hardcore... cioè ne ho visti pochi così completi. Rimanendo sui match devo dire che tutti i match più famosi, contro Gannosuke, Awesome, Onita sono decisamente di valore.

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Da questo punto di vista era favoloso, uno dei lottatori più completi del panorama mondiale secondo me. come hai detto tu, poteva fare di tutto, dal mat wrestling all' high flying.

è davvero un peccato incredibile che si sia infortunato irrimediabilmente

Immagino sia inutile consigliarlo a the fake snake che sicuramente lo ocnosce benissimo, ma consiglio a tutti gli altri un capolavoro di tag team match: RVD & Sabu contro Hayabusa e Jinsei Shinzaki. Fenomenale.

Tra l'altro agli aficionados di Hayabusa potete SICURAMENTE aggiungere il mio nome.

The Rob in town79, 13/08/2008 16.46:

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Immagino sia inutile consigliarlo a the fake snake che sicuramente lo ocnosce benissimo, ma consiglio a tutti gli altri un capolavoro di tag team match: RVD & Sabu contro Hayabusa e Jinsei Shinzaki. Fenomenale.

Tra l'altro agli aficionados di Hayabusa potete SICURAMENTE aggiungere il mio nome.

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Ho amato la chiusura di quel match, ma in generale tutto il match fu bellissimo.

The Rob in town79, 13/08/2008 16.46:

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Immagino sia inutile consigliarlo a the fake snake che sicuramente lo ocnosce benissimo, ma consiglio a tutti gli altri un capolavoro di tag team match: RVD & Sabu contro Hayabusa e Jinsei Shinzaki. Fenomenale.

Tra l'altro agli aficionados di Hayabusa potete SICURAMENTE aggiungere il mio nome.

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Mi chiamo Fabio cmq, che è molto meglio del nick

confermo, molto bello anche quello.

per chi si volesse vedere qualche prodezza con Hayabusa consiglio a livello di Hardcore il barbed wire steel cage time bomb death match contro Onita, match che lo ha consacrato a simbolo della FMW e il tag tra Tanaka/Hayabusa e Funk/Mr Pongo


per altri stile invece i match con Mike Awsome sono stupendi...soprattutto uno che se riuscissi a trovare posterei...

Oppure Fake Hayabusa (Mr Gannosuke) vs H (Hayabusa) HBK special ref...

Non sapevo facesse il cantante adesso..

Comunque come personaggio mi affascina parecchio.

Dopo che torno a casa magari vi posto qualcosa così chi vuole dare un occhiata lo può fare

Visto che se n'è parlato ecco il match a cui si riferiva Rob

***Hayabusa & Jinsei Shinzaki vs RVD & Sabu*** ECW Heatwave 98 - ECW tag team titles match:

PARTE 1 PARTE 2 PARTE 3 PARTE 4


E ora metto questo:

***Hayabusa vs Jushin Liger*** Super J Cup - 1994

Questo è un match che ha una valenza particolare. Hayabusa lottava per la FMW con il suo vero nome Eiji Ezaki, ma all'inizio la federazione non vede in lui granchè, così viene mandato in mexico per incrementare le sue capacità, proprio qui incontra Liger da cui rimane impressionato, tanto da crearsi una Gimmick simile alla sua prendendo il nome di Hayabusa. Anche Liger vede nel falco grandi capacità, tanto da sceglierlo come primo avversario nel torneo Super J Cup. Così proprio in occasione del torneo Ezaki fa il suo ritorno in patria per la prima volta nei panni di Hayabusa.


PARTE 1 PARTE 2

Buona visione