Lo Spirito Santo... solo una forza o una persona?

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Cristianalibera
00Tuesday, November 22, 2011 7:10 PM
Quando eravamo tdG ci hanno insegnato che lo Spirito Santo non è affatto una persona ma solo la forza attiva di Dio.



Ma se controlliamo le parole che usa Gesù quando parla dello Spirito Santo: "Ora io vi dico la verità: è bene per voi che io me ne vada, perché, se non me ne vado, non verrà a voi il Consolatore; ma quando me ne sarò andato, ve lo manderò. E quando sarà venuto, egli convincerà il mondo quanto al peccato, alla giustizia e al giudizio", si nota che l’aggettivo "Consolatore" viene citato come una qualità personale e non certo per una "cosa", altrimenti non avrebbe detto "il Consolatore", ma "la Consolazione", vedere vangelo secondo Giovanni 16, 7. 8.

L'apostolo Paolo parla dello Spirito Santo dicendo che "lo Spirito stesso intercede con insistenza per noi, con gemiti inesprimibili; e colui che scruta i cuori sa quali sono i desideri dello Spirito, poiché egli intercede per i credenti secondo i disegni di Dio."

Quindi uno Spirito che sa, che intercede, che si esprime con sospiri ineffabili.
Inoltre, nella lettera agli Efesini 4, 30 leggiamo: "E non vogliate rattristare lo Spirito Santo di Dio, col quale foste segnati per il giorno della redenzione".

Le citazioni sullo Spirito Santo sono tante e tutte parlano di un essere personale:

Giobbe 33:4 Egli crea

Isaia 48:16; At. 13:2, 20:28 Egli nomina e ordina ministri

Atti 8:29; 10:19,2o Egli guida i ministri su dove predicare

Atti 16:6,7 Egli guida i ministri su dove non predicare

1 Corinzi 2:13 Egli istruisce i ministri su cosa predicare

Atti 1:6; 1 Pietro 1:11 Egli parlava in e per mezzo dei profeti

Giovanni 16:8 Egli convince

Atti 9:31 Egli consola

Romani 8:26 Egli sovviene e intercede

Giovanni 14:26 Egli insegna e fa ricordare le parole del Signore

Giovanni 16:1o Egli guida

Romani 15:16; 1 Cor. 6:11 Egli santifica

Giovanni 15:26 Egli testimonia di Cristo

Giovanni 16:14 Egli glorifica Cristo

1 Corinzi 2:10,11 Egli investiga ogni cosa

1 Corinzi 12:11 Egli opera secondo la Sua volontà

Efesini 4:30 Egli può essere rattristato
Cristianalibera
00Tuesday, November 22, 2011 7:20 PM
Preghiera allo Santo Spirito.

Vieni, Santo Spirito,
manda a noi dal cielo un raggio della tua luce.
Vieni padre dei poveri, vieni datore dei doni, vieni, luce dei cuori.
Consolatore perfetto, ospite dolce dell’anima, dolcissimo sollievo.
Nella fatica, riposo, nella calura, riparo, nel pianto conforto.
O luce beatissima, invadi nell’intimo il cuore dei tuoi fedeli.
Senza la tua forza, nulla è nell’uomo, nulla senza colpa.
Lava ciò che è sordido, bagna ciò che è arido, sana ciò che sanguina.
Piega ciò che è rigido, scalda ciò che è gelido, sana ciò ch’è sviato.
Dona ai tuoi fedeli che solo in te confidano i tuoi santi doni.
Dona virtù e premio, dona morte santa, dona gioia eterna.
Amen.
=omegabible=
00Tuesday, November 22, 2011 7:24 PM
Che forte che sei Verò!!!!!
Dovevi essere sodomizzata dai TG per fare un'analisi cosi???? [SM=g7350] [SM=g7350] [SM=g7350] [SM=g7350]

[SM=x2489070]


[SM=x2645331]
Cristianalibera
00Tuesday, November 22, 2011 7:28 PM
Re:
=omegabible=, 22/11/2011 19.24:

Che forte che sei Verò!!!!!
Dovevi essere sodomizzata dai TG per fare un'analisi cosi???? [SM=g7350] [SM=g7350] [SM=g7350] [SM=g7350]

[SM=x2489070]


[SM=x2645331]



Non mi sono mai fatta sodomizzare da nessuno né letteralmente né metaforicamente. [SM=g28002]
Nemmeno dai tdG, che infondo male non sono, è la dottrina e soprattutto le disposizioni come quella dell'ostracismo nei confronti dei fuoriusciti che non vanno. [SM=g27996]


Importante che ti è piaciuto! [SM=g28003]


principessac
00Tuesday, November 22, 2011 7:32 PM
i tdg dicono che e' la forza di Dio
Cristianalibera
00Tuesday, November 22, 2011 8:24 PM
Re:
principessac, 22/11/2011 19.32:

i tdg dicono che e' la forza di Dio




Purtroppo i tdg dicono tante cose soprattutto quando la giornata è lunga:

Come questo visto qui:

testimonidigeova.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=1001...


Avessi visto mai ex-tdG della risma internettiana che si radunano e dicono: "dissentiamo dai testimoni di Geova, ma vogliamo seguire i principi biblici, predicare il Regno, diffondiamo il messaggio biblico, organizziamoci, teniamo adunanze e andiamo a casa della gente".
Macchè...non sia mai, fai quel che ti pare e piace, questo è il loro motto. L'unico elemento che li unisce è l'odio verso i tdG, e il loro impegno va in questa direzione.



Affermazione gratuita ed inventata, se è pure vero che ci sono dei tdG che lasciano la congregazione a motivi di voler condurre una vita non vincolata da nessun principio cristiano non è cosi certo per tutti, molti se ne vanno per questione dottrinali ed io sono un esempio vivente, c'è chi poi si unisce ad una chiesa cristiana come la chiesa cattolica, evangelica, ortodossa e cosi via e c'è chi rimane libero cristiano perché non riesci a trovarne una della quale si convince tout court, e certo non odia affatto i suoi ex-fratelli, io non l'ho mai fatto, ma quel che odia sono soprattutto certe diposizioni come l'ostracismo nei confronti dei fuoriusciti, inventatosi dal loro CD e spacciato come volontà di Geova. [SM=g7362]

I TdG non odiano forse le PRESUNTE FALSE DOTTRINA DELLA "CRISTIANITà"?

eD ALLORA QUEL CHE è CONCESSO A LORO E LORO UNISCE NON SI CONDE INVECE A CHI NON LA PENSA PIù COME LORO A CAUSA DI UNA PRESA DI COSCIENZA?


Titti-79
00Wednesday, November 23, 2011 1:11 AM
I TdG non hanno altro da fare tutto il giorno...?
Ammazza che arrampicamenti biblici!!! [SM=x2492518]


Titti. [SM=x2491382]
Cristianalibera
00Wednesday, November 23, 2011 10:25 AM
Re:
Titti-79, 23/11/2011 01.11:

I TdG non hanno altro da fare tutto il giorno...?
Ammazza che arrampicamenti biblici!!! [SM=x2492518]


Titti. [SM=x2491382]




Titty, è stato un tempo che questi tdG uscivano fuori dal loro buco e si confrontavano con noi ex oppure con altri oppositori della loro religione, ora non più, strategia teocratica, di figure ne hanno già fatte, lì dentro sono protetti , se se ne esce uno bravo lo aggrediscono in gruppo, e se egli resiste chiudono 3d, oppure lo ammoniscono di starsene buono. oppure lo mobbono come hanno fatto con poly, facendogli passare solo un tot di caratteri e limitazioni di posts al giorno.
Hai capito titty, invece io mi ero intrufolata la dentro come galatia Non mi avevevano mai scoperto ero io che ero uscita allo scoperto perché all'epoca nevio credeva ancora nell'amore dei suoi fratelli pensando e dicendomi: tanto Verò, per te hanno una simpatia, dai diciamo tutto e ti faranno scrivere come cristianalibera.
NIente da fare.
Dovevo dare le mie dimissioni, ciao goodbye fratelli.
Poi parlò con uno di loro che mi garantiva una certa protezione dicendomi, se vuoi, iscriviti con un altro nick, ovviamente da un altro collegamento.
Bene cosi feci e tutt'a posto finché non cominciava a dare fastidio un po', eihhhhh allè... niente protezione più, subito mi hanno fatto fuori.
E perchè? perché io sono una che resisto, sono stata una di loro e anche piuttosto brava nel servizio... [SM=g27987]


Poi ritornando al discorso degli apostati o semplicemente dei fuoriusciti dai tdG, io dico:
I TdG non sopportano che ci sono molti che lasciano la cctdG per questioni di coscienza e dissenso dottrinale, e cosi fanno diventare anche questi fuoriusciti che hanno lasciato il movimento semplicemente per divergenze dottrinali o pragmatiche, come "apostati, cani idrofobi" e "invasati da Satana", perchè la macchina del mobbing e dell'isolamento sociale li spinge a ritornare sotto ricatto sociale, oppure a diventare acerrimi avversari.

E non conosco altro movimento religioso che usa questo sistema.



principessac
00Wednesday, November 23, 2011 12:48 PM
se non si ha niente da nascondere non ha niente da temere [SM=x2490067]
=omegabible=
00Wednesday, November 23, 2011 12:55 PM

ehhhh ehhhh ehhh è difficile essere Tg dalla cintola in giù, ma tu riesci??????

[SM=x2645331]
principessac
00Wednesday, November 23, 2011 4:16 PM
Re:
=omegabible=, 23/11/2011 12.55:


ehhhh ehhhh ehhh è difficile essere Tg dalla cintola in giù, ma tu riesci??????

[SM=x2645331]




si ci riesco
Cristianalibera
00Wednesday, November 23, 2011 4:58 PM
Re:
=omegabible=, 23/11/2011 12.55:


ehhhh ehhhh ehhh è difficile essere Tg dalla cintola in giù, ma tu riesci??????

[SM=x2645331]




[SM=x2630425] [SM=x2630425] [SM=x2630425]
non so che la princy ti abbia capito. [SM=x2630433]


Cristianalibera
00Saturday, April 21, 2012 4:06 PM
Vorrei aggiungere una cosina sul concetto che hanno i tdG dello Spirito Santo, cioè la cosiddetta: Forza attiva di Geova.

Molto di loro che pensano di stare nella verità e di aver evitato di aderire ad una presunta dottrina pagana ( la trinità) non sanno che con questo concetto entrano in modo pericolo nel mondo dell' occultismo e dello spiritismo,...sic [SM=g7364]

Appena posso approfondisco il tema.
Rialtina
00Monday, May 28, 2012 3:29 PM
Re:
Cristianalibera, 4/21/2012 4:06 PM:

Vorrei aggiungere una cosina sul concetto che hanno i tdG dello Spirito Santo, cioè la cosiddetta: Forza attiva di Geova.

Molto di loro che pensano di stare nella verità e di aver evitato di aderire ad una presunta dottrina pagana ( la trinità) non sanno che con questo concetto entrano in modo pericolo nel mondo dell' occultismo e dello spiritismo,...sic [SM=g7364]

Appena posso approfondisco il tema.





Beh,io sono una che proprio alla trinita` non ci credo.....eppure non sono una tdg!!!!!
Pero` sono molto curiosa di sapere un po` di piu`......credo che non sara` facile convincermi....ma tentar non nuoce. [SM=g7348] [SM=x2735586]


Cristianalibera
00Tuesday, May 29, 2012 9:43 AM
Re: Re:
Rialtina, 28/05/2012 15.29:





Beh,io sono una che proprio alla trinita` non ci credo.....eppure non sono una tdg!!!!!
Pero` sono molto curiosa di sapere un po` di piu`......credo che non sara` facile convincermi....ma tentar non nuoce. [SM=g7348] [SM=x2735586]






Veramente qui non si parlava di trinità, ma dello Spirito Santo se fosse una persona oppure solo la forza attiva di Dio.

La questione della "forza attiva", un energia che Dio usa come una specie di elettricità è un concetto analogico che si può ritrovare anche nei vari sistemi esoterici come "forza vitale", dai quali proprio la WTS mette sempre in guardia, eppure lei con quel tipo di insegnamento ci va molto vicino.


PS:
Della trinità non devo essere io a convincerti ma lo Spirito Santo dunque cominciamo con lui.
Che ne pensi di tutti i passi da me citati?
Sei in grado di contestarli senza ricorrere al materiale WTS?

Cristianalibera
00Tuesday, May 29, 2012 9:53 AM
leggi pure qui:

www.infotdgeova.it/storia/spirito.php

Anche Russel inizialmente credette che lo Spirito Santo è una persona solo in seguito cambio idea, con quella strana idea dell'elettricità. [SM=g28004]
Cristianalibera
00Tuesday, May 29, 2012 9:56 AM
Articolo di una chiesa evangelica:

www.chiesadicristofe.org/rubriche/spiritos.html

Lo Spirito Santo - Cos'è?

Non è facile parlare dello Spirito Santo, come non è facile per la nostra mente afferrare il concetto di eternità. Proprio per la sua difficoltà, lo Spirito Santo è un argomento spesso tralasciato e poco studiato. Con queste note non vogliamo entrare in inutili dispute teologiche che hanno diviso la Cristianità, e nemmeno esaminare le idee umane.

UNA PRECISAZIONE: La parola "TRINITÀ", così spesso usata, non è mai menzionata nella Bibbia; perciò ci asterremo dall'usarla.

1- NOME.

Nel Vecchio Testamento è chiamato solo occasionalmente Spirito Santo (es. Isaia 63:11).

Di solito si parla di Spirito di Dio (es. Genesi 1:2).

È chiamato con nomi diversi che però indicano sempre la stessa realtà:
Spirito di Dio: confronta Matteo 3:16 con Luca 3:22.
Spirito di Gesù: Atti 16:6-7.
Spirito di Cristo: Romani 8:9-11.
Spirito del Signore: Atti 5:3 e 5:9 ecc..

È spesso chiamato anche con altri nomi che ne sottolineano qualità o aspetti particolari:
Spirito di Verità: Giovanni 15:26 (perché Verità? vedi Giovanni 16:12-15).
Spirito di Vita: Romani 8:2 (perché Vita? vedi Romani 8:2 e 8:11).
ed ancora: Spirito di Fede, di Amore, di Forza, di Saggezza, di Grazia, di Gloria, ecc..

2- COS'È?

In molti passaggi, specialmente del Vecchio Testamento, lo Spirito Santo viene rappresentato come una "forza".
Ci sono numerose espressioni che Lo designano come "qualcosa", e non come "qualcuno". Es.: 1Tessalonicesi 5:19 (spegnere), Atti 10:38 ("ungere" CON lo Spirito e potenza), ecc.

Secondo l'insegnamento biblico però non è solo una forza attiva o una manifestazione di Dio, ma è una "persona" divina distinta, che assieme al Padre e al Figlio, compone la Divinità.

2Corinzi 13:13: Padre, Figlio e Spirito Santo collaborano per salvaguardare il Cristiano. Lo Spirito Santo non è una semplice forza, ma Qualcuno con cui si può avere comunione.
In Matteo 28:18 non c'è distinzione fra le tre "persone".
In Giovanni 14:16 lo Spirito Santo è chiamato "PARACLETO" (= consolatore, avvocato).
Ma perché "altro"? Lo stesso termine è applicato anche a Gesù (1Giovanni 2:1) nessuno può negare la personalità di Cristo (cioè che Cristo aveva delle qualità che lo distinguevano come individuo da tutti gli altri); la stessa caratterizzazione di Paracleto esiste anche per lo Spirito Santo, che quindi deve avere una personalità.

Giovanni 16:13.
La parola greca "Pneuma" (= Spirito) è di genere neutro (il genere che viene usato per indicare le cose), ma quando indica lo Spirito Santo è spesso accompagnato dal pronome personale "ekeinos" (= lui), il che significa che si sta definendo una persona e non una cosa.

Allo Spirito Santo sono attribuite qualità intellettuali proprie di una persona.
PARLA: 1Timoteo 4:1
GUIDA: Giovanni 16:12-13
INVESTIGA: 1Corinzi 2:10
INTERCEDE: Romani 3:26
HA SENTIMENTI: Romani 8:27
HA VOLONTÀ: 1Corinzi 12:11
PUÒ ESSERE RATTRISTATO: Efesini 4:30
PUÒ ESSERE OLTRAGGIATO: Ebrei 10:29 ecc..

Perciò lo Spirito Santo non è solo un mezzo attraverso cui Dio agisce, o una Sua particolare manifestazione, ma "Qualcuno" di distinto e personale. Però l'uso del termine "persona" o "personalità" nei riguardi dello Spirito Santo è inadeguato, in quanto non può essere immaginato dalla nostra mente in alcun modo.
Infatti possiamo concepire Cristo, perché è stato uomo; possiamo concepire Dio, perché tutti sappiamo cos'è un Padre, ma uno spirito no (Luca 29:39); uno spirito non può essere descritto da parole o concetti umani, perché non è fisico.

3- RELAZIONE COL PADRE E COL FIGLIO.

Padre, Figlio e Spirito Santo svolgono funzioni diverse.

Il Padre è il maggiore: Giovanni 10:27-30.
Il Figlio è soggetto alla volontà del Padre: Giovanni 14:28, 1Corinzi 15:24-28.
Il Figlio è mandato dal Padre per fare la Sua Volontà (Giovanni 5:30).
Lo Spirito Santo è mandato per guidare i Cristiani (Giovanni 16:13) e per glorificare Cristo (Giovanni 16:14).

L'OPERA DELLO SPIRITO SANTO PRIMA DELLA PENTECOSTE.

Giovanni 7:39 - Lo Spirito Santo non era dato come adesso. Bisogna distinguere fra le varie manifestazioni dello Spirito Santo e fra i vari periodi in cui ha agito.
Nel passato ha adempiuto a certi compiti e a certe funzioni che non saranno più ripetute.
Es. Matteo 1:18 Lo Spirito Santo oggi fa concepire delle vergini? Ebrei 9:13-14. Lo Spirito Santo non può più offrire Cristo in sacrificio (vedi Ebrei 9:26).

I - LO SPIRITO SANTO NEL VECCHIO TESTAMENTO.

Lo Spirito Santo non veniva dato a tutti i credenti, ma solo a quelli che dovevano svolgere un ministerio speciale.
Es. Esodo 31:3 fu dato a Betsaleel per costruire il Tabernacolo.
Giudici 3:10, 6:34 ecc. fu dato a Othniel, Gedeone e altri per essere Giudici d'Israele.
1Samuele 16:13 fu dato a Davide per regnare.

Lo Spirito Santo veniva dato temporaneamente, e veniva ritirato.

Sansone era sotto l'azione dello Spirito Santo (Giudici 13:25), poi Dio si ritirò (Giudici 16:20).

Lo stesso per Saul (1Samuele 10:10, 16:14).

Ezechiele 2:2,3:24. Lo Spirito Santo non rimase in Ezechiele, ma vi "ritornò".
Giudici 14:6, 14:19, 15:19 anche Sansone negli "intervalli" non aveva lo Spirito Santo.

Salmo 51:11 Davide, dopo il peccato, supplica Dio di non ritirare da lui lo Spirito Santo. Una simile preghiera non troverebbe posto nel Nuovo Testamento, perché lo Spirito Santo dimora in noi eternamente (Giovanni 14:16-17).

Nel Vecchio Testamento viene profetizzato un tempo futuro in cui lo Spirito Santo svolgerà un'opera diversa.
Gioele 2:28-29. Lo Spirito Santo non sarà più riservato solo ad alcuni. Isaia 59:21. Lo Spirito Santo verrà dato permanentemente.
Fino a quel momento, Dio aveva abitato in un tempio di pietra, e la Sua Legge era scritta su tavole di pietra. Ma ben presto, grazie allo Spirito Santo, avrebbe dimorato in noi, e scritto la Sua Legge nei nostri cuori: Ezechiele 36:26-27, 2Corinzi 3:3,6. Perché ciò avvenisse era prima necessaria l'opera di Cristo: Giovanni 7:39, 16:7.

II) - LO SPIRITO SANTO NEI VANGELI.

I Vangeli rappresentano un periodo di transizione. Cristo è sulla terra, e getta le basi della nuova Dispensazione Divina, ma la Chiesa non è ancora fondata (vedi Matteo 16:18). Lo Spirito Santo agisce come agiva nel periodo del Vecchio Testamento: vedi gli esempi di Elisabetta, Zaccaria, Simeone (Luca capp. 1 e 2).
NOTA BENE: Mentre a questi personaggi lo Spirito Santo veniva dato per un periodo limitato, lo Spirito Santo si FERMA su Cristo (Giovanni 1:33). È per questo motivo che il "minimo" nel Regno dei Cieli (Regno=Chiesa) è "maggiore" di Giovanni Battista, in quanto può godere senza limitazioni della comunione e della guida dello Spirito Santo.

II - L'OPERA DELLO SPIRITO SANTO IN CRISTO.

Cristo fu:

Nato dallo Spirito Santo: Luca 1:35.
Unto dallo Spirito Santo: Luca 4:18, Atti 10:38 (l'unzione rappresentava la Sua investitura come Sacerdote e Re).
Guidato dallo Spirito Santo: Luca 4:1.
Sacrificato dallo Spirito Santo: Ebrei 9:14.
Risuscitato dallo Spirito Santo: Romani 8:11.

CONCLUSIONE:

Mentre ai tempi del Vecchio Testamento lo Spirito Santo era dato solo temporaneamente, Cristo non ha trascorso un solo giorno senza l'aiuto dello Spirito.
Lo stesso deve essere per noi (1Giovanni 2:6).
Rialtina
00Tuesday, May 29, 2012 10:18 AM
Se lo SS non e`la.........
Se lo Spirito Santo non e` La forza,se non e` quello che fa Dio quello che e`..... allora cos`e` Dio?
Chi opera per lui? e` sempre lo Spirito Santo che fa` tutto e Dio sta` a guardare perche` a questo punto Dio e` vuoto noh!!!! non ha forza,non e` nulla. Dalla lista che ci hai provveduto di tutti i meriti che fanno dello spirito santo cosi` potente,Dio dov`e`??
ha dentro di lui un`altra persona che fa tutto in sua vece senza merito di tutto il creato? perche` e` Dio il creatore e non lo SS??

Nella creazione e` ben chiaro di come Dio creo`i cieli e la terra.. In Genesi I:2 dice specificamente cosi`" E la terra era informe e vuota,e le tenebre coprivano la faccia dell`abisso,E lo Spirito di Dio aleggiava sulla superfice delle acque............" E lo Spirito di Dio".
Allora Dio ha lo spirito,ma non santo o lo e`?
E` Dio una persona o un spirito.... visto che tutte le qualita` elencate da te, che fanno dello SS una persona........mi sembra che Dio non abbia nulla a che vedere con tutto cio`. E` Dio spirito o persona? non ha forse gioito e sofferto per colpa del suo popolo prediletto quando le voltavano le spalle per adorare altri dei??

La trinita`,lo SS come una persona.... nel vecchio testamento non ha mai avuto voce,ma bensi` Dio e` sempre stato e sempre sara` potente e non vuoto,perche` lo SS e` la sua forza e potenza .
Crediamo a cio` che vogliamo e non a cio` che le scritture ci dicono perche`come gia` detto ci saranno tanti che con un mucchio di parole sapranno confondere se potessero anche gli eletti.
Sbaglio.....?
Cristianalibera
00Tuesday, May 29, 2012 10:22 AM
ria

lo SS e` la sua forza e potenza .




Bene, questo è ciò che tu pensi, ma qual è la scrittura della Bibbia che questo dice ed approva?

Prendiamo solo come esempio:

Efesini 4:30 Egli può essere rattristato


Secondo te una forza ed una potenza impersonale può essere rattristato?

E dai Rialtina, sei intelligente tu, forza! [SM=g27985]
Rialtina
00Tuesday, May 29, 2012 10:39 AM
Re: ria
Cristianalibera, 5/29/2012 10:22 AM:


lo SS e` la sua forza e potenza .




Bene, questo è ciò che tu pensi, ma qual è la scrittura della Bibbia che questo dice ed approva?

Prendiamo solo come esempio:

Efesini 4:30 Egli può essere rattristato


Secondo te una forza ed una potenza impersonale può essere rattristato?

E dai Rialtina, sei intelligente tu, forza! [SM=g27985]





Certo che puo` essere rattristato,lo esperimento personalmente quando il mio spirito si rattrista ,impersonale o no perche` viene figurato simbolicamente come una colomba e non come una persona??? spirito e` spirito e persona e` una persona. Se puoi rispondimi in merito con il tuo tempo grazie anticipatamente.
Cristianalibera
00Tuesday, May 29, 2012 10:42 AM
Re: Re: ria
Rialtina, 29/05/2012 10.39:





Certo che puo` essere rattristato,lo esperimento personalmente quando il mio spirito si rattrista ,impersonale o no perche` viene figurato simbolicamente come una colomba e non come una persona??? spirito e` spirito e persona e` una persona. Se puoi rispondimi in merito con il tuo tempo grazie anticipatamente.




Ma forse non ti è chiaro che quando si parla di Dio Padre o di Gesù o dello Spirito Santo come persona che non si parla di una persona in carne ed ossa come lo siamo noi. [SM=g28004]
Quindi l'uno non esclude l'altro.


Rialtina
00Wednesday, May 30, 2012 10:37 AM
Re: Re: Re:
Cristianalibera, 5/29/2012 9:43 AM:




Veramente qui non si parlava di trinità, ma dello Spirito Santo se fosse una persona oppure solo la forza attiva di Dio.

La questione della "forza attiva", un energia che Dio usa come una specie di elettricità è un concetto analogico che si può ritrovare anche nei vari sistemi esoterici come "forza vitale", dai quali proprio la WTS mette sempre in guardia, eppure lei con quel tipo di insegnamento ci va molto vicino.


PS:
Della trinità non devo essere io a convincerti ma lo Spirito Santo dunque cominciamo con lui.
Che ne pensi di tutti i passi da me citati?
Sei in grado di contestarli senza ricorrere al materiale WTS?






Ho aggiunto la trinita` perche`lo SS non e` forse la terza persona che la compone?
Dal momento che credo che lo SS sia la forza come tu dici attiva di Dio perche` non unire il tutto? infondo la trinita` e` una sola persona noh,per molti.
Se e` lo SS che mi serve per convincermi allora sono a posto...la trinita` non e` scritturale...il messaggio e` chiaro e tondo.
Se Dio...... come gia` detto in un altro post a riguardo del Suo nome
Geova,voleva che il suo nome fosse chiarito e chiamato da tutti ovviamente avrebbe fatto il possibile perche` questo accadesse....ma non ne` e` il caso,ha lasciato che smarisse,cosi` va` per la trinita` e lo SS,se Dio voleva mettere in chiaro la personalita` dello SS lo avrebbe fatto,percio` sono tutte parole e confusione umane, che nessuno si sa` spiegare e percio` rimane il segreto della forza attiva di Dio e dello SS come persona.....

Non ho bisogno di nessun materiale dei tdg per risponderti,perche` in breve ti ho risposto a tutte le tue informazioni in poche parole,non credi?

Cristianalibera
00Wednesday, May 30, 2012 10:45 AM
rialtina

Se e` lo SS che mi serve per convincermi allora sono a posto...la trinita` non e` scritturale...il messaggio e` chiaro e tondo.



[SM=x2630425] non è scritturale ...

e certo ma non è nemmeno antiscritturale... [SM=x2630423]

Tipico gergo della cctdG... [SM=g7344]

E poi non abbiamo ancora parlato di trinità.
I tdG avrebbero potuto benissimo negare il concetto della trinità ma accettando lo Spirito Santo come "persona" visto che lo fanno anche con Gesù e Geova. [SM=g28004]
Mica cosi credono nel dualismo.


Rialtina ti ripropongo questo:

Le citazioni sullo Spirito Santo sono tante e tutte parlano di un essere personale:

Giobbe 33:4 Egli crea

Isaia 48:16; At. 13:2, 20:28 Egli nomina e ordina ministri

Atti 8:29; 10:19,2o Egli guida i ministri su dove predicare

Atti 16:6,7 Egli guida i ministri su dove non predicare

1 Corinzi 2:13 Egli istruisce i ministri su cosa predicare

Atti 1:6; 1 Pietro 1:11 Egli parlava in e per mezzo dei profeti

Giovanni 16:8 Egli convince

Atti 9:31 Egli consola

Romani 8:26 Egli sovviene e intercede

Giovanni 14:26 Egli insegna e fa ricordare le parole del Signore

Giovanni 16:1o Egli guida

Romani 15:16; 1 Cor. 6:11 Egli santifica

Giovanni 15:26 Egli testimonia di Cristo

Giovanni 16:14 Egli glorifica Cristo

1 Corinzi 2:10,11 Egli investiga ogni cosa

1 Corinzi 12:11 Egli opera secondo la Sua volontà

Efesini 4:30 Egli può essere rattristato


-----------


E ti chiedo con un altro esempio:

Atti 1:6; 1 Pietro 1:11 Egli parlava in e per mezzo dei profeti


Come fa una forza impersonale a parlare, a glorificare a consolare ecc... e dai.

Cristianalibera
00Wednesday, May 30, 2012 10:52 AM
un piccolo break musicale:

Rialtina
00Wednesday, May 30, 2012 11:36 AM
Re: Re: Re: ria
Cristianalibera, 5/29/2012 10:42 AM:




Ma forse non ti è chiaro che quando si parla di Dio Padre o di Gesù o dello Spirito Santo come persona che non si parla di una persona in carne ed ossa come lo siamo noi. [SM=g28004]
Quindi l'uno non esclude l'altro.






Mi e` chiarissimo che spirito e` spirito,percio`non lo figuro come persona ....e` per questo che non vi e` chiara la personalita` o attivita` dello SS.
Dio e` un Dio d`ordine e non di disordine. Gesu` figlio di Dio in carne e ossa,lo SS l`uno non esclude l`altro. mah!




Cristianalibera
00Wednesday, May 30, 2012 11:43 AM
Re: Re: Re: Re: ria
Rialtina, 30/05/2012 11.36:




Mi e` chiarissimo che spirito e` spirito,percio`non lo figuro come persona ....e` per questo che non vi e` chiara la personalita` o attivita` dello SS.
Dio e` un Dio d`ordine e non di disordine. Gesu` figlio di Dio in carne e ossa,lo SS l`uno non esclude l`altro. mah!








Dunque Dio (YHWH) non è una persona?

Anche i tdG ragionano cosi che Dio è un Dio dell'ordine ...mah...

translate.google.it/translate?hl=it&langpair=en|it&u=http://www.watchtower.org/e/rq/articl...


Geova ha un corpo, ma non è come il nostro. "Dio è Spirito", dice la Bibbia. ( Giovanni 4:24 ) Uno spirito è una forma di vita che è molto più alta della nostra. Nessun essere umano ha mai visto Dio. Geova vive in cielo, ma può vedere tutte le cose. ( Salmo 11:4, 5 ; Giovanni 1:18 ) Che, però, è lo spirito santo? E non è una persona come Dio. Piuttosto, è la forza attiva di Dio -



[SM=g7344]


Rialtina
00Wednesday, May 30, 2012 11:47 AM
Re: rialtina
Cristianalibera, 5/30/2012 10:45 AM:


Se e` lo SS che mi serve per convincermi allora sono a posto...la trinita` non e` scritturale...il messaggio e` chiaro e tondo.



[SM=x2630425] non è scritturale ...

e certo ma non è nemmeno antiscritturale... [SM=x2630423]

Tipico gergo della cctdG... [SM=g7344]

E poi non abbiamo ancora parlato di trinità.
I tdG avrebbero potuto benissimo negare il concetto della trinità ma accettando lo Spirito Santo come "persona" visto che lo fanno anche con Gesù e Geova. [SM=g28004]
Mica cosi credono nel dualismo.


Rialtina ti ripropongo questo:

Le citazioni sullo Spirito Santo sono tante e tutte parlano di un essere personale:

Giobbe 33:4 Egli crea

Isaia 48:16; At. 13:2, 20:28 Egli nomina e ordina ministri

Atti 8:29; 10:19,2o Egli guida i ministri su dove predicare

Atti 16:6,7 Egli guida i ministri su dove non predicare

1 Corinzi 2:13 Egli istruisce i ministri su cosa predicare

Atti 1:6; 1 Pietro 1:11 Egli parlava in e per mezzo dei profeti

Giovanni 16:8 Egli convince

Atti 9:31 Egli consola

Romani 8:26 Egli sovviene e intercede

Giovanni 14:26 Egli insegna e fa ricordare le parole del Signore

Giovanni 16:1o Egli guida

Romani 15:16; 1 Cor. 6:11 Egli santifica

Giovanni 15:26 Egli testimonia di Cristo

Giovanni 16:14 Egli glorifica Cristo

1 Corinzi 2:10,11 Egli investiga ogni cosa

1 Corinzi 12:11 Egli opera secondo la Sua volontà

Efesini 4:30 Egli può essere rattristato


-----------


E ti chiedo con un altro esempio:

Atti 1:6; 1 Pietro 1:11 Egli parlava in e per mezzo dei profeti


Come fa una forza impersonale a parlare, a glorificare a consolare ecc... e dai.





Veronika ......quello che tu credi e vedi e leggi e capisci non mi interessa minimamente perche` per prima cosa non sono un tdg,quella che ti piacerebbe che ti dicessi che sono...perche` non serve essere altamente qualificate o intelligenti per capire dove vuoi arrivare....ma purtroppo fai cilecca !! Sai cosa noto in te?? ti piace istigare....sbaglio???certamente no!.

Si.lo SS puo` fare tutto anche se come dici una forza impersonale,perche` mi sembra che in fondo a tutto abbiamo la vista e comprendonio totalmente contrario,percio` as far as I concerne this topic is over. !
[SM=x2490067] [SM=x2617845]


Cristianalibera
00Wednesday, May 30, 2012 11:48 AM
Re: Re: Re: Re: Re: ria
Cristianalibera, 30/05/2012 11.43:




Dunque Dio (YHWH) non è una persona?

Anche i tdG ragionano cosi che Dio è un Dio dell'ordine ...mah...

translate.google.it/translate?hl=it&langpair=en|it&u=http://www.watchtower.org/e/rq/articl...


Geova ha un corpo, ma non è come il nostro. "Dio è Spirito", dice la Bibbia. ( Giovanni 4:24 ) Uno spirito è una forma di vita che è molto più alta della nostra. Nessun essere umano ha mai visto Dio. Geova vive in cielo, ma può vedere tutte le cose. ( Salmo 11:4, 5 ; Giovanni 1:18 ) Che, però, è lo spirito santo? E non è una persona come Dio. Piuttosto, è la forza attiva di Dio -



[SM=g7344]






UP!




PS:

Non ho detto che tu sia una tdG,... ma come loro sei antitrinitaria eppure non credi nello Spirito Santo come persona. [SM=g28004]


Negalo se puoi!


E ti chiedo se nel caso tu non credi che Dio è una persona perché nella Bibbia c'è scritto che è Spirito, allora anch'egli è solo una potenza o un'energia o forza attiva?

o cosa?

Rialtina
00Wednesday, May 30, 2012 11:59 AM
Re: Re: Re: Re: Re: ria
Cristianalibera, 5/30/2012 11:43 AM:




Dunque Dio (YHWH) non è una persona?

Anche i tdG ragionano cosi che Dio è un Dio dell'ordine ...mah...

translate.google.it/translate?hl=it&langpair=en|it&u=http://www.watchtower.org/e/rq/articl...


Geova ha un corpo, ma non è come il nostro. "Dio è Spirito", dice la Bibbia. ( Giovanni 4:24 ) Uno spirito è una forma di vita che è molto più alta della nostra. Nessun essere umano ha mai visto Dio. Geova vive in cielo, ma può vedere tutte le cose. ( Salmo 11:4, 5 ; Giovanni 1:18 ) Che, però, è lo spirito santo? E non è una persona come Dio. Piuttosto, è la forza attiva di Dio -



[SM=g7344]





] Piuttosto, è la forza attiva di Dio -
Ci voleva tanto ad arrivare per dire che lo SS e` la forza attiva di Dio????

Scusa allora qualsiasi cosa che dicessi in armonia con le scritture sono tutti ragionamenti dei tdg??
Veronika,dimmi non e` piuttosto un versetto scritturale utile per ricordare che Dio non fa confusione ma voi si???
Mi fa piacere sapere che se mi posso spiegare cosi` bene da essere confusa con un tdg allora me ne DEVO vantantare,dopo tutto alla porta sanno parlare molto bene e quasi quasi convincono .AMEN

[SM=g7372] [SM=g7372] [SM=g7350]
Cristianalibera
00Wednesday, May 30, 2012 2:33 PM
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ria
Rialtina, 30/05/2012 11.59:



] Piuttosto, è la forza attiva di Dio -
Ci voleva tanto ad arrivare per dire che lo SS e` la forza attiva di Dio????

Scusa allora qualsiasi cosa che dicessi in armonia con le scritture sono tutti ragionamenti dei tdg??
Veronika,dimmi non e` piuttosto un versetto scritturale utile per ricordare che Dio non fa confusione ma voi si???
Mi fa piacere sapere che se mi posso spiegare cosi` bene da essere confusa con un tdg allora me ne DEVO vantantare,dopo tutto alla porta sanno parlare molto bene e quasi quasi convincono .AMEN

[SM=g7372] [SM=g7372] [SM=g7350]




Il problema non è che tu sia una tdG oppure no, a me questo non interessa, ma se lo fossi saresti da manicomio, visto che li vai pesantemente adosso dandoli dei crimininali... non so se mi spiego.

Il problema invece è che non mi hai dato nessuna risposta logica al mio ulttimo post, altro che ragionamento in armonia con le scritture:

Veronika


Dunque Dio (YHWH) non è una persona?

Anche i tdG ragionano cosi che Dio è un Dio dell'ordine ...mah...

translate.google.it/translate?hl=it&langpair=en|it&u=http://www.watchtower.org/e/rq/articl...


Geova ha un corpo, ma non è come il nostro. "Dio è Spirito", dice la Bibbia. ( Giovanni 4:24 ) Uno spirito è una forma di vita che è molto più alta della nostra. Nessun essere umano ha mai visto Dio. Geova vive in cielo, ma può vedere tutte le cose. ( Salmo 11:4, 5 ; Giovanni 1:18 ) Che, però, è lo spirito santo? E non è una persona come Dio. Piuttosto, è la forza attiva di Dio -




Veronika


E ti chiedo, se nel caso tu non credi che Dio è una persona perché nella Bibbia c'è scritto che è Spirito, allora anch'egli è solo una potenza o un'energia o forza attiva?

o cosa?




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