Libro XII Cap 17 - Questioni di controllo

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Siswai'aman

00martedì 27 ottobre 2009 16:04

Questions of Control

Ecco un breve riassunto

POV di Cadsuane

Continua ancora l’interrogatorio di Semirhage, quando Cadsuane finalmente capisce che è il fatto che stanno trattando con la Reietta consapevoli e timorosi del suo potere che rende inefficaci i loro sforzi e allora per dimostrare a tutti quanto ritenga insignificante la donna, quanto inesistente sia l’aura di potere leggendario che le hanno attribuito al rifiuto della Reietta del cibo che le hanno portato, in quanto da lei ritenuto inadatto, la sculaccia davanti a tutti e, avendola ricoperta di vergogna, riesce finalmente a iniziare a piegarla e la obbliga a mangiare ciò che ha buttato a terra. Soddisfatta Cadsuane esce dalla stanza contenta di potersi ora dedicare solo a Rand.

POV di Perrin

Perrin continua con i suoi problemi per organizzare il trasporto dei rifugiati e pensa alla sua posizione e al fatto che deve scoprire il significato dei sogni dei lupi e del suo legame con loro.

nihilim

00sabato 7 novembre 2009 14:04

Cadsuane ha soperto come ropere Semirhage, e devo dire che, non so per quale motivo, io mi ero immaginato Cadsuane che le metteva un guinzaglio come un cane e la costringeva ad abbaiare e leccare.

.....cavolo, ci sono andato vicino...

Perrin... speriamo che sia la volta che finalmente si decide a tornare il personaggio che era...

nihilim

Mordeth

00lunedì 9 novembre 2009 10:10

Incredibile!Non mi aspettavo una fine così rapida della vicenda Semirharge (almeno apparentamente) grande Cadsuane!

Mi ha fatto troppo sorridere quando Semi ha minacciato per bene Cadsuane! [SM=x494536]

dimenticavo Perrin [SM=x494547]

Messer Lupo

00venerdì 13 novembre 2009 16:37

Perrin had to march for the Last Battle. Nothing else mattered.

Dai se non altro il ragazzo ha cambiato i suoi pensieri dal "I had to rescue Faile. Nothing else mattered."

Forse è sulla via per riprendersi [SM=x494541]

XWP

00lunedì 16 novembre 2009 14:37

Re:

Messer Lupo, 13/11/2009 16.37:
Perrin had to march for the Last Battle. Nothing else mattered.

Dai se non altro il ragazzo ha cambiato i suoi pensieri dal "I had to rescue Faile. Nothing else mattered."

Forse è sulla via per riprendersi

Ho i miei dubbi [SM=x494547]

ormai è proprio andato....che pesantezza!

-The O-

00lunedì 16 novembre 2009 15:03

Re: Re:

XWP, 16/11/2009 14.37:

Ho i miei dubbi ormai è proprio andato....che pesantezza!

è bello che qualcuno la pensi esattamente come me sui 2 più noiosi e irritanti personaggi della saga! quando ti troverai a tifare per LTT su rand, dimmelo che sarò assolutamente daccordo! [SM=x494640]

nihilim

00lunedì 16 novembre 2009 16:41

No dai!

Io punto sul fatto che BS riesca a riscattarlo un po'.

nihilim

frankifol

00venerdì 27 novembre 2009 14:16

perrin è veramente un mattone. La vicenda di semiraghe mi ha proprio divertito. Specie l'allusione alla spazzola per capelli!

cane_di_pietra

00giovedì 24 dicembre 2009 11:20

vi dirò che le parti su perrin in questo libro non mi dispiacciono...sembra che cominci a vedere la luce finalmente, e secondo me, quando metterà di nuovo la testa a posto sarà diventato uno dei personaggi migliori.

Di sicuro, cmq, almeno si capisce il perchè della sua pesantezza da almeno 2 libri a questa parte...

Brava Cadsu, è riuscita e restare "leggendaria"... e ora speriamo abbia successo anche con rand!

XWP

00domenica 27 dicembre 2009 10:10

Re:

cane_di_pietra, 24/12/2009 11.20:
vi dirò che le parti su perrin in questo libro non mi dispiacciono...sembra che cominci a vedere la luce finalmente, e secondo me, quando metterà di nuovo la testa a posto sarà diventato uno dei personaggi migliori.

Di sicuro, cmq, almeno si capisce il perchè della sua pesantezza da almeno 2 libri a questa parte...

Brava Cadsu, è riuscita e restare "leggendaria"... e ora speriamo abbia successo anche con rand!

Lo spero veramente tanto, non mi vergogno a confessare che Perrin era il mio personaggio maschile preferito...agli inizi....poi non ho capito bene cosa sia successo ma ha assunto la vivacità di un sasso e, a mio avviso, è ancora lontano dal fare miglioramenti [SM=x494547]

nihilim

00domenica 27 dicembre 2009 11:05

In effetti una delle grosse domande che avrei fatto a RJ è se l'involuzione di Perrin sia stata veramente voluta....

nihilim

cane_di_pietra

00domenica 27 dicembre 2009 12:09

in effetti ha toccatto livelli di bassezza inimmaginabili dopo The Shadow Rising... [SM=x494593]

-Luthien80-

00venerdì 18 giugno 2010 18:10

facciamo una colletta per mandare perrin da uno psicologo?

DragoRinato

00venerdì 18 giugno 2010 21:26

Re:

cane_di_pietra, 24/12/2009 11.20:
vi dirò che le parti su perrin in questo libro non mi dispiacciono...sembra che cominci a vedere la luce finalmente, e secondo me, quando metterà di nuovo la testa a posto sarà diventato uno dei personaggi migliori.

Di sicuro, cmq, almeno si capisce il perchè della sua pesantezza da almeno 2 libri a questa parte...

Brava Cadsu, è riuscita e restare "leggendaria"... e ora speriamo abbia successo anche con rand!

Bah! a mio parere Cadsuane ha sempre sbagliato approccio con Rand...

Fa troppo la spantega. Non ha capito lo stato d'animo e la sofferenza di Rand.
E non sicuramente andandogli contro che gli insegnerà a piangere e a ridere...

Moiraine non ne aveva certo bisogno.

DragoRinato

00venerdì 18 giugno 2010 21:37

Re:

nihilim, 27/12/2009 11.05:
In effetti una delle grosse domande che avrei fatto a RJ è se l'involuzione di Perrin sia stata veramente voluta....

nihilim

Ti quoto. A mio parere gli è sfuggito di mano... ho fatto un po di ricerche, ho riletto passaggi e riassunti...

Non c'è una motivazione chiara e definita... prima o poi apro il thread per discutere di questo argomento...

Probabilmente è anche dovuto alla dilatazione della storia... gli stessi avvenimenti di Perrin compressi in meno libri avrebbe fatto un effetto diverso, credo.

Cmq. in sintesi credo sia voluta, ma non è riuscita come voleva.

Dopo i grandi fasti di TSR, dove poteva dirigere la sua armata? ha fatto bene il finale di Lord of Chaos... poi?

forse non c'erano avversari da porgli contro... i Seanchan no, perchè sappiamo bene cosa succede. Quindi ne prima ne dopo.

Illian ci pensa Rand, Mat va contro i Seanchan 'ribelli' comandati da Suroth...

Aiutare Egwene stava male, idem Elayne... ancora contro le forze delle tenebre si sarebbe ripetuto...

boh forse non c'erano semplicemente strade alternative...

voi cosa avreste fatto???

mi è venuto bene sto posto lo utilizzerò come conclusioni dell'altro.... [SM=x494540]

-kay-

00sabato 19 giugno 2010 11:27

mah, bisogna vedere nel prossimo libro cosa combinerà Perrin... visto che almeno metà del libro stesso dovrebbe essere dedicato proprio a lui...

ormai la sua evoluzione (direi piuttosto una involuzione) l'ha portato allo stadio giusto per dare il suo miglior contributo all'ultima battaglia

da ciò che ho capito leggendo questo libro XII, direi che si dovrà finalmente occupare del suo dono di poter entrare in Tel'aran'rhiod come Fratello dei Lupi, imparare come Egwene a manovrare il Mondo dei Sogni ed avere sogni profetici (nei primi libri aveva queste capacità... poi il tutto si è misteriosamente perso... magari come Luc/Isam ha persino la capacità di poter entrare ed uscire da esso...) è un dono che finora aveva sempre rifiutato di considerare...

inoltre un nuovo scontro di Perrin con l'Assassino a proposito dei lupi feriti mortalmente e poi trasformati in Segugi Neri, secondo me dovrebbe essere all'ordine del giorno

altre cose che sicuramente avverranno sono l'incontro con Galad e la rivelazione che Maigdin è in realtà Morgase... e poi cosa ci fa Perrin ancora tra l'Altara ed il Ghealdan? Tutto il suo gruppo finirà poi a Caemlyn ad incontrarsi con Elayne e Mat???

Perrin_Al'Meara

00martedì 17 agosto 2010 21:18

Grande Cadsuane!E' inutile lei è la migliore....dopo la miticissima Moiraine ovviamente.
Scopre che per rompere la reietta deve semplicemente umiliarla difronte agli altri e lo capisce perchè alla fine le due si assomigliano per il fatto che entrambe danno grande importanza alla loro reputazione nei confronti degli altri. Però c'è un momento in cui dice che le sembrava che le "weaves" attorno al suo corpo sembravano rifatte nel momento in cui aveva gettato per terra il vassoi col suo pranzo. Che in qualche modo stia riuscendo a sfuggire al controllo delle Aes Sedai e si prepari per Caddy un'amara sorpresa?

semirhage

00martedì 17 agosto 2010 22:28

Eh sapessi [SM=x494540]

Someshta The Green Man

00mercoledì 24 novembre 2010 16:46

Cadsuane ha trovato la strada giusta! Insomma, è tutta una questione di reputazione e di immagine. [SM=x494540]

Perrin...

...vabbè, credo (e spero) che si sia finalmente deciso ad affrontare i suoi problemi.

Thulir

00martedì 18 gennaio 2011 21:18

A me invece Perrin mi sta davvero piacendo in questo libro: tutta la vicenda della liberazione di Faile assume, in questa prospettiva di un Perrin estremamente lacerato intimamente e profondamente solo difrone al suo destino di ta'veren e uomo lupo, un'accezione sicuramente più positiva. Infatti la sua totale perdita di razionalità e buon senso, oltre che umanità, durante il rapimento non erano causate solo dalla perdita della moglie (cosa che lo rendeva insopportabile nei libri precedenti), ma da questo, secondo me, senso di disagio per la sua sorte. Alla fine è rimasto il personaggio più legato al suo umile passato e quello che meno accetta la sua condizione, ma che secondo me sarà fondamentale all'Ultima Battaglia. La sua involuzione poi secondo me non è affatto negativa ai fini della narrazione. Anzi, RJ era un pò troppo affezionato ai suoi personaggi e li libera dalle situazioni peggiori con troppa facilità a volte (Egwene in questo libro per esempio mi sembra un ta'veren più forte di Rand, puù essere intelligente, furba e astuta quanto vuoi ma non può sempre soprendere donne di cent'anni più vecchie con i suoi ragionamenti e discorsi). Forse è per questo che la vicenda di Perrin dal 4 in poi, in cui è stato sfigato non poco e che pareva non risolversi più, appare quasi inadatta o inutile.

nihilim

00mercoledì 19 gennaio 2011 10:24

Per quanto possa essere concorde con te, improblema con l'involuzione di Perrin è che è durata troppo.

Forse ssarebbe stato meglio farlo apparire meno, e leggere quindi il suo cambiamento in meno capitoli.

niihlim

Someshta The Green Man

00mercoledì 19 gennaio 2011 12:23

Re:

nihilim, 19/01/2011 10.24:
Per quanto possa essere concorde con te, improblema con l'involuzione di Perrin è che è durata troppo.

Forse ssarebbe stato meglio farlo apparire meno, e leggere quindi il suo cambiamento in meno capitoli.

niihlim

Concordo. Infatti, per quanto le vicende e i personaggi che ruotano attorno a Perrin possano essere gradevoli, il rischio è la perdita di credibilità del personaggio principale!

Mercutia

00martedì 26 aprile 2011 23:37

Ho adorato questo capitolo... almeno il pov di Cadsy!
Ha una struttura che sembra un ricamo... ti conduce all'interno dei ragionamenti dell'Aes Sedai in un modo che mi ha incantata!
Prima passa l'arroganza, sempre maggiore, ma a cui Cadsuane ci ha abituati
Poi si fa strada un suo aspetto nuovo, che non la rende diversa dalle altre Aes Sedai: l'apparenza
Su questo il ricamo si fa intricatissimo perchè ne tira fuori una sfumatura di una finezza unica: la capacità e l'impegno profuso per SECOLI nel creare di sè stessa l'immagine di cui ora goda, nel fare di sè un'autentica leggenda.
Subito la cosa mi ha delusa, mi pareva orrendo che un personaggio come lei in realtà altro non fosse che fumo gettato negli occhi degli altri, delle altre Sorelle in modo particolare e che per ottenere questo ci fosse stato un accuratissimo studio. Ma quando poi questo si rileva essere la chiave di volta per piegare Semirhage sono rimasta a bocca aperta: che capitolo stupendo!
La debolezza di Cadsuane davanti ai miei occhi resta, accentuata appunto dal fatto che viene utilizzata per distruggere chi è uguale a lei, ma il modo con cui questo è stato narrato merita di elevare il capitolo tra i più belli di tutta la serie!

Peccato il pov di Perrin [SM=x494527]

-kay-

00mercoledì 27 aprile 2011 10:24

Beh Cadsuane, volente o nolente, è una leggenda, un po' per le circostanze, un po' perché lei è stata la più forte Aes Sedai nell'arco di 1000 anni, un po' perché ha compiuto davvero delle imprese straordinarie... un po' perché lei ha curato di costruire e poi mantenere questa aura mitica attorno al suo personaggio...

ma la cosa che può consolare è che Cadsuane è ben consapevole delle sue debolezze, quindi è già a metà strada nel riuscire a superarle... e poi non è una che si crogiola troppo sul suo essere una leggenda... anzi... mette al servizio dei suoi nobili scopi anche questa sua "leggendarietà"

ad ogni modo una gran bella recensione del capitolo, grazie Merc

Mercutia

00mercoledì 27 aprile 2011 13:43

Lo sai che quando si tratta di personaggi femminili di certo stampo, non lesino!
Se WOT fosse circoscritto alle sole Aes Sedai potrei definirmi tra le maggiorni conoscitrici al mondo... peccato che non riesca a scendere così nei dettagli anche con tuuuuuuuuuuuuuuuutte le altre cose.
Prima o poi torno su quel capitolo di Elaida, a proposito! [SM=x494573]

nihilim

00mercoledì 27 aprile 2011 21:23

Mi sembra che esageri un po' però: Cadsuane avrà anche marciato sulla sua fama per costruirsi l'aura leggendaria, ma definirla solo fumo negli occhi è troppo riduttivo.

E' un bel capitolo, e ritengo che Cadsy non ne esca ridimensionata, ma arricchita (anche se questo l'hai detto anche un po' tu).

nihilim

Swami Holanwanda

00giovedì 5 maggio 2011 01:26

Uno dei temi incidentali di questo capitolo (ed anche di quelli precedenti di questa storyline in TGS) si presta ad una discussione abbastanza attuale - quanto e' utile la tortura e quando andrebbe usata? Ripensando a COT e LOC, direi che la posizione di RJ era abbastanza chiara, e viene riecheggiata da Cadsuane all'inizio di TGS.
Anche se qui si tratta di lavorio psicologico, piu' che "enhanced interrogation techniques"

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