Libro III cap 47: In Gara con l'Ombra

Che ne pensate della seguente frase che Thom dice a Mat nella locanda "La benedizione della regina", dopo che Mat e' tornato dall'incontro con Morgase e Gaebril?

Piu' o meno suona cosi' (vado a memoria)

"Gli uomini dimenticano ma non perdonano mai,
le donne perdonano ma non dimenticano"

Direi che è condivisibile, almeno nella mia esperienza personale.

Si e' condivisibile, ma.....

....come si fa a perdonare senza dimenticare....

....o anche a dimenticare senza perdonare?????

Se c'e' qualche ragazza che vuole dire la sua....

Per come la vedo io se una persona dimentica senza perdonare è come se avesse perdonato perchè cancella dalla sua memoria quello che era l'affronto (tanto per usare un termine specifico) o comunque gli toglie importanza mentre nel caso contrario l'affronto in quanto avvenimento viene dimenticato (perdono) ma persistono l'ira ed il desiderio di rivalsa per cui è come se non si dimenticasse niente.


Un po' contorto ma spero di essermi spiegato

Per l'argentino Borges, nella bella novella di Caino e Abele, i due sentimenti sono inscindibili: non può esserci perdono se non si è dimenticato il torto subito.

In effetti cosa voglia dire RJordan con la frase citata proprio mi sfugge...

penso che Jordan cerchi di sottolineare la differenze tra
uomini e donne nel dimenticare (e non solo).

Un uomo si scorda dell'accaduto se non lo ritiene importante, ma non perdona nel caso contrario.

Una donna è più disposta a perdonare, ma te lo rammenterà per l'eternità per farti sentire in colpa.

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Scritto da: DragoRinato 31/07/2005 10.12
penso che Jordan cerchi di sottolineare la differenze tra
uomini e donne nel dimenticare (e non solo).

Un uomo si scorda dell'accaduto se non lo ritiene importante, ma non perdona nel caso contrario.

Una donna è più disposta a perdonare, ma te lo rammenterà per l'eternità per farti sentire in colpa.

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concordo in pieno......

comunque per discutere delle differenze tra uomo e donna, sarebbe necessario aprire una discussione ad hoc......
.... e non so se basterebbe!!!!!

Ma le ragazze non si esprimono????

Volevate il parere di una ragazza? Per quanto mi riguarda, Thom è stato fin troppo buono: gli uomini dimenticano e basta. Le donne no.
p.s. Nessuno si offenda, per carità!

innanzi tutto benvenuta! se ti va passa a presentarti in daesdaemar

Sono perfettamente d'accordo con Drago...

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Scritto da: drusilla75 31/10/2005 16.38
Sono perfettamente d'accordo con Drago...

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Quella frase mi è piaciuta davvero molto...

Ricordo che quando ero agli inizi dei miei studi d'inglese( un corso alle medie che mi diede poco ) mi trovai di fronte alla difficile situazione di dover trovare un modo per ricordarmi tra "forget-forgot-forgotten" e "forgive-forgave-forgiven" quale fosse perdonare e quale fosse dimenticare. Alla fine pensai che per poter perdonare, bisogna prima dimenticare, la qual cosa andava a braccetto coi paradigmi visto che forget viene prima di forgive.
Alla luce anche della traduzione, suppongo che in inglese fosse una frase ancora più bella...


Concluso l'aneddoto, mi accodo a coloro che hanno quotato l'interpretazione di DragoR.
Come appunto personale, devo dissociarmi dalle parole di Thom: le donne conoscono il perdono?!?!?!

Secondo me ce l'ha messa perchè suonava bene, anche se non ha un significato vero e proprio.

Anch'io la penso così....
che dire???

io ho una visione leggermete diversa di questa toccante frase e vorrei sottoporvela

gli uomini possono dimenticare la causa di un rancore ma non il risentimento verso un'altra persona (quante guerre sono continuate anche quando ormai erano dimenticate le cause che l'avevano scatenata)
le donne invece possono perdonare un torto subito, ma non dimenticheranno mai cosa avete fatto(asattmante come Morgase berrebbe tranquillamente del the con Thom prima di farlo arrestare dalle sue gurdie... se non ricordo male è accusato di oltraggio alla corona)

R.

In questa massima credo ci sia una delle tante spiegazioni sul perchè donne e uomini sono così diversi...una donna riesce a perdonare perchè è dotata di un istinto materno, di un voler abbracciare il mondo nel suo seno, di una grande irrazionalità che la rende più sensibile; ugualmente però non chiedetele di dimenticare perchè ricorderà qualsiasi sgarbo finchè vive.
L'uomo è l'opposto...riesce a dimenticare persino che cosa ha mangiato ieri ma proprio per la sua razionalità, per il suo vedere il mondo come fosse un sistema binario (0-1) non può perdonare perchè il grigio è una sfumatura che non conosce...E non datemi della femminista perchè a volte sarebbe molto più facile dire che una cosa è bianca quando davvero lo è senza cercare una macchia che non esiste...

Può essere quindi che un uomo non perdoni più semplicemente perchè ha dimenticato quello di cui bisognava farsi perdonare...

invece una donna serba nel cuore tutte queste cose...

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Scritto da: Antarsis 14/04/2006 23.58
Può essere quindi che un uomo non perdoni più semplicemente perchè ha dimenticato quello di cui bisognava farsi perdonare...

invece una donna serba nel cuore tutte queste cose...

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Potrebbe essere....

Sono d'accordo con l'interpretazione di DR... bella la frase! Una di quelle che non ho mancato di sottolineare... lo faccio raramente

Ma non dite nulla a proposito del capitolo in generale? Mi ha lasciata a bocca aperta!

[Modificato da Mercutia 24/05/2006 11.01]

esatto pure io sono d'accordo!
gli uomini non perdonano, piuttosto dimenticano!
le donne invece sono e anche se ti hanno perdonato il misfatto lo tirano fuori ogni volta per ricattarti o farti sentire in colpa!!

[Modificato da =Axl89= 29/12/2006 22.54]

Benvenuto Axl! passa per il Daes Dae'mar e presentati!

ma quanto la fate complicata...
la verità femminile per me è questa:

LA FILOSOFIA DEL BASTONE & CAROTA:
mettiamo che un uomo faccia un torto alla donna con cui sta.
lei farà l'offesa, la ferita, quanto basta perchè lui senta che il sottile filo di lana che ancora lo tiene sospeso, si sta rompendo.
proprio in quel momento lei lo chiamera, si incontrano e tra un sospiro e l'altro, con un abbraccio stappa-pelle, lei ... ...lo perdona con le parole "non ti preoccupare, è tutto a posto, stai tranqillo".
(ssssseeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!! ).
lui è cotto a puntino.
a questo punto lui è in "debito". :
ci sarà un periodo in cui, spinto dall'amore e dalla riconoscenza, lui diventerà per magia " l'uomo ideale "
poi tornerà il solito "lui".
a questo punto lei è autorizzata a commettere piccole nefandezze (a qualunque rimprovero la risposta "non ti ricordi cosa hai fatto tu?!?!? e io ti ho perdonato!! ")

RISULTATO:
la vita diventa molto più facile per lei.
e la missione è riuscira.

....poveri polli....

...che vuol dire ?

se tutte le donne/ragazze/esemplari di sesso femminile pensano così... stiamo freschi

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Scritto da: Mercutia 24/05/2006 10.56
Ma non dite nulla a proposito del capitolo in generale? Mi ha lasciata a bocca aperta!

[Modificato da Mercutia 24/05/2006 11.01]

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Effettivamente, visto che comunque si parla di frasi "a effetto", a me fa impazzire l'ultima scena del capitolo

"Una puntata. Gaebril non lo sa, ma fra me e lui c'è una scommessa"
Il gatto saltò giù quando Mat prese il bussolotto e fece rotolare i dadi sul tavolo. Cinque sei.
"E io vinco sempre"

Ragazzi ma in questo libro il buon Mat, già simpatico negli altri, è INSUPERABILE!!!!!
MATRIM RULES!!!!

PS:Non avevo a portata di mano il libro in italiano e ho tradotto dall'inglese, comunque mi pare che la frase dovrebbe essere più o meno così

Riassuntino:

Mat torna alla La Benedizione della Regina e racconta a Thom e Basel Gill di Gaebril, Morgase e il pericolo per Elayne e le altre.
Basel gli dà qualche info su Gaebril e Comar e decide che metterà in giro voci sul fatto che Gaebril vorrebbe uccidere Elayne.
Mat e Thom partono alla volta di Tear.


E così Comar è accusato di giocare con dadi truccati... chissà se Mat farà una partita con lui...



nihilim