Le botte a Borghezio? Pensiamoci bene.

BOTTE A BORGHEZIO
Qualche spunto di riflessione seria

Smorzare i toni e sfruttare al massimo questo episodio. E' questo l'inizio.

premetto di essere arrivato anche io, come l'esponente di rifondazione, appena dopo il "famoso pestaggio", ma avendo passato con tutti i compagni altre 2 ore su quel treno, mi sento di dire quello che mi è stato riferito..
-a porta nuova sia il personale fs sia la polfer, o la digos, hanno sconsigliato vivamente a borghezio di salire su una delle 5 carrozze RISERVATE AI MANIFESTANTI. siccome non c'è dubbio alcuno che fosse una provocazione premeditata, alle parole di "faccio quello che voglio" borghezio è salito su una di queste 5 carrozze. 2 agenti in borghese sono saliti con lui, un uomo e una donna.
-a porta susa siamo saliti noi: i 2controllori fs hanno chiesto ai manifestanti di usare un'altra entrata, un'altra carrozza. siccome eravamo tanti, chi non ha trovato posto è tornato sui suoi passi e ha occupato anche la quinta carrozza.
-a sto punto qualcuno ha riconosciuto borghezio dietro al giornale. "ehi, c'è borghezio..." appena si è sparsa la voce circa 30 persone hanno iniziato a insultarlo.
-la prima richiesta concreta fatta a borghezio è stata, "si chiuda in bagno fino a milano e non le succederà niente". ribadisco che il clima era teso, ma il senso della richiesta era questa.
- i 2 agenti in borghese gli hanno garantito che l'avrebbero protetto fino alla prima stazione, e gli hanno consigliato di chiudersi in bagno.
-il caro borghezio, con il suo tono pacifico e prono al dialogo, ha fatto lo sbruffone, ha ostentato fin troppa sicurezza "io faccio quello che voglio".
questa sicurezza, questo tono "tipico di borghezio" ha irritato qualcuno che nella calca gli ha tirato 2/3calci in faccia.
-durante la calca qualcun'altro gli ha strappato di mano il cappotto.
-subito dopo i calci, i compagni più esperti hanno riportato un minimo di calma, senza neanche i famosi cordoni. sono bastate poche parole tra di noi per capire che era abbastanza. con calma vuol dire che nessuno l'ha più toccato, a parte tanti sputi liberatori, e tante ma tante urla, tanti insulti, tante battute. (perchè aspettare la prima stazione? buttiamolo fuori adesso!)
-in 20 min di insulti se ne è stato mesto mesto, immobile, pieno di paura, tra i 2 agenti e alcuni compagni di rifo e dei centri sociali di milano.
-all'arrivo a chivasso, è stato fatto scendere. ad accoglierlo in banchina un solo carabiniere graduato, che, visto che tutto il treno era affacciato e il clima era teso, ha fatto la cosa più giusta. dietro front e ha aspettato borghezio nel sottopassaggio.
DURANTE QUESTI 20 MIN I 2 AGENTI NON SI SONO FATTI IDENTIFICARE, cosa che secondo me avrebbe calmato veramente gli animi. non tanto perchè ne avevano il potere, ma perchè farsi riconoscere da uno sbirro a prendere a calci un europarlamentare non è bello.
SE FOSSE STATO QUALSIASI ALTRO POLITICO non avrebbe preso i calci in faccia, sarebbe stato semplicemete insultato e allontanato. oltre la provocazione dell'essere su quel treno, ha anche provocato mentre era circondato da 40 persone.
SE BORGHEZIO NON FOSSE STATO PICCHIATO la reazione della stampa sarebbe stata la stessa. avrebbero solo cambiato il termine "aggredito" con il termine "aggredito verbalmente".
a voi trarre le conclusioni, secondo me ora come ora bisogna restare il più possibile uniti.
un ultimo grande abbraccio ai veri compagni di padova, che, rimasti in pochi, non hanno potuto fronteggiare 60 sbirri.
un ultimo appunto. UNA FRASE CHE è STATA RIPETUTA A BORGHEZIO TANTE, TANTISSIME VOLTE, PRIMA CHE SCENDESSE, da parte di tutti: "RINGRAZIA I COMPAGNI CHE SEI ANCORA VIVO". non glielo abbiamo ripetuto abbastanza. ha capito "volevano uccidermi" e "volevano linciarmi".

Fonte: italy.indymedia.org/news/2005/12/949009.php

A parte le varie testimonianze che ognuno può trovare di parte e quindi tacciare per false volevo fare pochi ma significativi commenti.

Innanzitutto Borghezio ha fatto un'aperta provocazione e, in una situazione in cui è evidente evitare, ha preso il rischio ma ha fatto male (o bene) i suoi calcoli. Se io andassi, chessò con la maglietta di Che Guevara in un vagone pieno di fascisti sicuramente non ne uscirei bene.
Ma tralasciamo questo e andiamo alla versione di Borghezio.
Secondo lui sarebbe stato pestato da una decina di persone per venti minuti.
10 persone per 20 minuti?
Un cinquantottenne pestato da dieci persone per venti minuti se ne uscirebbe con un collare e una piccola frattura al naso?
Ma fammi il piacere! Provate a stare venti minuti senza fare assolutamente niente e poi pensate che in tutto quel tempo ci sono state dieci persone a menarvi. Ma mettiamoci anche gli agenti in borghese vicino...
Fa lo stesso! E' assurdo quello che ha detto Borghezio e assurdo che qualcuno possa crederci.
Al di là delle versioni dei fatti quello che ha detto Borghezio è falso perchè secondo logica non corrispondente alla verità.

Comunque è un violento anche lui, si è macchiato di violenza in passato ed ora ha preso la sua parte.
Un imbecille, ad ogni modo.

la tua prima reply è per me fin troppo eloquente

a parti inverse ci sarebbero state un sacco di polemiche e per ogni passo sarebbero stati elencati almeno 10 diritti -presunti o tali- violati

in ogni caso la violenza non va mai giustificata... allora inziate a giustificare tutti i fasci che vengono provocati

[Modificato da wild§live® 21/12/2005 8.57]

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Scritto da: wild§live® 21/12/2005 8.56
allora inziate a giustificare tutti i fasci che vengono provocati

[Modificato da wild§live® 21/12/2005 8.57]

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A me borghezio sta sulle paXXe però non è un atto giustificabile.
I No global (poi perchè questo nome visto che anch'io sono No Global e se mi vedono mi ammazzano ) nn possono avere licenza di fare ciò che caXXo vogliono e poi trovare ogni giustificazione che li salvi.

Ma ti rendi conto delle stupidate che dici Staib, cioè secondo te Borghezio non doveva salire sul treno perchè c'erano i manifestanti, poi una volta riconosciuto si doveva chiudere in bagno ed infine giustifichi pure quel branco di incivili dicendo che l'hanno pestato poco e che si sono limitati a sputargli adosso!!!

Cioè ma qui siamo fuori di testa, primo il treno è pubblico e giustamente uno può fare quello che vuole, percui ha fatto bene a salire sul treno; secondo figurati se lui Mario Borghezio, uno dei politici con più carattere, si dovesse rinchiudere in bagno come un codardo, sopratutto seguendo gli ordini della cozzaglia anti tav, assolutamente no; infine può darsi che non l'abbiano aggredito come avrebbero voluto fare, però ritengo che gli sputi siano più offensivi degli schiaffi.
Per quanto rigurda la frase finale "Ringrazia i compagni che sei ancora vivo!" io gli rispondo "Ringraziate la giustizia italiana altrimenti sareste tutti a marcire in galera!".

AHHHHHHH!!! QUANTO SIETE CARINIIIIIII!!!!!!

Io non ho espresso condanna o approvazione al fatto ma ho solo analizzato la questione.

Vi risponderò uno alla volta perchè siete troppo bellini!

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Scritto da: wild§live® 21/12/2005 8.56
la tua prima reply è per me fin troppo eloquente

a parti inverse ci sarebbero state un sacco di polemiche e per ogni passo sarebbero stati elencati almeno 10 diritti -presunti o tali- violati

in ogni caso la violenza non va mai giustificata... allora inziate a giustificare tutti i fasci che vengono provocati

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Qual'è la prima reply? Eloquente in che senso?

Diciamo così:
Se un anarchico prende un treno carico di fascisti e si va a sedere proprio dove andranno loro è certamente libero di farlo e ne ha tutto il diritto ma, se lo fa con consapevolezza, è un coglione perchè se la va cercando.
Mi devi comunque spiegare che significare "giustificare tutti i fasci che vengono provocati".

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Scritto da: DVX NOBIS 21/12/2005 10.14
A me borghezio sta sulle paXXe però non è un atto giustificabile.
I No global (poi perchè questo nome visto che anch'io sono No Global e se mi vedono mi ammazzano ) nn possono avere licenza di fare ciò che caXXo vogliono e poi trovare ogni giustificazione che li salvi.

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Una premessa: se devi scrivere delle parolacce fallo ma senza queste pseudocensure. Mi devi spiegare a che serve visto che noi leggiamo comunque "palle" e "cazzo". Ste cose o si scrivono o no, non rendetevi ridicoli.
Dire che fossero No global è una puttanata messa in mezzo da Borghezio. Mentre lo stavano pestando gli hanno detto "questa è la vendetta dei giustizieri no global"? Non credo. Probabilmente è stata una definizione di comodo data da Borghezio in modo da dare tutto un senso a questa cosa ovvero "No global cattivi e violenti". Come dici tu stesso anche tu sei no global. Lì potevano esserci anarchici, comunisti e fascisti ma anche altri che però si definirebbero no global.
Si dovrebbe parlare di manifestanti. No global è una categoria che non significa niente in questo ambito.

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Scritto da: Riccardo.cuordileone 21/12/2005 11.07
Ma ti rendi conto delle stupidate che dici Staib, cioè secondo te Borghezio non doveva salire sul treno perchè c'erano i manifestanti, poi una volta riconosciuto si doveva chiudere in bagno ed infine giustifichi pure quel branco di incivili dicendo che l'hanno pestato poco e che si sono limitati a sputargli adosso!!!

Cioè ma qui siamo fuori di testa, primo il treno è pubblico e giustamente uno può fare quello che vuole, percui ha fatto bene a salire sul treno; secondo figurati se lui Mario Borghezio, uno dei politici con più carattere, si dovesse rinchiudere in bagno come un codardo, sopratutto seguendo gli ordini della cozzaglia anti tav, assolutamente no; infine può darsi che non l'abbiano aggredito come avrebbero voluto fare, però ritengo che gli sputi siano più offensivi degli schiaffi.
Per quanto rigurda la frase finale "Ringrazia i compagni che sei ancora vivo!" io gli rispondo "Ringraziate la giustizia italiana altrimenti sareste tutti a marcire in galera!".

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Tu sei il più carino di tutti!
Capisco che ti abbiano toccato il tuo eroe ma cerca di ragionare un attimo. Certo che non doveva salire su quel treno, per motivi che ho già spiegato. E' vero che anche i politici sono liberi cittadini ma mi sembra fin troppo evidente che sono persone più a rischio soprattutto quando si tratta di gente come Borghezio che si sono macchiati di atti poco condivisibili in passato.
Va bene i diritti e tutto il resto ma se io andassi di fronte a dei fascisti, e dicessi "Duce merda", mi pesterebbero (e di certo peggio di quanto fatto a Borghezio) anche se avrei tutto il diritto di dire una cosa del genere dove voglio.




Intanto nessuno può smentire, secondo logica, che Borghezio abbia detto delle grosse stronzate, tipo le decine di persone che l'hanno pestato per venti minuti. Questo già dovrebbe far capire molto sul "carattere" di questa persona.

Ferrara,Bud Spencer,Borghezio....tutta gente che può farsi picchiare per ore senza subire danni fisici.La ciccia protegge abbastanza...un conto è pestare un anoressico ed un conto è pestare un obeso!

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Scritto da: Vota DC 21/12/2005 18.31
Ferrara,Bud Spencer,Borghezio....tutta gente che può farsi picchiare per ore senza subire danni fisici.La ciccia protegge abbastanza...un conto è pestare un anoressico ed un conto è pestare un obeso!

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Ferrara?



Tanto grasso non sembra...

peggio per lui.

chi predica vento...

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Qual'è la prima reply? Eloquente in che senso?

Diciamo così:
Se un anarchico prende un treno carico di fascisti e si va a sedere proprio dove andranno loro è certamente libero di farlo e ne ha tutto il diritto ma, se lo fa con consapevolezza, è un coglione perchè se la va cercando.
Mi devi comunque spiegare che significare "giustificare tutti i fasci che vengono provocati".

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è ovvio che chi provoca è un coglione a prescindere (lungi da me eleggere Borghezio a modello di politico), semplicemente come nella vita quotidiana non riesco a giustificare la violenza (e qui si parla di violenza di branco, non 1vs1) neanche nei casi peggiori.

Nella tua prima reply si cerca di giustificare tale violenza senza condannarla, anzi sembra quasi pentirsene per la poca foga e la magnanimità dimostrata

"giustificare tutti i fasci che vengono provocati" : esiste qualche coglione comunista/anarchico/quello che vuoi che fa lo stronzo davanti ad un gruppo di scoppiati nazi?? quando uno di questi prenderà un sacco di legnate.. mi consentirai di giustificare chi lo mena?

Se avessero menato un rifondarolo o anche un politico di sinistra ci sarebbero stati cortei e scioperi in tutta Italia!!!
Alla faccia della libertà di opinione.

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Scritto da: Granduca di Milano 23/12/2005 18.49
Se avessero menato un rifondarolo o anche un politico di sinistra ci sarebbero stati cortei e scioperi in tutta Italia!!!
Alla faccia della libertà di opinione.

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dalla prima reply ho un altro spunto di riflessione:

ma gli estremisti quali no-global etc etc non vengono allontanati da tutti e considerati extraparlamentari??

qui vengono difesi da gente di rifondazione... allora quelli della cdl non sono ubriachi quando denunciano questa "collusione"

Hai ragione, è la quinta colonna per cercare di creare qualche reazione scomposta e accusare il governo di repressione fascista.

Riferito al simpatico scribacchino

Smorzare i toni e sfruttare al massimo questo episodio. E' questo l'inizio.

Non mi sembra che come notizia si sia sparsa molto.

-a porta nuova sia il personale fs sia la polfer, o la digos, hanno sconsigliato vivamente a borghezio di salire su una delle 5 carrozze RISERVATE AI MANIFESTANTI. siccome non c'è dubbio alcuno che fosse una provocazione premeditata, alle parole di "faccio quello che voglio" borghezio è salito su una di queste 5 carrozze. 2 agenti in borghese sono saliti con lui, un uomo e una donna.

Se volevate aver i posti, potevate chiamare il capo treno.

-la prima richiesta concreta fatta a borghezio è stata, "si chiuda in bagno fino a milano e non le succederà niente". ribadisco che il clima era teso, ma il senso della richiesta era questa.
sembra molto vicino a una minaccia

-il caro borghezio, con il suo tono pacifico e prono al dialogo, ha fatto lo sbruffone, ha ostentato fin troppa sicurezza "io faccio quello che voglio".
questa sicurezza, questo tono "tipico di borghezio" ha irritato qualcuno che nella calca gli ha tirato 2/3calci in faccia.

Ok, allora uno ora non deve essere sicuro, non deve usare un tono che si è scelto e che gli è proprio, perchè,se non piace, si beccherebbe 3 calci in faccia?
Beh allora sicuramente qlke manifestante ha alzato la voce. Se la voce non piaceva a Borghezio, questi dsarebbe stato libero di tirargli dei simpatici claci, giusto?

-subito dopo i calci, i compagni più esperti hanno riportato un minimo di calma, senza neanche i famosi cordoni. sono bastate poche parole tra di noi per capire che era abbastanza.

Queste parole proprio non potevano essere dette prima?E no, per forza dopo, c'è più gusto a dire non alzare le mani quando uno le ha già prese

con calma vuol dire che nessuno l'ha più toccato, a parte tanti sputi liberatori, e tante ma tante urla, tanti insulti, tante battute. (perchè aspettare la prima stazione? buttiamolo fuori adesso!)
Avete urlato come borghezio. Ma nessuno vi ha toccato. Se poi con calma vuol dire sputi e insulti, allora quando vado a fare la spesa e mi metto in coda alla cassa con calma, posso ritenermi libero di sputare un po' qui e un po' là. Ah che liberazione sarebbe!

SE FOSSE STATO QUALSIASI ALTRO POLITICO non avrebbe preso i calci in faccia, sarebbe stato semplicemete insultato e allontanato. oltre la provocazione dell'essere su quel treno, ha anche provocato mentre era circondato da 40 persone.

Giriamola così:
Se fossero stati qualsiasi altri manifestanti,non avrebbero tirato calci, si sarebbero limitati ad insulti e lo avrebbero allontanato.
Allora, una persona può piacere come può non piacere, ma ha diritto di essere se stessa (parole della costituzione, se non erro). Se a qualcuno questo non sta bene, è libero di andare in un paese dove tale diritto non è riconosciuto. Augurandosi che lui sia dalla parte "giusta"

SE BORGHEZIO NON FOSSE STATO PICCHIATO la reazione della stampa sarebbe stata la stessa. avrebbero solo cambiato il termine "aggredito" con il termine "aggredito verbalmente"
Tra aggredito e aggredito verbalmente, a parere mio, e forse anche d borghezio,c'è una bella differenza. Se non ce ne è per te, mah, non so che dirti...forse non hai ancora provato ambo le esperienze.

UNA FRASE CHE è STATA RIPETUTA A BORGHEZIO TANTE, TANTISSIME VOLTE, PRIMA CHE SCENDESSE, da parte di tutti: "RINGRAZIA I COMPAGNI CHE SEI ANCORA VIVO". non glielo abbiamo ripetuto abbastanza. ha capito "volevano uccidermi" e "volevano linciarmi".
La frase in effetti non implica una volontà di non uccidere. E' un ringraziamento per non averlo fatto.
Semmai volontà di non uccidere è stata dimostrata da chi ha consigliato i compagni la calma,se proprio proprio.


Occhio gente, se per caso non siete cattolici e ci sono delle carrozze riservate a classi di un seminario in gita, siete tutti in pericolo!!!

La violenza non serve mai a niente.

Pero' "LE CARROZZE RISERVATE AI MANIFESTANTI" BOrghezio poteva pure non invaderle!

Giusto perchè si sappia non ho risposto ai commenti di sopra perchè non ho voglia né di ripetermi né di scrivere ovvietà.