La salvezza secondo le scritture

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g68g
00sabato 15 ottobre 2022 08:55
Giandujotta.50, 14/10/2022 09:28:

Gigi, che traduzione è quella che citi?


e poi la tnm che traduce anche il termine vangelo (buona notizia) chiarisce in linguaggio moderno cosa sia 'grazia' (bontà)

"Tuttavia non considero la mia vita di alcuna importanza per me, purché possa portare a termine la mia corsa e il ministero che ho ricevuto dal Signore Gesù: rendere completa testimonianza alla buona notizia dell’immeritata bontà di Dio."



Gianduiotta, lo puoi leggere nella Riveduta, Diodati, bibia di Gerusalemme ,CEI 2008..
Poi Grazia non significa "bontà", e non serve scomodare il dizionario.

Inoltre, questo Fatto inconfutabile della salvezza per Grazia, verso coloro che vivevano empiamente nel peccato, Paolo lo rimarca scrivendo a Tito:
3, 4 Ma quando la bontà di Dio, nostro Salvatore, e il suo amore per gli uomini sono stati manifestati, 5 egli ci ha salvati non per opere giuste da noi compiute, ma per la sua misericordia, mediante il lavacro della rigenerazione e del rinnovamento dello Spirito Santo, 6 che egli ha sparso abbondantemente su di noi per mezzo di Cristo Gesù, nostro Salvatore, 7 affinché, giustificati dalla sua grazia, diventassimo, in speranza, eredi della vita eterna.


Purtroppo per voi, leggo che ,seguendo una linea confessionale, tenete in considerazione solo alcuni contesti delle scritture, facendo leva su presunti meriti, anteponendoli alla Grazia.


Caro Giggi,
Come vedi, se lo vedi, è l'unico passo biblico in cui Luca attribuisce a Paolo quel messaggio.



Simon, che facciamo lo annulliamo perchè tu non ne sai vedere in altri contesti ?
L'alternativa alla Grazia sono i meriti; mi fai leggere qualche passo in cui la salvezza la si riceve guadagnandosela o per meriti..?
E' scritto:
Ef. 2, 8 Infatti è per grazia che siete stati salvati, mediante la fede; e ciò non viene da voi; è il dono di Dio.
Leggi.?
Salvati per Grazia "senza meriti", per la fede in Gesù IL Cristo riportato in più contesti"
in più la salvezza non viene da noi,
Ma E' IL Dono di D-o.
Dono intendi ?
Quali meriti potresti portare al Padre per essere salvato..?



.. che poi è chiamato anche :
evangelo di Gesù Cristo ,vangelo del Regno.


Mica vero, sono tue invenzioni, prive di supporto biblico.


Simon, invenzioni..?
Non so se è ignoranza biblica o altro....

Marco 1:1
Inizio del vangelo di Gesù Cristo Figlio di Dio.

Matteo 4:23
Gesù andava attorno per tutta la Galilea, insegnando nelle loro sinagoghe e predicando il vangelo del regno, guarendo ogni malattia e ogni infermità tra il popolo.


Si, si chiama il "vangelo della fantasia di Giggi".
E' una caricatura di quello che facciamo noi tdG.


No ,predicate il vangelo della salvezza mediante le sole opere senza la Grazia, che è un altro vangelo.

Mi riporti ove è scritto quello che tu annunci ?
Ossia ,che si deve appartenere alla vostra organizzazione se si vuole avere la speranza della vita eterna.., e chi ne è fuori è perduto..?
Saluti
(SimonLeBon)
00sabato 15 ottobre 2022 09:46
Re:
Caro Giggi,

come sai, la tua è una lettura estremamente partigiana delle Scritture.

Ad esempio, Giacomo fratello del Signore e ispirato da Dio, afferma:

Gc 1,27 La religione pura e senza macchia davanti a Dio e Padre è questa: soccorrere gli orfani e le vedove nelle loro afflizioni, e conservarsi puri dal mondo. (NR)

Lo vuoi smentire tu, Giggi?

Simon
g68g
00sabato 15 ottobre 2022 09:57
Re: Re:
(SimonLeBon), 15/10/2022 09:46:

Caro Giggi,

come sai, la tua è una lettura estremamente partigiana delle Scritture.

Ad esempio, Giacomo fratello del Signore e ispirato da Dio, afferma:

Gc 1,27 La religione pura e senza macchia davanti a Dio e Padre è questa: soccorrere gli orfani e le vedove nelle loro afflizioni, e conservarsi puri dal mondo. (NR)

Lo vuoi smentire tu, Giggi?

Simon



Simon, e chi mette in dubbio che si devono fare opere di misericordia verso il prossimo.
Anche gli atei le fanno, e non per questo credono in D-o e nella Sua Grazia.

Ma parliamo due lingue diverse e non ti accorgi che facendo leva su Giacomo, annulli la Grazia e le scritture che recitano
che la salvezza non viene da noi, ma è IL Dono di D-o; Dono di Grazia e non per meriti.


Saluti

(SimonLeBon)
00sabato 15 ottobre 2022 10:02
Re: Re: Re:
g68g, 10/15/2022 9:57 AM:



Simon, e chi mette in dubbio che si devono fare opere di misericordia verso il prossimo.
Anche gli atei le fanno, e non per questo credono in D-o e nella Sua Grazia.

Ma parliamo due lingue diverse e non ti accorgi che facendo leva su Giacomo, annulli la Grazia e le scritture che recitano
che la salvezza non viene da noi, ma è IL Dono di D-o; Dono di Grazia e non per meriti.


Saluti




Caro Giggi,
non si tratta di mettere in dubbio che si devono fare le opere, ma di mettere in dubbio la parola di Dio.
Ripeto, Giacomo sotto ispirazione divina dice:

Gc 1,27 La religione pura e senza macchia davanti a Dio e Padre è questa...

che conferma le stesse parole di nostro Signore Gesù il Cristo:

Gv 13,35 Da questo conosceranno tutti che siete miei discepoli: se avete amore gli uni per gli altri».

Niente "grazia", dunque.


Simon
g68g
00sabato 15 ottobre 2022 12:40
Re: Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 15/10/2022 10:02:



Caro Giggi,
non si tratta di mettere in dubbio che si devono fare le opere, ma di mettere in dubbio la parola di Dio.
Ripeto, Giacomo sotto ispirazione divina dice:

Gc 1,27 La religione pura e senza macchia davanti a Dio e Padre è questa...

che conferma le stesse parole di nostro Signore Gesù il Cristo:

Gv 13,35 Da questo conosceranno tutti che siete miei discepoli: se avete amore gli uni per gli altri».

Niente "grazia", dunque.


Simon



Ok Simon, vedo che non affronti alcun contesto che ho riportato, e che ignori le scrittura che recitano della salvezza per Grazia; che non sono poche,
"riportando nuovamente il contesto di Giacomo, dove non recita della salvezza ,
come hai ignorato che le opere "amore per il prossimo" lo dimostrano pure gli atei.

Poi te lo richiedo:
L'alternativa alla Grazia sono i meriti; mi fai leggere qualche passo in cui la salvezza la si riceve guadagnandosela o per meriti..?

Mi riporti ove è scritto quello che tu annunci ?
Ossia ,che si deve appartenere alla vostra organizzazione se si vuole avere la speranza della vita eterna.., e chi ne è fuori è perduto..?

E visto che riporti ancora il passo di Giacomo che non recita della salvezza, ignorando volutamente cosa ho scritto, aspetto che altri affrontano l'argomento.
Saluti
(SimonLeBon)
00sabato 15 ottobre 2022 13:13
Re: Re: Re: Re: Re:
g68g, 10/15/2022 12:40 PM:



Ok Simon, vedo che non affronti alcun contesto che ho riportato, e che ignori le scrittura che recitano della salvezza per Grazia; che non sono poche,
"riportando nuovamente il contesto di Giacomo, dove non recita della salvezza ,
come hai ignorato che le opere "amore per il prossimo" lo dimostrano pure gli atei.

Poi te lo richiedo:
L'alternativa alla Grazia sono i meriti; mi fai leggere qualche passo in cui la salvezza la si riceve guadagnandosela o per meriti..?

Mi riporti ove è scritto quello che tu annunci ?
Ossia ,che si deve appartenere alla vostra organizzazione se si vuole avere la speranza della vita eterna.., e chi ne è fuori è perduto..?

E visto che riporti ancora il passo di Giacomo che non recita della salvezza, ignorando volutamente cosa ho scritto, aspetto che altri affrontano l'argomento.
Saluti



Caro Giggi,
scusami un attimo, io cito le parole del Cristo che specifica come identificare i suoi discepoli e tu rispondi "Ok Simon, vedo che non affronti alcun contesto che ho riportato, e che ignori le scrittura che recitano della salvezza per Grazia...".

Devo concludere che per te le parole di nostro Signore Gesù Cristo per identificare i suoi discepoli non sono importanti o, addirittura, sono secondarie, da accantonare?

Di più, devo concludere che secondo la "Giggi's theology" un cristiano potrebbe mostrare amore per il prossimo, soccorrere orfani e vedove ma non essere salvato?

Spiegami un po'.

Simon
g68g
00sabato 15 ottobre 2022 13:21
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 15/10/2022 13:13:



Caro Giggi,
scusami un attimo, io cito le parole del Cristo che specifica come identificare i suoi discepoli e tu rispondi "Ok Simon, vedo che non affronti alcun contesto che ho riportato, e che ignori le scrittura che recitano della salvezza per Grazia...".

Devo concludere che per te le parole di nostro Signore Gesù Cristo per identificare i suoi discepoli non sono importanti o, addirittura, sono secondarie, da accantonare?

Di più, devo concludere che secondo la "Giggi's theology" un cristiano potrebbe mostrare amore per il prossimo, soccorrere orfani e vedove ma non essere salvato?

Spiegami un po'.

Simon




Simon consentimelo; è ancora oziosa e sterile la tua replica ,poichè non rispondi alle mie domande e non affronti gli argomenti che ho riportato con i passi della scrittura della salvezza per Grazia e in Dono.
Non discutiamo di chi sarà salvato.
Quindi rispondi alle domande..., ; forse lo farà qualche altro tdG.
Saluti
(SimonLeBon)
00sabato 15 ottobre 2022 14:01
Re:
g68g, 10/15/2022 1:21 PM:




Simon consentimelo; è ancora oziosa e sterile la tua replica ,poichè non rispondi alle mie domande e non affronti gli argomenti che ho riportato con i passi della scrittura della salvezza per Grazia e in Dono.
Non discutiamo di chi sarà salvato.
Quindi rispondi alle domande..., ; forse lo farà qualche altro tdG.
Saluti



Scusami Giggi, ma l'hai letto il titolo di questa discussione (che hai aperto tu)?

Se l'hai letto, rispondi alla mia domanda che è del tutto IT "un cristiano potrebbe mostrare amore per il prossimo, soccorrere orfani e vedove ma non essere salvato?"

Vuoi contraddire nostro Signore Gesù Cristo e le sue stesse parole?


Simon
g68g
00sabato 15 ottobre 2022 14:21
Re: Re: La salvezza secondo le scritture e quella secondo i tdG
(SimonLeBon), 15/10/2022 14:01:



Scusami Giggi, ma l'hai letto il titolo di questa discussione (che hai aperto tu)?

Se l'hai letto, rispondi alla mia domanda che è del tutto IT "un cristiano potrebbe mostrare amore per il prossimo, soccorrere orfani e vedove ma non essere salvato?"

Vuoi contraddire nostro Signore Gesù Cristo e le sue stesse parole?


Simon




Simon, ancora oziosa e sterile la tua domanda; solo IL Signore sa e può dire chi sarà salvato,
dunque rispondi alle domande ; sennò aspetto che altri siano in grado di farlo.
Saluti


P.S.
il vero titolo da me postato è: La salvezza secondo le scritture e quella secondo i tdG; quindi modificato.
(SimonLeBon)
00sabato 15 ottobre 2022 14:34
Re: Re: Re: La salvezza secondo le scritture e quella secondo i tdG
g68g, 10/15/2022 2:21 PM:




Simon, ancora oziosa e sterile la tua domanda; solo IL Signore sa e può dire chi sarà salvato,
dunque rispondi alle domande ; sennò aspetto che altri siano in grado di farlo.
Saluti


P.S.
il vero titolo da me postato è: La salvezza secondo le scritture e quella secondo i tdG; quindi modificato.




Caro Giggi,
ti faccio notare che le tue parole non corrispondono a quelle di nostro Signore Gesù Cristo, che infatti ha detto:

Gv 13,35 Da questo conosceranno tutti che siete miei discepoli: se avete amore gli uni per gli altri».

Niente "grazia", dunque.
E ci mancherebbe altro che i discepoli di Gesù, che hanno amore "gli uni per gli altri" non fossero salvati!

Come ho già fatto notare, Giacomo, fratello del Signore, indica il modo per riconoscere la vera "religione":

Gc 1,27 La religione pura e senza macchia davanti a Dio e Padre è questa: soccorrere gli orfani e le vedove nelle loro afflizioni, e conservarsi puri dal mondo.

Dunque niente "grazia".

Ora ci mancherebbe che "la religione pura e senza macchia davanti a Dio e Padre", poi non fossero salvati!

È questo che insinui tu, Giggi?


Simon
jwfelix
00sabato 15 ottobre 2022 17:02
Caro g68, che mi sembra il nome di un supermercato

Come dice Simon, vuoi mettere in dubbio le parole di Giacomo?

(Giacomo 2:14-17) ...A che serve, fratelli miei, se uno dice che ha fede ma non ha opere? Tale fede non lo può salvare, vero? 15 Se un fratello o una sorella è senza vestiti e non ha cibo a sufficienza per la giornata, 16 e uno di voi gli dice: “Va’ in pace, riscaldati e saziati”, ma non gli dà quello di cui ha bisogno per vivere, a che serve? 17 Allo stesso modo la fede da sola, senza le opere, è morta.


La Parola è Vita:
Giacomo 2,14-26
14 A che serve, fratelli miei, dire che avete fede e siete cristiani, se non lo provate con i fatti? Come può una fede del genere salvare qualcuno? 15 Se qualcuno dei vostri, uomo o donna che sia, ha bisogno di cibo e vestiti 16 e voi gli dite: «Arrivederci, e che Dio ti benedica! Riscaldati e mangia quanto vuoi», ma poi non gli date quello che gli occorre, a che gli servono le vostre parole?
17 Vedete, perciò, che non basta soltanto avere fede. Dovete anche agire bene per dimostrare che l'avete. La fede che non si rivela con le buone opere non è affatto fede: è una cosa morta e inutile.
Seabiscuit
00sabato 15 ottobre 2022 17:09
Re: Re: Re:
g68g, 15.10.2022 09:57:



credono in D-o

di D-o;





Che vuol dire questo storpio di sillabe? Hai la tastiera diffettata?
g68g
00sabato 15 ottobre 2022 17:28
Forse non avete capito che, nessuno mette in dubbio che la fede vada accompagnare dalle opere,
ma voi cercate di aggirare o meglio dire, cercate di anteporre le opere , rifiutando le scritture che siamo salvati per Grazia e che la salvezza non viene da noi , ma è IL Dono di D-o, e non è in virtù di opere.
Quindi le opere sono la conseguenza di una vita trasformata dallo Spirito di D-o, mentre la causa primaria è la Grazia,
altrimenti la salvezza ridulteree per opere invece è per Grazia, come recita Efesini 2 che aggirate.

Infine nessuno di voi ha ancora risposto alle mie domande che ho rivolto a Simon..., su ciò che insegnate voi tdG:


L'alternativa alla Grazia sono i meriti; mi fai leggere qualche passo in cui la salvezza la si riceve guadagnandosela o per meriti..?

Mi riporti ove è scritto quello che tu annunci ?
Ossia ,che si deve appartenere alla vostra organizzazione se si vuole avere la speranza della vita eterna.., e chi ne è fuori è perduto..?

Saluti
Giandujotta.50
00sabato 15 ottobre 2022 17:35
Gigi per favore mi spieghi cos'è la Grazia...in senso teologico naturalmente..
non grazia come gentilezza bellezza delicatezza...

cosa si intende per 'grazia'
così forse ci capiamo meglio...a volte è solo questione di capire i termini e usare quelli piu comprensibili
(SimonLeBon)
00sabato 15 ottobre 2022 17:52
Re:
g68g, 10/15/2022 5:28 PM:

Forse non avete capito che, nessuno mette in dubbio che la fede vada accompagnare dalle opere,
ma voi cercate di aggirare o meglio dire, cercate di anteporre le opere , rifiutando le scritture che siamo salvati per Grazia e che la salvezza non viene da noi , ma è IL Dono di D-o, e non è in virtù di opere.
Quindi le opere sono la conseguenza di una vita trasformata dallo Spirito di D-o, mentre la causa primaria è la Grazia,
altrimenti la salvezza ridulteree per opere invece è per Grazia, come recita Efesini 2 che aggirate.



Caro Giggi,
non c'è nulla da aggirare, c'è solo da leggere quello che dicono le Scritture. Ma non solo quelle che fanno comodo a te, la Bibbia non si cita a pezzettini.
Giacomo, fratello di nostro Signore Gesù, afferma con chiarezza:


(Giacomo 2:14-17) ...A che serve, fratelli miei, se uno dice che ha fede ma non ha opere? Tale fede non lo può salvare, vero?

Dunque è chiaro che la fede da solo non basta, contrariamente a quello che dici tu.

g68g, 10/15/2022 5:28 PM:


Infine nessuno di voi ha ancora risposto alle mie domande che ho rivolto a Simon..., su ciò che insegnate voi tdG:

L'alternativa alla Grazia sono i meriti; mi fai leggere qualche passo in cui la salvezza la si riceve guadagnandosela o per meriti..?

Mi riporti ove è scritto quello che tu annunci ?
Ossia ,che si deve appartenere alla vostra organizzazione se si vuole avere la speranza della vita eterna.., e chi ne è fuori è perduto..?

Saluti



Quanto alla Scrittura, è citata qui sopra, come se non te l'avessimo mai citata, vero?

Riguardo a cosa insegnano i tdG, ci si salva per fede e compiendo le opere, come richiesto dalla parola di Dio e da nostro Signore Gesù Cristo.
Egli infatti afferma:

Gv 14,15 «Se voi mi amate, osserverete[a] i miei comandamenti;

e ancora:

21 Chi ha i miei comandamenti e li osserva, quello mi ama; e chi mi ama sarà amato dal Padre mio, e io lo amerò e mi manifesterò a lui».

Gesù nostro Signore parla chiaro, contrariamente a te!

Simon
jwfelix
00sabato 15 ottobre 2022 21:29
Re: Re: Re: Re:
Seabiscuit, 15/10/2022 17:09:




Che vuol dire questo storpio di sillabe? Hai la tastiera diffettata?




Gli Ebrei screivono così per rispetto del nome di Dio o qualcosa del genere
(SimonLeBon)
00sabato 15 ottobre 2022 21:53
Re:
jwfelix, 10/15/2022 9:29 PM:




Gli Ebrei screivono così per rispetto del nome di Dio o qualcosa del genere




Ho capito e Giggi all'improvviso si è battezzato ebreo, ma crede alla salvezza per fede! [SM=g10765]


Simon
g68g
00domenica 16 ottobre 2022 10:07
Re:
Giandujotta.50, 15/10/2022 17:35:

Gigi per favore mi spieghi cos'è la Grazia...in senso teologico naturalmente..
non grazia come gentilezza bellezza delicatezza...

cosa si intende per 'grazia'
così forse ci capiamo meglio...a volte è solo questione di capire i termini e usare quelli piu comprensibili



Gianduiotta, mi sorprendi che tu mi chiedi: cos'è la Grazia;
eppure ricorre nelle scritture greche sin dai vangeli, per oltre 200 volte, mi stupisce che concentrandovi su presunti meriti da accampare verso D-o, ignorate, trascurate, non vi istruite ,e nemmeno fate leva su questa ,per la vostra redenzione e salvezza.
Gianduiotta è scritto che la salvezza non viene da noi; non te la puoi meritare ,guadagnare dunque, perchè è un favore di D-o immeritato; E' scritto che E' IL Dono di D-o;
IL Dono non si compra, non si merita.
Ecco perchè è scritto che per Amare Suo ci ha dato IL Suo Unico Figlio per la redenzione dell'umanità, e che non si è resi giusti per i propri meriti "Gal. 2"

Come recita Efesini 2,8 Voi infatti siete stati salvati per grazia, mediante la fede, e ciò non viene da voi, è il dono di Dio, 9 non per opere, perché nessuno si glori.

Ecco ,salvati per Grazia.

La Grazia è il favore, la misericordia, la benevolenza ,L'Amore di D-o verso l'umanità .
L'Atto di estrema misericordia di D-o verso il mondo peccatore
, che non può redimere se stesso; non può dare a
D-o il prezzo della propria redenzione che sarebbe troppo alto,
ed ecco che D-o nella pienezza dei tempi Dona a tutti; tutti coloro che si ravvedono, si convertono dalle loro vie di peccato


Ti faccio un esempio ;leggiamo in :
Giovanni 1,16
Infatti, dalla sua pienezza noi tutti abbiamo ricevuto grazia su grazia"».
Poiché la legge è stata data per mezzo di Mosè; la grazia e la verità sono venute per mezzo di Gesù Cristo.

Atti 15:40
Paolo, invece, scelse Sila e partì, raccomandato dai fratelli alla grazia del Signore.
Atti 18:27
Poi, siccome voleva andare in Acaia, i fratelli lo incoraggiarono e scrissero ai discepoli di accoglierlo. Giunto là, egli fu di grande aiuto a quelli che avevano creduto mediante la grazia di Dio,
Atti 20:24
Ma non faccio nessun conto della mia vita, come se mi fosse preziosa, pur di condurre a termine la mia corsa e il servizio affidatomi dal Signore Gesù, cioè di testimoniare del vangelo della grazia di Dio.
Romani 4:16
Perciò l'eredità è per fede, affinché sia per grazia; in modo che la promessa sia sicura per tutta la discendenza: non soltanto per quella che è sotto la legge, ma anche per quella che discende dalla fede di Abraamo. Egli è padre di noi tutti
Romani 5:17
Infatti, se per la trasgressione di uno solo la morte ha regnato a causa di quell'uno, tanto più quelli che ricevono l'abbondanza della grazia e del dono della giustizia regneranno nella vita per mezzo di quell'uno che è Gesù Cristo.

Titi3, 4 Ma quando apparvero la bontà di Dio, nostro Salvatore, e il suo amore verso gli uomini, 5 egli ci ha salvati non per mezzo di opere giuste che noi avessimo fatto, ma secondo la sua misericordia, mediante il lavacro della rigenerazione e il rinnovamento dello Spirito Santo, 6 che egli ha copiosamente sparso su di noi, per mezzo di Gesù Cristo, nostro Salvatore, 7 affinché, giustificati per la sua grazia, fossimo fatti eredi della vita eterna, secondo la speranza che abbiamo.
.................


Gianduiotta, come leggi ,nulla viene da noi, ma da D-o mediante la Sua Grazia.

Sono numerosi i passi della scrittura che recitano della salvezza per Grazia, per la misericordia di D-o,
e qualsiasi tentativo di confutarla si sgretola davanti all'evidenza scritturale.
In più ti faccio notare che, nessuno adempie la Legge Mosaica "I comandamenti" ,lo attesta IL Signore stesso,
e dunque per la Legge si ha solo la conoscenza del peccato; nemmeno gli Ebrei la adempiono , loro che seguono le 612 Mitzvot , dunque ancor meno i pagani.
E quindi ecco la Grazia, IL Dono senza meriti della Vita eterna, per la fede IN Gesù e nel Suo prezioso sangue.
Per concludere ,Paolo scrivendo ai Galati che volevano rifarsi alla Leggge Mosaica per la loro giustificazione, lui scrive:

Galati 5:4
Voi che volete essere giustificati dalla legge siete separati da Cristo; siete scaduti dalla grazia.
Quello di Giacomo è un monito ai discepoli ,che avevano creduto al vangelo della Grazia , a fare frutti di Ravvedimento, e non certo la causa primaria per la redenzione.
Saluti
(SimonLeBon)
00domenica 16 ottobre 2022 13:09
Re: Re:
g68g, 10/16/2022 10:07 AM:

...
Sono numerosi i passi della scrittura che recitano della salvezza per Grazia, per la misericordia di D-o,
e qualsiasi tentativo di confutarla si sgretola davanti all'evidenza scritturale.
In più ti faccio notare che, nessuno adempie la Legge Mosaica "I comandamenti" ,lo attesta IL Signore stesso,
e dunque per la Legge si ha solo la conoscenza del peccato; nemmeno gli Ebrei la adempiono , loro che seguono le 612 Mitzvot , dunque ancor meno i pagani.
E quindi ecco la Grazia, IL Dono senza meriti della Vita eterna, per la fede IN Gesù e nel Suo prezioso sangue.
Per concludere ,Paolo scrivendo ai Galati che volevano rifarsi alla Leggge Mosaica per la loro giustificazione, lui scrive:

Galati 5:4
Voi che volete essere giustificati dalla legge siete separati da Cristo; siete scaduti dalla grazia.
Quello di Giacomo è un monito ai discepoli ,che avevano creduto al vangelo della Grazia , a fare frutti di Ravvedimento, e non certo la causa primaria per la redenzione.
Saluti



Caro Giggi,

Sono numerosi i passi della scrittura che recitano della salvezza tramite le opere, per la misericordia di Dio e di nostro Signore Gesù Cristo, e qualsiasi tentativo di confutarla si sgretola davanti all'evidenza scritturale.

Non si prendono le Scritture come se fossero francobolli da collezione, ma solo nella loro interezza.

Simon
g68g
00domenica 16 ottobre 2022 13:43
Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 16/10/2022 13:09:



Caro Giggi,

Sono numerosi i passi della scrittura che recitano della salvezza tramite le opere, per la misericordia di Dio e di nostro Signore Gesù Cristo, e qualsiasi tentativo di confutarla si sgretola davanti all'evidenza scritturale.

Non si prendono le Scritture come se fossero francobolli da collezione, ma solo nella loro interezza.

Simon




Simon, è evidente che fai leva solo su tuoi presunti meriti "opere" , rifiutando la salvezza che si ha per Grazia, in Dono
senza meriti alcuni, e tu vuoi accamparne davanti a D-o..?

Vedi nemmeno un commento alle scritture riportate, solo un divagare, dove la parola "Grazia" ricorre oltre 200nelle scritture greche, più della parola Regno di D-o.
Fai finta di non capire che, ho scritto ,che non annullo le opere, "che si è chiamati ad adempiere" esse sono un corredo della Grazia, che tu rifiuti; non sono il mezzo.
Leggi..?

Tito 3, 4 Ma quando apparvero la bontà di Dio, nostro Salvatore, e il suo amore verso gli uomini, 5 egli ci ha salvati non per mezzo di opere giuste che noi avessimo fatto, ma secondo la sua misericordia, mediante il lavacro della rigenerazione e il rinnovamento dello Spirito Santo, 6 che egli ha copiosamente sparso su di noi, per mezzo di Gesù Cristo, nostro Salvatore, 7 affinché, giustificati per la sua grazia, fossimo fatti eredi della vita eterna, secondo la speranza che abbiamo.


Credi ciò che vuoi.
Saluti
Giandujotta.50
00domenica 16 ottobre 2022 17:46
Gigi non sorprenderti...
non sono abituata a linguaggi arcaici..
spiegami cosa è grazia..
usa un sinonimo così che io capisca..
Perchè se mi si dice che devo predicare il vangelo dalla grazia devo capire di che si tratti..
per favore, spiegalo a me e ai lettori che leggono questa discussione..

P.S. Felix dice che sono gli Ebrei che scrivono D-o per rispetto al nome di Dio anche se il termine dio è un aggettivo e non un nome...
però mi sorge una domanda, ma ti vergogni di essere ebreo?
jwfelix
00domenica 16 ottobre 2022 18:15
Re:
Giandujotta.50, 16/10/2022 17:46:



P.S. Felix dice che sono gli Ebrei che scrivono D-o per rispetto al nome di Dio anche se il termine dio è un aggettivo e non un nome...
però mi sorge una domanda, ma ti vergogni di essere ebreo?





jwfelix
00domenica 16 ottobre 2022 18:16

g68g
00lunedì 17 ottobre 2022 09:11
Re:
Giandujotta.50, 16/10/2022 17:46:

Gigi non sorprenderti...
non sono abituata a linguaggi arcaici..
spiegami cosa è grazia..
usa un sinonimo così che io capisca..
Perchè se mi si dice che devo predicare il vangelo dalla grazia devo capire di che si tratti..
per favore, spiegalo a me e ai lettori che leggono questa discussione..




Gianduiotta cara, adesso sono io che sono perplesso, quali linguaggi arcaici visto che la Parola "Grazia" è biblica.
Poi prima di predicare il vangelo di Gesù Cristo, il vangelo della Grazia, uno lo deve prima far suo;
deve accettarlo, rivolgersi al Padre per i meriti di Cristo, e chiederGLI di essere perdonato, salvato, lavato dai suoi peccati, perchè crede che IL Figlio Suo ha pagato anche per lui/lei, e che quindi non credi in LUI, non avendo aln merito....


Tu sembri abbastanza istruita e mi chiedi di riportarti sinonimi della parola Grazia, sebbene l'ho scritto in modo chiaro
che in essa "la Grazia" è racchiusa la misericordia l'Amore, le compassioni la benignità... di D-o per la Sua creatura sprofondata nel peccato e che non può redimere se stessa, e sebbene è scritto per centinaia di volte che la salvezza non viene da noi; non viene da nostre opere, non ti basta la scrittura e mi chiedi di riportare sinonimi, mentre mi sono ben espresso ?
Abbi pazienza; esci un attimo dalla visione confessionale che segui "senza offesa", altrimenti il confronto non è arricchito, e resti ancorata
a convinzioni confessionali sulla salvezza per opere "come scrive pure Simon", sebbene le scritture recitano della salvezza per Grazia, che si riceve mediante la fede nel Nome di Gesù IL Figlio di D-o che per il Suo sangue versato ci ha acquistato una redenzione eterna

Per il resto gli apostoli e discepoli ,predicavano il nome del Signore Cristo e la fede in LUI per essere salvati, non per opere meritorie.
Poichè se uno non crede di essere un peccatore e che le sue colpe IL Padre ha dovuto offrire il Sua Amato Figlio per la sua redenzione , e crede che può salvarsi per le sue opere, facendo parte di una presunta sola, vera organizzazione religiosa così come credete voi,
ecco che non farà mai affidamento sul Figlio del Padre; non crederà Mai IN LUI per avere La Vita;
non LO confesserà mai Signore e Salvatore della sua vita ,LUI che è morto pure per voi e risorto pure per voi,
ma annuncerà la salvezza per meriti per quelli che fanno parte dell'organizzazione religiosa dei tdG, come fate voi;
e questo è un altro vangelo; non è IL vangelo della Grazia.

Leggi, sono solo alcuni passi, l'ho già riportati e l'hai elusi [SM=g7556]

Tito 3, 4 Ma quando apparvero la bontà di Dio, nostro Salvatore, e il suo amore verso gli uomini, 5 egli ci ha salvati non per mezzo di opere giuste che noi avessimo fatto, ma secondo la sua misericordia, mediante il lavacro della rigenerazione e il rinnovamento dello Spirito Santo, 6 che egli ha copiosamente sparso su di noi, per mezzo di Gesù Cristo, nostro Salvatore, 7 affinché, giustificati per la sua grazia, fossimo fatti eredi della vita eterna, secondo la speranza che abbiamo.

Efesini 2,8 Infatti è per grazia che siete stati salvati, mediante la fede; e ciò non viene da voi; è il dono di Dio. 9 Non è in virtù di opere affinché nessuno se ne vanti; 10 infatti siamo opera sua, essendo stati creati in Cristo Gesù per fare le opere buone, che Dio ha precedentemente preparate affinché le pratichiamo.


Ho citato numerosi passi come questo sopra, ma ho il sospetto che non li hai letti nemmeno perchè non ti interessano, altrimenti non mi faresti domanda su cose che ho spiegato nei commenti precedenti


P.S. Felix dice che sono gli Ebrei che scrivono D-o per rispetto al nome di Dio anche se il termine dio è un aggettivo e non un nome...
però mi sorge una domanda, ma ti vergogni di essere ebreo?


Questa è polemica sterile giuanduiotta, non sono ebreo e lo sai; cerco di non nominare Dio in modo invano, visto il ripetermi su temi non certo difficili da capire per chi non ha una visione e conduzione confessionale.
Saluti
Seabiscuit
00lunedì 17 ottobre 2022 09:30
Re: Re:
g68g, 17.10.2022 09:11:




Abbi pazienza; esci un attimo dalla visione confessionale che segui "senza offesa", altrimenti il confronto non è arricchito, e resti ancorata
a convinzioni confessionali sulla salvezza per opere "come scrive pure Simon", sebbene le scritture recitano della salvezza per Grazia, che si riceve mediante la fede nel Nome di Gesù IL Figlio di D-o che per il Suo sangue versato ci ha acquistato una redenzione eterna

Per il resto gli apostoli e discepoli ,predicavano il nome del Signore Cristo e la fede in LUI per essere salvati, non per opere meritorie.




Che la salvezza sia un dono della immeritata misericordia di Dio non ci piove, ma quel dono a chi lo dà? A tutti? No
A tutti quelli che hanno solo fede in Cristo? No
A tutti quelli che hanno fede e lo dimostrano con le opere? SI!

Questo dicono le scritture che te bellamente ignori:

(Giacomo 2:14-17) ...A che serve, fratelli miei, se uno dice che ha fede ma non ha opere? Tale fede non lo può salvare, vero?

Gv 14,15 «Se voi mi amate, osserverete[a] i miei comandamenti;

e ancora:

21 Chi ha i miei comandamenti e li osserva, quello mi ama; e chi mi ama sarà amato dal Padre mio, e io lo amerò e mi manifesterò a lui».


Non vedi quanto sia palese che bisogna operare per manifestare la fede che si ha affinché si possa ottenere per benignità la salvezza e che senza opere invece contraddice quello che affermi tu?

La fede manifestata da opere, sono due cose vincolate e necessarie per la salvezza

Giandujotta.50
00lunedì 17 ottobre 2022 09:39
Gigi, che si debba essere salvati per grazia l'ho appreso qui.
e devo capire cosa sia...
Io sapevo che la salvezza Dio la si ha per mezzo delle opere e perchè dio la concede anche se non ce la meritiamo fino in fondo..
il vangelo della grazia non l'ho mai predicato per cui se è fondamenale ho bisogno di capire cosa sia.

capire i termini è fondamentale anche perchè come dice la scrittura:
"Se la tromba emette un tono confuso, chi si preparerà per la battaglia?"
1 Cor 14:8

come fondamentale è anche capire che il termine dio non è un nome proprio ma un nome comune..
infatti nella Bibbia anche Satana è chiamato dio
come si parla del dio denaro..

se mi dici che non vuoi pronunciare il nome proprio di Dio, posso capirlo
ma dio non è il suo nome..
meno male che in molte chiese c'è ancora scritto sui doffitti e sugli stipiti
meno male che in molte opere letterarie viene menzionato..

g68g
00lunedì 17 ottobre 2022 11:57
Re: Re: Re:
Seabiscuit, 17/10/2022 09:30:




Che la salvezza sia un dono della immeritata misericordia di Dio non ci piove, ma quel dono a chi lo dà? A tutti? No
A tutti quelli che hanno solo fede in Cristo? No
A tutti quelli che hanno fede e lo dimostrano con le opere? SI!


Sea lo sai che è scritto che la salvezza è per "Grazia e in Dono" che tu traduci immeritata misericordia, il che se rifletti corrisponde comunque a "Grazia".
Ora scusami come può essere un merito da conseguire qualcosa che ti è donato se lo richiedi..?
Concordo che la Grazia, IL Dono di D-o ,lo ricevono tutti quelli che ,si ravvedono, si convertono e confessano che sono peccatori e che non hanno meriti , e appunto fatto affidamento sul Padre e sul Figlio Suo che provvede La Grazia , versando IL Suo Prezioso sangue.
Ma tu/voi non ti accorgi che fai leva solo sui tuoi presunti meriti; questo annulla la Grazia e il dono,
perchè ti affi primariamente su te stesso e quello che puoi fare per meritare la salvezza.


Questo dicono le scritture che te bellamente ignori:

(Giacomo 2:14-17) ...A che serve, fratelli miei, se uno dice che ha fede ma non ha opere? Tale fede non lo può salvare, vero?

Gv 14,15 «Se voi mi amate, osserverete[a] i miei comandamenti;

e ancora:

21 Chi ha i miei comandamenti e li osserva, quello mi ama; e chi mi ama sarà amato dal Padre mio, e io lo amerò e mi manifesterò a lui».


Non vedi quanto sia palese che bisogna operare per manifestare la fede che si ha affinché si possa ottenere per benignità la salvezza e che senza opere invece contraddice quello che affermi tu?

La fede manifestata da opere, sono due cose vincolate e necessarie per la salvezza


Quì mi accorgo che leggi sommariamente cosa scrivo, e te lo ripeto:

Ef. 2, 8 Infatti è per grazia che siete stati salvati, mediante la fede; e ciò non viene da voi; è il dono di Dio.


Come leggi, la salvezza è per grazia e in dono, e non viene da te , da me.....
Ho scritto pure nei commenti precedenti che,
uno che sa di essere un peccatore perduto, e che si Ravvede, si converte dalle sue vie di peccato, e accetta il Dono di Grazia di D-o e che confessa Gesù quale Signore e Salvatore confidando in LUI che paga pure il suo peccato, e chiamato a fare opere degne di Ravvedimento, sebbene si è salvati per Grazia.
Ma tu non hai letto.
Saluti




g68g
00lunedì 17 ottobre 2022 11:59
Re:
Giandujotta.50, 17/10/2022 09:39:

Gigi, che si debba essere salvati per grazia l'ho appreso qui.
e devo capire cosa sia...
Io sapevo che la salvezza Dio la si ha per mezzo delle opere e perchè dio la concede anche se non ce la meritiamo fino in fondo..
il vangelo della grazia non l'ho mai predicato per cui se è fondamenale ho bisogno di capire cosa sia.

capire i termini è fondamentale anche perchè come dice la scrittura:
"Se la tromba emette un tono confuso, chi si preparerà per la battaglia?"
1 Cor 14:8



Gianduiotta, questo è l'errore di tanti che si affidano ad una lettura confessionale ,seguendo uno studio biblico sistematico
dove per forza di cose devi seguire tale via, e dunque se il fondamento è sbagliato, crollerà pure tutto quanto vi costruisci sopra.
La fede in D-o è cosa estremamente personale, e a mio avviso è infantile seguire uno studio biblico confessionale quindi.



come fondamentale è anche capire che il termine dio non è un nome proprio ma un nome comune..
infatti nella Bibbia anche Satana è chiamato dio
come si parla del dio denaro..

se mi dici che non vuoi pronunciare il nome proprio di Dio, posso capirlo
ma dio non è il suo nome..
meno male che in molte chiese c'è ancora scritto sui doffitti e sugli stipiti
meno male che in molte opere letterarie viene menzionato..




Errori su errori Gianduiotta, da coloro che tradussero le sacre scritture fin dal 15° secolo, e di conseguenza hanno errato coloro che li hanno seguiti fino a voi, che perseverate nell'errore del Nome, sebbene siete a conoscenza che è l'errata traduzione di quanto scritto dai Masoreti, che aggiunsero le vocali Adonay al tetragramma per nascondere la vera vocalizzazione del tetragramma .
Ma voi sebbene siete a conoscenza continuate a perseverare in tale errore di dare al tetragramma la lettura spuria "Geova" sapendo a priori che è un falso,
non avendolo ripristinato nelle scritture ebraiche, dove gli stessi ebrei detentori della Torah, certo non l'anno adulterato come voi, ma lasciato intatto perchè è la forma originale.
Mentre non si può inserirlo nelle scritture greche poichè assente è il tetragramma;
quindi ancora aritraria è l'aggiunta "Geova" che inserite nella TNM.
Qui ti ho risposto e ti chiedo di moderare per diritto di replica, ma siamo OT

Gianduiotta, vedo che la salvezza per "Grazia e in Dono da D-o" non fa parte del vostro insegnamento,
come la salvezza per meriti e per opere , per quelli appartenenti all'organizzazione dei tdG,
non fa parte del intero contesto delle scritture Bibliche
Saluti
Giandujotta.50
00lunedì 17 ottobre 2022 13:07
intanto continui a non spiegare cosa significa "grazia"
il vangelo della grazia.

dalla tua risposta deduco che tu non hai seguito uno studio biblico sistematico,dato che critichi il nostro...
quindi quello che scrivi qui sono idee solamente tue..
forse è per questo che non sai spiegarmi cosa sia il vangelo della grazia?

non vuoi o non puoi?
g68g
00lunedì 17 ottobre 2022 15:00
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