La questione annosa delle corna

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Nickmasies
00lunedì 4 dicembre 2006 21:17
Maxx ha lanciato l'amo nella discussione riguardante Camila Sjoberg..


Interessante questa cosa delle corna di Simon, e della Yasmin che ormai ci ha fatto il callo.

E' una discussione in effetti che mi piacerebbe approfondire, e che forse andrebbe fatta nella cartella BT (solo che ancora non è stata ripristinata...)

Comunque volevo chiedervi: voi donne, cosa ne pensate delle corma maschili? siete disposte ad accettarle dal vostro uomo?
E vi uomini, siete disposti ad accettarle dalle vostre donne?

Io intanto esprimo il mio pensiero.

Io sono favorevole alle corna maschili e contrario a quelle femminili.
E vi spiego anche perchè.
Per quanto possa sembrare non c'è nulla di "maschilista" nel mio ragionamento.

Per noi uomini fare le corna, o meglio conquistare sessualmente altre "prede" donna, rientra nel lato animalesco della nostra personalità, è una pulsione quasi irrefrenabile che molto spesso non ha niente a che vedere con il sentimento, ma solo con il sesso.
Per le donne invece è diverso. Le donne hanno un rapporto con la loro sessualità molto più complesso, molto più cerebrale e sentimentale, per così dire. Per loro "tradire" e fare le corna quasi sempre comporta un coinvolgimento sentimentale maggiore, ed anche un senso di colpa maggiore. Se una donna fa le corna al suo uomo lo "tradisce" e questo tradimento comporta anche il rimettere in discussione tutto il rapporto. La donna si riempie di mille pensieri (tipo "perchè l'ho fatto?", "allora vuol dire che non lo amo più?", "ma non sarà in fondo colpa sua che mi trascura?" ecc...) e dunque alla fine decide di rimettere in gioco tutta la situazione. Insomma: per la donna tradire è un affare di stato.
Per gli uomini invece no.
L'avventura casuale, o anche più duratura, non significano nulla sentimentalmente parlando, non comportano chissà quali problematiche esistenziali. Non mettono in gioco chissà quali rapporti.
E'solo sesso e basta. Molto fisico. Molto animale.

vi porto il mio caso: io sono stato sposato per tanti anni con la mia ex moglie, eppure ho continuato comunque, occasionalmente, a frequentare altre donne sessualmente (vecchie fiamme, colleghe di lavoro, conoscenze occasionali in palestra e così via...) ma la cosa non durava mai troppo e una volta finita era finita e via. Io non ci ho mai dato troppa importanza e nemmeno mia moglie, che ha sempre fatto finta di non sapere nulla (salvo poi rinfacciarmi tutto quando ci siamo separati...).
Però il problema della crisi del nostro rapporto è cominicato solo quando anche lei ha iniziato a tradirmi, sempre con lo stesso uomo (il suo attuale compagno) e facendolo diventare una cosa seria, tanto da rimettere tutto il nostro rapporto in discussione. Insomma: fino a quando lei stava bene così, che io avessi delle relazioni in giro non le importava (a patto che non le facessi mancare attenzioni dovute, cosa che non ho mai fatto mancare...), mentre quando è toccato a lei, è successo il finimondo.

Io per lo meno la penso così.
Mi piacerebbe sentire il vostro parere in proposito



Ho aperto la discussione qui perchè questo argomento merita uno spazio suo..

[SM=x580558]
Nick
domytaylor
00martedì 5 dicembre 2006 08:57
Per me le corna non vanno fatte, punto e basta. Se si ha voglia di "aria pulita", si resta single.

Anch'io ho fatto le corna al mio ex ragazzo (con cui sono stata 9 anni e mezzo) ma ero all'esasperazione, non ne potevo più, era geloso, possessivo, aggressivo, geloso anche della cena di Natale aziendale, mi stava sempre addosso impedendomi ogni tipo di libertà. Certo la mia è stata una cotta (verso il tipo delle corna) ma un forte incentivo per chiudere una relazione che non avevo avuto il coraggio di chiudere prima. Cioè quando ho tradito non era più innamorata.

Cmq tornando al discorso, la sola idea di immaginare il mio uomo che bacia che tocca che.... con un altra mi fa venire il mal di fegato, che sia anche solo un avventura di una volta per me è un tradimento bello e buono e vuol dire che, anche se per poco, cerca in un altra quello che non trova in me.
L'istinto animale è la classica scusa che si danno gli uomini, non siamo animali.

Domy
duranforever
00martedì 5 dicembre 2006 09:56
Re:

Scritto da: domytaylor 05/12/2006 8.57
Per me le corna non vanno fatte, punto e basta. Se si ha voglia di "aria pulita", si resta single.

Anch'io ho fatto le corna al mio ex ragazzo (con cui sono stata 9 anni e mezzo) ma ero all'esasperazione, non ne potevo più, era geloso, possessivo, aggressivo, geloso anche della cena di Natale aziendale, mi stava sempre addosso impedendomi ogni tipo di libertà. Certo la mia è stata una cotta (verso il tipo delle corna) ma un forte incentivo per chiudere una relazione che non avevo avuto il coraggio di chiudere prima. Cioè quando ho tradito non era più innamorata.

Cmq tornando al discorso, la sola idea di immaginare il mio uomo che bacia che tocca che.... con un altra mi fa venire il mal di fegato, che sia anche solo un avventura di una volta per me è un tradimento bello e buono e vuol dire che, anche se per poco, cerca in un altra quello che non trova in me.
L'istinto animale è la classica scusa che si danno gli uomini, non siamo animali.

Domy











[SM=g27811] [SM=g27811] [SM=g27811] [SM=x580620] [SM=x580620] [SM=x580620] [SM=x580620] [SM=x580620] conkordo alla grande domy ...bella scusa questa dei cari maskietti!
e poi io per queste cose ....come diceva 1 vekkio film sono fatta cosi ...dio perdona ..io no!
se ti mette le corna vuol dire ke non ti ama punto e basta ,uno cosi per me sarebbe morto e sepolto nell'oblio più profondo!
pur non essendolo ,su questo mi sento molto sicialiana .... [SM=g27828]
(maxx)
00martedì 5 dicembre 2006 10:31
Re:

Scritto da: domytaylor 05/12/2006 8.57
Per me le corna non vanno fatte, punto e basta. Se si ha voglia di "aria pulita", si resta single.

Anch'io ho fatto le corna al mio ex ragazzo (con cui sono stata 9 anni e mezzo) ma ero all'esasperazione, non ne potevo più, era geloso, possessivo, aggressivo, geloso anche della cena di Natale aziendale, mi stava sempre addosso impedendomi ogni tipo di libertà. Certo la mia è stata una cotta (verso il tipo delle corna) ma un forte incentivo per chiudere una relazione che non avevo avuto il coraggio di chiudere prima. Cioè quando ho tradito non era più innamorata.

Cmq tornando al discorso, la sola idea di immaginare il mio uomo che bacia che tocca che.... con un altra mi fa venire il mal di fegato, che sia anche solo un avventura di una volta per me è un tradimento bello e buono e vuol dire che, anche se per poco, cerca in un altra quello che non trova in me.
L'istinto animale è la classica scusa che si danno gli uomini, non siamo animali.

Domy



E' proprio questa Domy la differenza che contraddistingue noi uomini e voi donne.

Per voi il solo "pensiero" del tradimento è molto coinvolgente, proprio perchè per tanti motivi (psicologici, sociali, fisici ecc...) il rapporto con la vostra sessualità è molto diverso dal nostro.

Cerco di spiegarmi partendo proprio dalle tue affermazioni.


Certo la mia è stata una cotta (verso il tipo delle corna) ma un forte incentivo per chiudere una relazione che non avevo avuto il coraggio di chiudere prima. Cioè quando ho tradito non era più innamorata.



Nell'atto del tradire, proprio come hai fatto tu, hai inserito tutta una serie di motivazioni (l'incentivo per chiudere la relazione, la consapevolezza che la relazione fosse finita ecc...) che noi uomini invece non inseriamo mai nei nostri rapporti occasionali. Tu, prima di concederti a un'altro, hai dovuto "decidere" di tradire il tuo ragazzo, altrimenti non l'avresti mai fatto!

L'uomo quando fa sesso con un altra donna non è "quasi mai" convinto o consapevole di "tradire" la sua compgana (moglie, fidanzata, convivente) perchè non è "quasi mai" coinvolto sentimentalmente. E' più un gioco di seduzione, di sguardi e di toccate sfuggenti, che poi si conclude con il sesso. Il 90% delle volte che ho avuto un rapporto occasionale, anche la donna era libera sentimentalmente ed era alla ricerca di un avventura, proprio come me.

Ho scritto "quasi mai" perchè ovviamente ci sono anche le situazione in cui, invece, l'uomo si prende una cotta, o si innamora proprio, di un altra donna. In quel caso, allora, anch'io credo che si tratti di vero e proprio "tradimento", perchè sono coinvolti i sentimenti.

Il problema credo che stia tutto proprio nella differenza fisica tra la sessualità dell'uomo e della donna. Infatti quando tu scrivi:


la sola idea di immaginare il mio uomo che bacia che tocca che.... con un altra mi fa venire il mal di fegato, che sia anche solo un avventura di una volta per me è un tradimento bello e buono e vuol dire che, anche se per poco, cerca in un altra quello che non trova in me.



Ecco vedi: voi donne fate fatica a capire come si possa fare sesso con una donna senza coinvolgimento sentimentale. Perchè a voi il sesso richiede un coinvolgimento più piscologico di noi uomini, anche solo per essere "pronte" al rapporto sessuale.
Non è detto, infatti, che se il tuo ragazzo va con un altra donna lo faccia perchè sta cercando qualcosa che non trova in te. Lo fa con lo stesso spirito con cui al ristorante, invece di prendere i soliti "spaghetti allo scoglio" decide di farsi una più semplice "carbonara". Ma non ti preoccupare, per lui saranno sempre più buoni gli spaghetti allo scoglio.


La cartina al tornasole di quello che sto dicendo secondo me sono le "prostitute": vi siete mai chiesti come mai esistono milioni di prostitute e solo decine di "prostituti"?
Perchè mentre per gli uomini il sesso occasionale, anche a pagamento, è quasi una "necessità", per le donne non è così.
Le donne posso stare anche mesi e mesi senza fare sesso.
Gli uomini no.


domytaylor
00martedì 5 dicembre 2006 11:45
Re: Re:

Scritto da: (maxx) 05/12/2006 10.31


E' proprio questa Domy la differenza che contraddistingue noi uomini e voi donne.

Per voi il solo "pensiero" del tradimento è molto coinvolgente, proprio perchè per tanti motivi (psicologici, sociali, fisici ecc...) il rapporto con la vostra sessualità è molto diverso dal nostro.

Cerco di spiegarmi partendo proprio dalle tue affermazioni.


Certo la mia è stata una cotta (verso il tipo delle corna) ma un forte incentivo per chiudere una relazione che non avevo avuto il coraggio di chiudere prima. Cioè quando ho tradito non era più innamorata.



Nell'atto del tradire, proprio come hai fatto tu, hai inserito tutta una serie di motivazioni (l'incentivo per chiudere la relazione, la consapevolezza che la relazione fosse finita ecc...) che noi uomini invece non inseriamo mai nei nostri rapporti occasionali. Tu, prima di concederti a un'altro, hai dovuto "decidere" di tradire il tuo ragazzo, altrimenti non l'avresti mai fatto!

L'uomo quando fa sesso con un altra donna non è "quasi mai" convinto o consapevole di "tradire" la sua compgana (moglie, fidanzata, convivente) perchè non è "quasi mai" coinvolto sentimentalmente. E' più un gioco di seduzione, di sguardi e di toccate sfuggenti, che poi si conclude con il sesso. Il 90% delle volte che ho avuto un rapporto occasionale, anche la donna era libera sentimentalmente ed era alla ricerca di un avventura, proprio come me.

Ho scritto "quasi mai" perchè ovviamente ci sono anche le situazione in cui, invece, l'uomo si prende una cotta, o si innamora proprio, di un altra donna. In quel caso, allora, anch'io credo che si tratti di vero e proprio "tradimento", perchè sono coinvolti i sentimenti.

Il problema credo che stia tutto proprio nella differenza fisica tra la sessualità dell'uomo e della donna. Infatti quando tu scrivi:


la sola idea di immaginare il mio uomo che bacia che tocca che.... con un altra mi fa venire il mal di fegato, che sia anche solo un avventura di una volta per me è un tradimento bello e buono e vuol dire che, anche se per poco, cerca in un altra quello che non trova in me.



Ecco vedi: voi donne fate fatica a capire come si possa fare sesso con una donna senza coinvolgimento sentimentale. Perchè a voi il sesso richiede un coinvolgimento più piscologico di noi uomini, anche solo per essere "pronte" al rapporto sessuale.
Non è detto, infatti, che se il tuo ragazzo va con un altra donna lo faccia perchè sta cercando qualcosa che non trova in te. Lo fa con lo stesso spirito con cui al ristorante, invece di prendere i soliti "spaghetti allo scoglio" decide di farsi una più semplice "carbonara". Ma non ti preoccupare, per lui saranno sempre più buoni gli spaghetti allo scoglio.


La cartina al tornasole di quello che sto dicendo secondo me sono le "prostitute": vi siete mai chiesti come mai esistono milioni di prostitute e solo decine di "prostituti"?
Perchè mentre per gli uomini il sesso occasionale, anche a pagamento, è quasi una "necessità", per le donne non è così.
Le donne posso stare anche mesi e mesi senza fare sesso.
Gli uomini no.





Secondo non è vero. Cioè sono stata 10 anni con uno che se anche non lo facevamo per mesi non ha MAI pensato a tradirmi, lo stesso vale per il mio attuale compagno, sono stata 2 mesi male e per 2 mesi niente sesso eppure lui è stato amorevolmente paziente.
Forse sarà un alieno.
Credi che noi donne quando vediamo un bell'uomo non ci facciamo un ricamino sopra? Ma ci fermiamo, nella maggior parte delle volte.
Non siamo animali e proprio per questo con la ragione dovremmo frenare i nostri istinti. Almeno per rispetto e amore della persona con sui si sta.

Anch'io ho fatto sesso senza coinvolgimento sentimentale, ma ero single, un mio amico, moooooolto carino (alto capelli neri occhi azzurri) una sera mi chiama, parlando parlando ci siamo resi conto che eravamo a "stecchetto" da qualche mese, così siamo usciti a mangiare una pizza, sapendo che dopo avremmo fatto sesso, ma senza conseguenze sentimentali. Sono stata con un uomo 2 mesi solo per sesso, non l'amavo affatto ma mi faceva andar via di testa (com feeling sessuale).

Cmq non dico che non ci sono differenze tra uomo e donna, è verissimo che noi siamo più cerebrali che istintive, più sentimentali.
Ma resta il fatto del rispetto, che sia un tradimento animale, che un tradimento amoroso, sempre tradimento è, con mancanza di rispetto verso la persona con cui si ha un rapporto.

Domy
Lilly72
00martedì 5 dicembre 2006 11:52
Re: Re:

Scritto da: (maxx) 05/12/2006 10.31


E' proprio questa Domy la differenza che contraddistingue noi uomini e voi donne.

Per voi il solo "pensiero" del tradimento è molto coinvolgente, proprio perchè per tanti motivi (psicologici, sociali, fisici ecc...) il rapporto con la vostra sessualità è molto diverso dal nostro.

Cerco di spiegarmi partendo proprio dalle tue affermazioni.


Certo la mia è stata una cotta (verso il tipo delle corna) ma un forte incentivo per chiudere una relazione che non avevo avuto il coraggio di chiudere prima. Cioè quando ho tradito non era più innamorata.



Nell'atto del tradire, proprio come hai fatto tu, hai inserito tutta una serie di motivazioni (l'incentivo per chiudere la relazione, la consapevolezza che la relazione fosse finita ecc...) che noi uomini invece non inseriamo mai nei nostri rapporti occasionali. Tu, prima di concederti a un'altro, hai dovuto "decidere" di tradire il tuo ragazzo, altrimenti non l'avresti mai fatto!

L'uomo quando fa sesso con un altra donna non è "quasi mai" convinto o consapevole di "tradire" la sua compgana (moglie, fidanzata, convivente) perchè non è "quasi mai" coinvolto sentimentalmente. E' più un gioco di seduzione, di sguardi e di toccate sfuggenti, che poi si conclude con il sesso. Il 90% delle volte che ho avuto un rapporto occasionale, anche la donna era libera sentimentalmente ed era alla ricerca di un avventura, proprio come me.

Ho scritto "quasi mai" perchè ovviamente ci sono anche le situazione in cui, invece, l'uomo si prende una cotta, o si innamora proprio, di un altra donna. In quel caso, allora, anch'io credo che si tratti di vero e proprio "tradimento", perchè sono coinvolti i sentimenti.

Il problema credo che stia tutto proprio nella differenza fisica tra la sessualità dell'uomo e della donna. Infatti quando tu scrivi:


la sola idea di immaginare il mio uomo che bacia che tocca che.... con un altra mi fa venire il mal di fegato, che sia anche solo un avventura di una volta per me è un tradimento bello e buono e vuol dire che, anche se per poco, cerca in un altra quello che non trova in me.



Ecco vedi: voi donne fate fatica a capire come si possa fare sesso con una donna senza coinvolgimento sentimentale. Perchè a voi il sesso richiede un coinvolgimento più piscologico di noi uomini, anche solo per essere "pronte" al rapporto sessuale.
Non è detto, infatti, che se il tuo ragazzo va con un altra donna lo faccia perchè sta cercando qualcosa che non trova in te. Lo fa con lo stesso spirito con cui al ristorante, invece di prendere i soliti "spaghetti allo scoglio" decide di farsi una più semplice "carbonara". Ma non ti preoccupare, per lui saranno sempre più buoni gli spaghetti allo scoglio.


La cartina al tornasole di quello che sto dicendo secondo me sono le "prostitute": vi siete mai chiesti come mai esistono milioni di prostitute e solo decine di "prostituti"?
Perchè mentre per gli uomini il sesso occasionale, anche a pagamento, è quasi una "necessità", per le donne non è così.
Le donne posso stare anche mesi e mesi senza fare sesso.
Gli uomini no.





Maxx,
io su questo argomento mi trovo sempre in disaccordo con voi uomini.
Secondo me l'istinto "animalesco", le pulsioni, la voglia di trasgredire ogni tanto, le proviamo TUTTI: uomini e donne.
Questo antico retaggio, per cui le donne se tradiscono lo fanno per amore e gli uomini per sesso, a mio parere è solo una stronzata ed un modo per giustificare gli uomini quando tradiscono.

Tu pensi che se una donna dopo tanti anni di relazione, incontra ad una cena d'affari un uomo bellissimo che la intriga e magari si trova in un posto lontano da dove vive, non ci pensa a farsi un'avventura solo per il gusto di assaporare qualcosa di diverso? ECCOME! PROPRIO COME VOI!

La differenza sostanziale tra i due sessi, a pare mio, sta nel fatto che, se una donna vive una relazione col proprio compagno oramai stanca (per svariati motivi) e finisce magari col tradirlo, si rende conto che quello è il segnale che ormai il rapporto è arrivato al capolinea, e quindi chiude la relazione.
Gli uomini invece, anche se si rendono conto, che ormai la loro storia non ha più futuro, preferiscono rifugiarsi nelle varie scappatelle e avventure e poi tornare con la compagna di sempre...ma non perchè ne sono ancora innamorati, ma solo per comodità, e per non dover affrontare tutto quello che comporta dover chiudere un rapporto che è stato importante.

Io la penso così, ovviamente esistono le eccezioni, ma per me in linea di massima, le cose stanno in questo modo.
(Maxx)
00martedì 5 dicembre 2006 11:55
E' vero. Il discorso del rispetto dell'altra persona è molto importante.
Ma spiegami dove sta la mancanza di rispetto se

1) lei non lo verrà mai a sapere che sono stato con un altra
2) per me l'altra non significava nulla, solo sesso
3) lei non mi ha mai detto esplicitamente o implicitamente he le dava fastidio anche solo immaginarmi con un altra.

Sia la mia ex moglie che la mia attuale compagna sanno benissimo quanto mi appassioni il sesso e quanto mi piaccia farlo. Con la mia ex moglie non abbiamo mai affrontato il discorso, ma con la mia attuale compagna si, e siamo emtrambi daccordo che piuttosto che farlo diventare morboso ed esclusivo, fino a farlo appassire, preferiamo tenerlo vivo e aperto il nostro rapporto.
Da quando sono con lei non ho ancora avuto molte occasioni per fare sesso con qualcun'altra (due o tre al massimo) e comunque, anche se abbiamo deciso di non dircelo perchè non siamo così stupidi da affrontare una discussione del genere, lei lo sa benissimo che io l'ho fatto con altre. Come io so che anche lei l'ha fatto con un suo collega, qualche anno fa, quando eravamo già insieme. Ne per me, ne per lei, ciò a significato nulla e dunque tutto procede più che bene.

Dov'è la mancanza di rispetto in questo?
domytaylor
00martedì 5 dicembre 2006 12:11
Re:

Scritto da: (Maxx) 05/12/2006 11.55
E' vero. Il discorso del rispetto dell'altra persona è molto importante.
Ma spiegami dove sta la mancanza di rispetto se

1) lei non lo verrà mai a sapere che sono stato con un altra
2) per me l'altra non significava nulla, solo sesso
3) lei non mi ha mai detto esplicitamente o implicitamente he le dava fastidio anche solo immaginarmi con un altra.

Sia la mia ex moglie che la mia attuale compagna sanno benissimo quanto mi appassioni il sesso e quanto mi piaccia farlo. Con la mia ex moglie non abbiamo mai affrontato il discorso, ma con la mia attuale compagna si, e siamo emtrambi daccordo che piuttosto che farlo diventare morboso ed esclusivo, fino a farlo appassire, preferiamo tenerlo vivo e aperto il nostro rapporto.
Da quando sono con lei non ho ancora avuto molte occasioni per fare sesso con qualcun'altra (due o tre al massimo) e comunque, anche se abbiamo deciso di non dircelo perchè non siamo così stupidi da affrontare una discussione del genere, lei lo sa benissimo che io l'ho fatto con altre. Come io so che anche lei l'ha fatto con un suo collega, qualche anno fa, quando eravamo già insieme. Ne per me, ne per lei, ciò a significato nulla e dunque tutto procede più che bene.

Dov'è la mancanza di rispetto in questo?



Ok Maxx. Ma tra voi c'è un accordo, come il discrso che si faceva di là con Simon e Yaz. Tra me e il mio compagno non esiste, perchè ad entrambi il tradimento è fuori discussione, ad entrambi la cosa darebbe parecchio fastidio al punto di chiudere la storia.

1) lei non lo verrà mai a sapere che sono stato con un altra (e se lo viene a sapere??)
2) per me l'altra non significava nulla, solo sesso (e chi ti dice che alla tua lei non dia fastidio anche il solo sesso??)
3) lei non mi ha mai detto esplicitamente o implicitamente he le dava fastidio anche solo immaginarmi con un altra.
(magari per lei era sottointeso, di solito quando ci si sposa o ci si mette insieme si spera sempre di non portare le corna!)

Ripeto, se è un accordo tra i due, come il tuo, è un discorso, come quelli che vanno nei club privè a fare orgie, o mettono annunci per farlo in 3, è un vostro gioco. Ma se uno dei due "pretende" l'esclusiva e l'altro se le fa tutte o tutti.. insomma per me è mancanza di rispetto.

Domy
Lilly72
00martedì 5 dicembre 2006 12:15
Maxx, quando dici che per la tua compagna l'avventura col collega non ha significato nulla, ti contraddici: non hai appena detto che per te la differenza sta nel fatto che noi veniamo coinvolte sentimentalmente e voi no??
Estell@
00martedì 5 dicembre 2006 12:44
per maxx
Maxx,
E finiamola con questi discorsi da medievo che gli uomini possono tradire tanto è SOLO sesso.. E' QUESTO IL PUNTO: SIETE ANIMALI O UOMINI NON SOLO CON GLI ATTRIBUTI? Già il concetto mi piace farlo per i soddisfare i miei istinti: e fallo da solo! allora comprati una bambola gonfiabile!! E' questo il MANCARE DI RISPETTO. usare come un oggetto un'altra persona. Se vai a letto con altre donne vuol dire che hanno qualcosa in quel momento che la tua compagna non ha, o che non sei così coinvolto e di lei non te ne frega più di tanto. Perchè non veniamo a raccontarci balle....SE SEI INNAMORATO di qualcuno/a non ti sfiora minimamente il pensiero di andare con un altro/a. Se ci vai è perchè il tuo coinvolgimento è molto basso oppure il rapporto dopo anni di "mangiati la solita minestra" è giunto al capolinea! Se tu e la tua compagna avete una coppia "aperta" ben per voi..ma questo non è certo un rapporto di persone innamorate...ma daiii..il solo pensiero che il mio uomo baci e tocchi un'altra con un minimo di passione (perchè per farlo sesso almeno un po' di passione ce l'avrai, no?) mi fa venire il mal di stomaco. Ripeto sempre che me ne freghi qualcosa di lui. Se poi è una situazione di comodo beh allora ognuno fa quello che gli pare. Scusa cos'è il rapporto morboso ed esclusivo???...non so mi sa di discorso di chi ha paura a coinvolgersi completamente anima e corpo con una donna e mentalmente e fisicamente si lascia libero tante opzioni...ma sai sono una donna, noi ci facciamo coinvolgere sentimentalmente...(che bambine immature!) [SM=x580564]
duranforever
00martedì 5 dicembre 2006 13:54


scusa maxx 1 domanda ma.......
io non sono 1 psicologa ,per carità però......volevo kiederti:
te kome ti 6 sentito quando la tua donna ti ha tradito?
ke reazione hai avuto e quali sentimenti hai provato?
il diskorso è questo ,se era vero amore è impossibile,secondo me, ke tu non abbia provato 1 forte senso di rabbia, amarezza e delusione mista ad odio!
è impossibile subire 1 cosa del genere e rimanere indifferenti!
se tu questi sentimenti non li hai provati ,le cose sono 2: o tu non l'amavi veramente o hai 1 concezione della parola amore molto molto diversa da quello ke ho io,e credo abbiano la stra grande maggioranza delle donne nel mondo!
mi spiace io la vedo cosi ,sarò all'antika ma in materia le mie idee sono fin troppo radicate. [SM=x580640]
se poi voi uomini volete fare quello ke vi pare ...fatelo pure per carità ,ke problema c'è?
siamo nel 2006 giusto?
ma non mettete in mezzo la parola "amore" perkè questa ha 1 signifikato ben preciso ke tutti conosciamo ,e non parliamo di "matrimonio" , di "rispetto" e di "coppia"!
parliamo allora di "libertà" , e di pura ricerca del desiderio fine a se stesso , ke forse è meglio! [SM=g27823]
la mia non è 1 accusa maxx ,è solo ke voi uomini "troppo" spesso e volentieri pensate ke i sentimenti siano solo delle piccolezze insignifikanti e troppo spesso dimentikate ke per noi donne invece ,a far girare il mondo non è il sesso, ne tanto meno i soldi.... ma è l'amore!

(Maxx)
00martedì 5 dicembre 2006 15:11
Re:

Scritto da: duranforever 05/12/2006 13.54



...ma non mettete in mezzo la parola "amore" perkè questa ha 1 signifikato ben preciso ke tutti conosciamo ...




E qui casca l'asino.


Rispondo a duranforever, ma nella mia risposta includo anche ka risposta a tutte le altre affermazioni.

Non so se ve ne siete accorti/e ma la parola "amore" non ha più lo stesso significato che tutti conosciamo.

Infatti sono convinto che se ci mettessimo li a discutere su cosa è l'amore per ciascuno di noi, sono covinto che otterremmo 20.000 risposte differenti

Per comodità provo a metterne insieme e riassumerne alcune. Sarà una sorta di test: cercate di vedere quale di queste definizioni secondo voi corrisponde alla vostra definzione di AMORE VERO.

1) AMORE PASSIONALE stile "ANIME GEMELLE" (o anche "Cenerentola: e vissero felici e contenti...)
C'è chi dirà che l'amore vero è quello eterno che unisce indissolubilmente due persone che si amano con la medesima passione e il medesimo sentimento per tutta la vita.

2) AMORE RISPETTOSO stile "VOGLIAMOCI TANTO BENE"
C'è chi dirà che l'amore vero è quello pieno di rispetto, di due persone che magari non si amano più tanto passionatamente come una volta, ma si vogliono ancora tanto bene e si fanno tanta compagnia

3) AMORE INTELLIGENTE stile "E' BELLO FINCHE' DURA" (o anche "è bello finchè è duro")
C'è chi dirà che l'amore vero è quello in cui niente si da per scontato, tra due persone che cercano di stimolarsi fisicamente e intellettualmente ogni giorno, cercando di farlo durare più che si può, e amandosi finchè dura con grande intensità, ma quando è finita è finita.

4) AMORE LIBERO stile "FIGLI DEI FIORI"
C'è chi dirà che l'amore vero è quello che non può essere imbrigliato solo tra due persone ma deve essere elargito con generosità al mondo, amando quante più persone è possibile, donne o uomini non importa.

5) AMORE GENEROSO stile "MISSIONARIO IN AMAZZONIA"
C'è chi dirà che l'amore vero è quello in cui una persona si innamora perdutamente dell'altra e si sottomette a lei completamente, vivendo solo e compiutamente per l'altra persona (indipendentemente dal fatto di essere corrisposto)

6) AMORE CONSAPEVOLE stile "MA CHI VOGLIAMO PRENDERE IN GIRO?" (o anche stile Maxx, se volete...)
C'è chi dirà che l'amore vero non esiste, che si tratta soltanto di percorrere un tratto di vita insieme, cercando di gioire di ciò di bello che questo tratto di percorso può donare, sperando di non fare troppi danni in giro durante il viaggio.


vi dico subito che se pensate che le definizioni 1), 2), 3), 4) e 5) siano quelle che corripondono alla definizione "amore vero", siete fuori strada. Nemmeno mischiate tra di loro, oppure unendone due o più insieme tra loro.


La realtà è che non esiste davvero un unica definizione di "amore vero", e ci sono persino grosse possibilità che l" amore vero" in realtà, non esista proprio.

Cercate di farvene una ragione.
L'amore verso una persona, anche quello più intenso o profondo, prima o poi finisce.

E il motivo è molto semplice: noi dedichiamo davvero troppo poca parte del nostro tempo o della nostra vita a cercare una persona che davvero possa completarci, e della quale innamorarci perdutamente e illimitatamente.

Il più delle volte ci accontentiamo.
Limitiamo la nostra ricerca a quello che troviamo in giro, che ci circonda.
Ci innamoriamo di perosne sbagliate.
Ci convinciamo che l'anima gemella possa trovarsi nel raggio di 10 km quadrati, se va bene.
Ma il più delle volte finiamo per innamorarci del compagnio di banco, del collega di ufficio o del nostro banchiere.
Se proprio va bene conosciamo l'amore in viaggio o in vacanza, ma guarda caso proprio nel nostro villaggio turistico (che culo!)
Insomma, vi rendete conto che, anche da un punto di vista statistico, le probabilità che due anime DAVVERO gemelle si incontrino sono più scarse della possibilità che Andy Taylor ci ripensi e torni insieme agli altri 4 (tanto per rimanere in tema Durans...)?

Quindi, rassegnatevi.
Anche il vostro attuale amore, quello che in questo momento credete di amare follemente e perdutamente, prima o poi finirà.
E passerete il resto della vita a chiedervi...

... ma sarà mai stato "amore vero"?

La risposta l'ho già data qualche riga più in su...



Lilly72
00martedì 5 dicembre 2006 15:49
Probabilmente l'amore vero non esiste: io ho sempre pensato che l'amore eterno non esiste, ma forse le due cose vanno di pari passo.

Però non riesco ad immaginare che il mio partner "del momento" (dato che l'amore eterno non esiste), abbia una storia con un'altra, mentre sta con me. Non riesco ad essere così "aperta" di vedute, mi dispiace.
Estell@
00martedì 5 dicembre 2006 15:58
Re: Re:

Scritto da: (Maxx) 05/12/2006 15.11


E qui casca l'asino.


Rispondo a duranforever, ma nella mia risposta includo anche ka risposta a tutte le altre affermazioni.

Non so se ve ne siete accorti/e ma la parola "amore" non ha più lo stesso significato che tutti conosciamo.

Infatti sono convinto che se ci mettessimo li a discutere su cosa è l'amore per ciascuno di noi, sono covinto che otterremmo 20.000 risposte differenti

Per comodità provo a metterne insieme e riassumerne alcune. Sarà una sorta di test: cercate di vedere quale di queste definizioni secondo voi corrisponde alla vostra definzione di AMORE VERO.

1) AMORE PASSIONALE stile "ANIME GEMELLE" (o anche "Cenerentola: e vissero felici e contenti...)
C'è chi dirà che l'amore vero è quello eterno che unisce indissolubilmente due persone che si amano con la medesima passione e il medesimo sentimento per tutta la vita.

2) AMORE RISPETTOSO stile "VOGLIAMOCI TANTO BENE"
C'è chi dirà che l'amore vero è quello pieno di rispetto, di due persone che magari non si amano più tanto passionatamente come una volta, ma si vogliono ancora tanto bene e si fanno tanta compagnia

3) AMORE INTELLIGENTE stile "E' BELLO FINCHE' DURA" (o anche "è bello finchè è duro")
C'è chi dirà che l'amore vero è quello in cui niente si da per scontato, tra due persone che cercano di stimolarsi fisicamente e intellettualmente ogni giorno, cercando di farlo durare più che si può, e amandosi finchè dura con grande intensità, ma quando è finita è finita.

4) AMORE LIBERO stile "FIGLI DEI FIORI"
C'è chi dirà che l'amore vero è quello che non può essere imbrigliato solo tra due persone ma deve essere elargito con generosità al mondo, amando quante più persone è possibile, donne o uomini non importa.

5) AMORE GENEROSO stile "MISSIONARIO IN AMAZZONIA"
C'è chi dirà che l'amore vero è quello in cui una persona si innamora perdutamente dell'altra e si sottomette a lei completamente, vivendo solo e compiutamente per l'altra persona (indipendentemente dal fatto di essere corrisposto)

6) AMORE CONSAPEVOLE stile "MA CHI VOGLIAMO PRENDERE IN GIRO?" (o anche stile Maxx, se volete...)
C'è chi dirà che l'amore vero non esiste, che si tratta soltanto di percorrere un tratto di vita insieme, cercando di gioire di ciò di bello che questo tratto di percorso può donare, sperando di non fare troppi danni in giro durante il viaggio.


vi dico subito che se pensate che le definizioni 1), 2), 3), 4) e 5) siano quelle che corripondono alla definizione "amore vero", siete fuori strada. Nemmeno mischiate tra di loro, oppure unendone due o più insieme tra loro.


La realtà è che non esiste davvero un unica definizione di "amore vero", e ci sono persino grosse possibilità che l" amore vero" in realtà, non esista proprio.

Cercate di farvene una ragione.
L'amore verso una persona, anche quello più intenso o profondo, prima o poi finisce.

E il motivo è molto semplice: noi dedichiamo davvero troppo poca parte del nostro tempo o della nostra vita a cercare una persona che davvero possa completarci, e della quale innamorarci perdutamente e illimitatamente.

Il più delle volte ci accontentiamo.
Limitiamo la nostra ricerca a quello che troviamo in giro, che ci circonda.
Ci innamoriamo di perosne sbagliate.
Ci convinciamo che l'anima gemella possa trovarsi nel raggio di 10 km quadrati, se va bene.
Ma il più delle volte finiamo per innamorarci del compagnio di banco, del collega di ufficio o del nostro banchiere.
Se proprio va bene conosciamo l'amore in viaggio o in vacanza, ma guarda caso proprio nel nostro villaggio turistico (che culo!)
Insomma, vi rendete conto che, anche da un punto di vista statistico, le probabilità che due anime DAVVERO gemelle si incontrino sono più scarse della possibilità che Andy Taylor ci ripensi e torni insieme agli altri 4 (tanto per rimanere in tema Durans...)?

Quindi, rassegnatevi.
Anche il vostro attuale amore, quello che in questo momento credete di amare follemente e perdutamente, prima o poi finirà.
E passerete il resto della vita a chiedervi...

... ma sarà mai stato "amore vero"?

La risposta l'ho già data qualche riga più in su...






Mi sa che anche tu caro Maxx deluso dalla fine del tuo matrimonio sei diventato un po' più cinico riguardo all'amore. ...domanda logica:
SE LA PENSAVI COSì PERCHE' TI SEI SPOSATO??
Forse con tutto questo "arzigogolio mentale" bisogna rispolverare la canzone del vecchio marco ferradini..te la ricordi? "non esistono leggi in amore"...ti sei fatto una bella casistica nella tua testa leggo...ti presenterò dei miei amici che si amano da più di 15 anni e non si sono mai traditi (sono mosche bianche daccordo) però quando sto con loro sento che c'è qualcosa nell'aria...tutti lo percepiscono quando li vedono insieme...mah! Forse sei tu che ti accontenti e non aspetti la persona giusta perchè la vuoi entro 20 km da casa tua? con affetto [SM=g27828]
(maxx)
00martedì 5 dicembre 2006 16:28
Re: Re: Re:

Scritto da: Estell@ 05/12/2006 15.58


Mi sa che anche tu caro Maxx deluso dalla fine del tuo matrimonio sei diventato un po' più cinico riguardo all'amore. ...domanda logica:
SE LA PENSAVI COSì PERCHE' TI SEI SPOSATO??
Forse con tutto questo "arzigogolio mentale" bisogna rispolverare la canzone del vecchio marco ferradini..te la ricordi? "non esistono leggi in amore"...ti sei fatto una bella casistica nella tua testa leggo...ti presenterò dei miei amici che si amano da più di 15 anni e non si sono mai traditi (sono mosche bianche daccordo) però quando sto con loro sento che c'è qualcosa nell'aria...tutti lo percepiscono quando li vedono insieme...mah! Forse sei tu che ti accontenti e non aspetti la persona giusta perchè la vuoi entro 20 km da casa tua? con affetto [SM=g27828]



No, non credo di essere diventato più cinico.
Solo ho maturato tanta vita e tanta esperienza.

Vuoi ridere? Io e mia moglie siamo stati insieme per oltre 12 anni, eravamo non soltanto una coppia affiatatissima, ma un vero e proprio punto di riferimento per tutti i nostri amici, che furono letteralmente scioccati dalla notizia della nostra movimentata separazione.

Lo sai che cosa ci hanno detto quando ci siamo separati?
"Propio voi due? Non possiamo crederci! e dire che tutte le volte che parlavamo di coppie senza problemi citavamo voi!"

Noi, che andavamo in giro mano nella mano anche dopo 10 anni, che ci scambiavamo senza problemi piccole effusioni e carezze in pubblico, che eravamo tanto allegri, felici, premurosi uno con l'altro, che avevamo una famiglia splendida, con due figli bellissimi e bravissimi. Noi che avevamo tutto, o perlomeno lo credavamo...

Si. Anch'io sono stato convinto per tanto tempo che lei fosse la mia anima gemella. Anch'io ho lo amata tanto intensamente da pensare che sarebbe durata per sempre. Anch'io sono stato "fedele" per amore, per tanti anni.
Poi alla fine anche questo amore bellissimo è finito.

Però, tranquilla. Non sono cosi cinico da pensare che il "vero amore" quello con la A maiuscola, quello eterno e indissolubile non esista

Esiste.
E citando Morandi sono coonvinto che ... UNO SU UN MILIARDO (di amori) CE LA FA (a resistere per sempre)
(maxx)
00martedì 5 dicembre 2006 16:39
Re: Re: Re:

Scritto da: Estell@ 05/12/2006 15.58

Forse sei tu che ti accontenti e non aspetti la persona giusta perchè la vuoi entro 20 km da casa tua? con affetto [SM=g27828]



E comunque la mia attuale compagna per lo meno ho fatto lo sforzo di cercarla piuttosto assiduamente (frequentando feste e ritrovi il più possibile lontani da Milano per almeno tre anni) e alla fine l'ho trovata a Perugia, ovvero a 400 km da casa mia.
Mi riconoscerai per lo meno di essermi sforzato un po' di più di quanto non faccia la maggioranza delle persone no?
Estell@
00martedì 5 dicembre 2006 17:19
Re: Re: Re: Re:

Scritto da: (maxx) 05/12/2006 16.39


E comunque la mia attuale compagna per lo meno ho fatto lo sforzo di cercarla piuttosto assiduamente (frequentando feste e ritrovi il più possibile lontani da Milano per almeno tre anni) e alla fine l'ho trovata a Perugia, ovvero a 400 km da casa mia.
Mi riconoscerai per lo meno di essermi sforzato un po' di più di quanto non faccia la maggioranza delle persone no?



Si te lo riconosco, ..oggi ci sono uomini che si spaventano a iniziare una storia se abiti fuori dalle mura di casa!
Però nel tuo racconto mi sono persa qualcosa per strada...non dicevi che l'hai tradita ripetutamente e che lei chiudeva un occhio tutte le volte? forse stava finendo il vostro amore, o mancava qualcosa..o doveva cambiare qualcosa... (questo la sai tu).
E qui casca l'asino (per citarti!) allora vedi che il tradimento è un campanello d'allarme che c'è qualcosa che non va nella coppia..Sarò all'antica ma la penso così. Sempre con affetto [SM=g27828]
Lilly72
00martedì 5 dicembre 2006 17:33
Re: Re: Re: Re: Re:

Scritto da: Estell@ 05/12/2006 17.19


Si te lo riconosco, ..oggi ci sono uomini che si spaventano a iniziare una storia se abiti fuori dalle mura di casa!
Però nel tuo racconto mi sono persa qualcosa per strada...non dicevi che l'hai tradita ripetutamente e che lei chiudeva un occhio tutte le volte? forse stava finendo il vostro amore, o mancava qualcosa..o doveva cambiare qualcosa... (questo la sai tu).
E qui casca l'asino (per citarti!) allora vedi che il tradimento è un campanello d'allarme che c'è qualcosa che non va nella coppia..Sarò all'antica ma la penso così. Sempre con affetto [SM=g27828]



Ti quoto in pieno! [SM=x580566]
Maxx, dici che per tanto tempo le sei stato fedele...come mai? secondo il tuo pensiero, non è bene avere un rapporto esclusivo... [SM=x580557]
domytaylor
00martedì 5 dicembre 2006 18:24
E' vero, l'amore eterno non esiste. Ma cosa intendiamo per amore eterno?? Per me è ovvio che la passione iniziale vada scemando per esempio: i primi mesi con il mio attuale compagno si faceva sesso 2 volte a sera! E restavamo fuori fino alle 5/6 del mattino perchè non volevamo salutarci.., ma è ovvio che ora, dopo 4 anni e mezzo, le cose sono cambiate, soprattutto ora che si convive. Quindi, per me, l'amore è un evoluzione. E' la passione che non dura in eterno, l'amore, profondo che si ha verso una persona resta, assumendo forme diverse. Probabilmente gli amori che finisco non erano amori.
Sempre facendo un esempio, il mio ex, quello che ho fatto cornuto, era innamorato di me alla follia, ha anche tentato il suicidio quando l'ho lasciato, è letteralmente impazzito. Eppure dopo qualche mese che se n'è andato via da casa mia, si è fidanzato sposato e comprato casa, in qualche settimana!!!!!!!! Per fortuna che era amore!!!!
Credo che a volte quello che noi crediamo sia amore, è un altra cosa.. chi si accontenta, chi scambia l'amore per passione, chi ama per solitudine. Insomma l'AMORE è raro da trovare ma quando lo trovi..

Tornando al discorso iniziale, cmq anche se l'amore non è amore o si è consapevoli che non durerà in eterno, questo non da il diritto di mettere le corna. Bisogna in ogni caso rispettare il proprio patner.

Domy
duranforever
00martedì 5 dicembre 2006 20:49
Re:

Scritto da: domytaylor 05/12/2006 18.24
E' vero, l'amore eterno non esiste. Ma cosa intendiamo per amore eterno?? Per me è ovvio che la passione iniziale vada scemando per esempio: i primi mesi con il mio attuale compagno si faceva sesso 2 volte a sera! E restavamo fuori fino alle 5/6 del mattino perchè non volevamo salutarci.., ma è ovvio che ora, dopo 4 anni e mezzo, le cose sono cambiate, soprattutto ora che si convive. Quindi, per me, l'amore è un evoluzione. E' la passione che non dura in eterno, l'amore, profondo che si ha verso una persona resta, assumendo forme diverse. Probabilmente gli amori che finisco non erano amori.
Sempre facendo un esempio, il mio ex, quello che ho fatto cornuto, era innamorato di me alla follia, ha anche tentato il suicidio quando l'ho lasciato, è letteralmente impazzito. Eppure dopo qualche mese che se n'è andato via da casa mia, si è fidanzato sposato e comprato casa, in qualche settimana!!!!!!!! Per fortuna che era amore!!!!
Credo che a volte quello che noi crediamo sia amore, è un altra cosa.. chi si accontenta, chi scambia l'amore per passione, chi ama per solitudine. Insomma l'AMORE è raro da trovare ma quando lo trovi..

Tornando al discorso iniziale, cmq anche se l'amore non è amore o si è consapevoli che non durerà in eterno, questo non da il diritto di mettere le corna. Bisogna in ogni caso rispettare il proprio patner.

Domy







anke stavolta mi tokka quotarti domy! [SM=g27811]
allora vado 1 pò di fretta ma non potevo non risponderti maxx.
allora premesso ke la mia definizione di amore non coincide con nessuna di quelle ke hai elencato tu.... e ke cmq l'amore è 1 cosa estremamente difficile da definire.... in realtà l'amore è inutile definirlo,l'amore è qualke cosa ke si sente dentro nel cuore , perkè quando 6 innamorato davvero lo avverti ke qualke cosa di sconvolgente ti sta accadendo ... e non hai bisogno di spiegare a parole cosa sia ....e se proprio devo definirlo....allora potrei definirlo cosi,come 1 condizione di pura beatitudine ,ekko la mia definizone se proprio devo darne 1 !
ma ovvio ke l'amore perfetto ,quello ke dura per sempre non esiste!
io non ho mika detto questo.
ovvio ke l'amore anke il più bello ,prima o poi è destinato a finire miseramente ,perkè l'uomo stesso è qualke cosa ke non può durare .
però ,finkè l'amore quello vero c'è ,tu non senti minimamente alkuna necessità di tradire il tuo partner ,per te esiste solo lui ,non ci pensi lontanamente a farlo!
e sofri, soffri tanto come 1 cane, al solo pensiero ke lui possa tradirti o peggio ankora lasciarti.
è quasi 1 condizione di dipendenza ,simile alle droghe più potenti ke non sente ragioni ,solo quelle del cuore !
se arrivi al punto di tradire secondo me, signifika solo ke la tua relazione è in krisi ò ke quello ke kredevi essere amore non era invece tale.
o insomma sarò anke 1 romantikona, ma io la vedo cosi. [SM=g27823]
ciaoooooooooooooooo
IlyT
00mercoledì 6 dicembre 2006 18:22
Scusate se m'intrometto...
il mondo è bello perchè è vario, se maxx e la sua compagna stanno bene così...dov'è il problema? Il mio pensiero sulla questione è il seguente: [SM=x580640]
se una coppia si ama "morbosamente"...va bene così
se una coppia è aperta...va bene così
se uno dei due non la pensa come l'altro....qui sorgono i problemi e la coppia è destinata a sciogliersi [SM=x580640]
personalmente sono stata con un uomo che mi tradiva alla grande e lo sapevo perfettamente, ne ho sempre sofferto tantissimo, erano come continue coltellate al cuore, ma lo amavo disperatamente e sopportavo (esempio di coppia non omogenea), ora sono sposata e sto con mio marito da 8 anni (considerando anche il fidanzamento) e non mi sognerei mai di tradirlo (ehm...forse con Andy ma questo è un caso a parte!! [SM=g27821] ) e lui è come me, ne soffrirebbe (esempio di coppia omogenea)...poi per carità
se passa un bell'uomo lo dico ma la cosa finisce là e così lui, magari ci fantastica pure ma si ferma lì...insomma fate come vi pare ma sempre nel rispetto dell'altro [SM=x580640]
Ho visto mia nonna morire poco dopo la dipartita di mio nonno...l'amore vero ed eterno esiste, per chi ha la fortuna di incontrarlo
Baci a tutti!!!!!!!!!!!
Ilaria [SM=g27830]
domytaylor
00mercoledì 6 dicembre 2006 18:41
Re:

Scritto da: IlyT 06/12/2006 18.22
Scusate se m'intrometto...
il mondo è bello perchè è vario, se maxx e la sua compagna stanno bene così...dov'è il problema? Il mio pensiero sulla questione è il seguente: [SM=x580640]
se una coppia si ama "morbosamente"...va bene così
se una coppia è aperta...va bene così
se uno dei due non la pensa come l'altro....qui sorgono i problemi e la coppia è destinata a sciogliersi [SM=x580640]
personalmente sono stata con un uomo che mi tradiva alla grande e lo sapevo perfettamente, ne ho sempre sofferto tantissimo, erano come continue coltellate al cuore, ma lo amavo disperatamente e sopportavo (esempio di coppia non omogenea), ora sono sposata e sto con mio marito da 8 anni (considerando anche il fidanzamento) e non mi sognerei mai di tradirlo (ehm...forse con Andy ma questo è un caso a parte!! [SM=g27821] ) e lui è come me, ne soffrirebbe (esempio di coppia omogenea)...poi per carità
se passa un bell'uomo lo dico ma la cosa finisce là e così lui, magari ci fantastica pure ma si ferma lì...insomma fate come vi pare ma sempre nel rispetto dell'altro [SM=x580640]
Ho visto mia nonna morire poco dopo la dipartita di mio nonno...l'amore vero ed eterno esiste, per chi ha la fortuna di incontrarlo
Baci a tutti!!!!!!!!!!!
Ilaria [SM=g27830]



Ma infatti, nessuno dice niente a Maxx, ognuno è libero di vivere come meglio crede, se tra una coppia si è d'accordo sulla libertà, ok, nessuno dice nulla.
Il discorso è che ha dato le solite "scuse" maschili al tradimento. Ognuno la pensa come vuole, ma quando sei innamorato, a parer mio, quel sentimento così forte ti prende così tanto che l'idea di tradire non ti passa neanche nell'anticamera del cervello. Anche se è un istinto, ciò non giustifica il tradimento, perchè appunto siamo esseri con la ragione che serve a "domare" gli istinti.

Vorrei consigliare a tutti (specie a Maxx, se non lo hai già letto) un libro: "l'insostenibile leggerezza dell'essere" di Milan Kundera. Dove lui è un donnaiolo.. e l'argomento principale è il tradimento, in tutte le forme.

Domy

[Modificato da domytaylor 06/12/2006 18.43]

pipergrace
00sabato 9 dicembre 2006 01:46
Re: Re:
so che è stato detto praticamente di tutto e che la questione è stata affrontata da tutte le angolazioni possibili...e probabilmente sono la persona meno adatta a parlarne.
MI presento: sono una single-diciamo pure una zitellona, oramai- [SM=x580611] che solo al pensiero di dover essere condizionata da qualcun'altro nelle proprie scelte si sente mancare l'aria...però quando ho i miei esaurimenti nervosi/cotte folli sarei pronta a farmi seppellire viva in seduta stante x amoooore!
Vi dico solo che l'Italia ormai è piena di donne che vivono il sesso come gli uomini e forse anche più alla leggera degli uomini, per cui il presupposto: "coinvolgimento psicologico bla bla bla..." non so fino a che punto possa reggere;
e poi: provate a pensare come questa cosa sia vista nei paesi scandinavi...secondo me a sentir certe discussioni- tra il fiabesco e il supercinico- si farebbe tante di quelle risate...
In ultimo: il tradimento della donna ha sempre un rischio "biologico" per l'uomo: ovvero trovare nel proprio ovile una pecora di sangue estraneo , senza sospettarlo ...questo non si era detto : vero??? [SM=x580560] [SM=x580560] [SM=x580560]

[Modificato da pipergrace 09/12/2006 1.46]

JNT
00sabato 9 dicembre 2006 10:24
Siamo sicuri che sia già stato detto tutto sull'argomento?

Ma siamo sicuri che sia veramente già stato detto tutto sull'argomento? Io non credo proprio...

Ecco, ad esempio, come ha elegantmente risolta la situazione "corna" una donna inglese, proprio dalla città dei FAB FOUR (ex FAB FIVE) DURAN DURAN

(domanda: che dietro questa misteriosa donna si celi proprio la nostra Yasmine? [SM=x580560] [SM=x580561] [SM=x580595]

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/12_Dicembre/08/jane.shtml



La fantomatica Jane è diventata un idolo delle donne e spopola sul web
Tradita dal marito, si vendica col maxi-poster
Un mega pannello pubblicitario
per accusare il coniuge e l'(ex) migliore amica
con cui la tradiva: «Siete due persone spregevoli»



Il pannello pubblicitario posizionato in Upper Dean Street,
nel centro di Birmingham


BIRMINGHAM (Gran Bretagna) - Il miglior perdono è la vendetta. Non deve avere avuto troppi dubbi Jane Doe, un nome fittizio per una donna di Birmingham, che per farla pagare al «caro marito» Mark e alla sua «migliore amica» Shelley, colpevoli di avere avuto una relazione sessuale alle sue spalle, ha pensato bene di disprezzarli pubblicamente chiedendo, di fatto, la solidarietà dell'intera città. Lo ha fatto acquistando uno spazio pubblicitario su un pannello gigante posto nei pressi di un crocevia. Dal quale lancia un messaggio breve ma inequivocabile: «Siete le persone più spregevoli che io conosca, le più disoneste che io abbia mai incontrato. So quello che avete fatto e sono disgustata». Non solo: per il marito c'è una coda in più: «Ho cambiato le serrature, dato fuoco ai tuoi vestiti e - soprattutto - svuotato i nostri conti cointestati per pagare per questo poster».



Un particolare del messaggio


VENDETTA MEDIATICA - L'idea della vendetta mediatica a Jane l'hanno data i conduttori di una radio, nel corso di un programma alla quale la donna aveva partecipato inviando alcune e-mail, parlando proprio della sua disavventura coniugale e chiedendo consigli. Il suggerimento le è stato buttato lì quasi per scherzo dagli speaker della Brmb. Ma lei non ci ha pensato due volte: intuito quanto dirompente potesse essere il messaggio lanciato a grandi lettere da una delle principali arterie del centro di Birmingham, l'Upper Dean Street, la donna ha pensato all'annuncio e ha stipulato il contratto con l'agenzia che gestisce i tabelloni. Non solo: ha aperto un proprio profilo internet su Myspace, dove racconta ulteriori particolari della sua iniziativa.



Jane Doe come si presenta,
in una foto ritoccata,
sulla sua pagina di Myspace


«A TESTA ALTA» - «Non è un gioco, ma solo il modo per restituire quanto dovevo al bastardo a cui avevo dedicato la maggior parte della mia vita adulta» spiega Jane, che racconta pure della delusione per avere scoperto che la donna con cui il marito la tradiva era la sua migliore amica, una persona «di cui mi fidavo». E si fidava davvero, «al punto di averle pure parlato dei miei sospetti su Mark». E lei? «Si è offerta di aiutarmi e di darmi consigli». Inutile dire che i rapporti sia con il marito sia con l'(ex) amica del cuore sono ormai compromessi. Jane non ne fa mistero e lo dice chiaramente anche ai due amanti: «Non telefonatemi, non cercatemi. Per quanto mi riguarda nessuno di voi due esiste». Jane tutto sommato se n'è fatta una ragione: «Sono io quella che potrà continuare ad andare in giro a testa alta. E a chi dice che la vendetta può essere dolce, io rispondo che non sembra dolce. Ma è fantastico non essere più una piccola e paranoica donna a casa e avere finalmente ripreso controllo della mia vita».

TELEFONINO RIVELATORE - Che fosse paranoica era stato proprio il marito a ripeterglielo in diverse occasioni. Lei aveva iniziato a settembre ad avere dei sospetti, notando un improvviso cambiamento nelle abitudini del coniuge. Come ad esempio l'utilizzo del dopobarba, fino a quel momento detestato. O una strana «gelosia» dell'uomo per il proprio telefono cellulare, che all'improvviso è è stato protetto da una password, senza alcun apparente motivo. E proprio con un telefono cellulare Jane ha scoperto la verità sull'amica: dopo essere riuscita a copiare il numero che il marito aveva inserito in agenda alla voce Shelley, ha provato a comporlo con il proprio telefonino e, amara sorpresa, ha visto che sul display compariva un nome presente anche nella sua di agenda, appunto quello dell'amica Michelle, che per confondere un po' le acque il marito aveva pensato bene di ribattezzare «Shelley». A quel punto tutto è stato chiaro e il passo verso la vendetta in formato «6x3» è stato breve.

UN MITO VIA WEB - Jane è diventata un mito per molte donne che hanno apprezzato il suo gesto di ribellione. E per molti ascoltatori del programma Breakfast di Brmb e del blog di Caroline Martin, una delle conduttrici, dove è anche possibile riascoltare i tre episodi del programma dedicato alla vicenda (in inglese), che hanno inondato la radio di lettere di sostegno e di incoraggiamento per la donna tradita e autovendicata. «Ringrazio tutti per quei messaggi - scrive Jane nell'ultimo aggiornamento del suo sito, postato proprio oggi, 8 dicembre -. E colgo l'occasione per dirvi che non ho più risentito né Mark ne Shally. In questo momento mi sento forte. Ed è fantastico sentire da quelli di voi che hanno vissuto esperienze simili alle mie che la mia vita ora potrà solo migliorare».


Alessandro Sala
08 dicembre 2006

duranforever
00sabato 9 dicembre 2006 11:00
per maxx


è vero non è stato detto ankora tutto!
io per quello ke mi riguarda volevo dire ke non ho nulla in contrario con le persone ke vedono l'amore in modo diverso dal mio.
maxx non ce l'ho con te e spero ke tu non ti sia offeso ma io purtroppo sono 1 inguaribile romantikona ed ho 1 visione tutta mia, troppo mia(forse [SM=g27828] ) di cosa sia l'amore o meglio di cosa dovrebbe essere.
sarò antika forse,ma non mi importa ,sono fatta cosi e visto ke sono cocciuta e testarda peggio di 1 asino ,anke se spesso e volentieri nella mia vita ho più sofferto per amore(a vent'anni persi addittura 16 kg in 3 mesi per 1 storia finita male) ke gioito(non so se dice cosi! [SM=g27821] )per me l'amore è e resterà sempre la cosa più importante nella mia vita.
perkè quei pikkoli momenti di gioia ke solo lui può regalarti valgono più di mille diamanti messi insieme.
lo so,adesso penserete ke sono senza speranza... [SM=g27828] [SM=x580558]

domytaylor
00sabato 9 dicembre 2006 15:37
Re: Siamo sicuri che sia già stato detto tutto sull'argomento?

Scritto da: JNT 09/12/2006 10.24

Ma siamo sicuri che sia veramente già stato detto tutto sull'argomento? Io non credo proprio...







Se non ricordo male anche una in USA tempo fa aveva fatto la stessa cosa!

Quando si parla di corna.. in ogni modo ognuno ha la sua visione personalissima della questione, l'unica cosa è quella di non usare sempre la solita "pappa" dell'istinto del maschio e del sentimento della donna.

Domy

[Modificato da domytaylor 09/12/2006 15.38]

pipergrace
00sabato 9 dicembre 2006 16:14
Re: Re: Siamo sicuri che sia già stato detto tutto sull'argomento?
Questa cosa del megamanifesto messo proprio difronte all'ufficio del marito l'avevo già letta su internet tempo fà, lui l'ha accusata di aver gravemente violato la sua privacy e di essere una matta isterica...idee condivise da molti internauti...
E' proprio vero il detto siculo : "le put***e prendono sempre avanti!"(che siano uomini o donne è lo stesso)
arenadd
00domenica 10 dicembre 2006 17:58
Siamo sicuri che sia già stato detto tutto sull'argomento?
Purtroppo personalmente penso che in un rapporto bisogna pensare che le famose corna ci possano essere e dalle mie esperienze posso dire che al 90% in tutti i rapporti almeno un volta uno dei due ha tradito [SM=x580559].
Non sono per il perdono una volta tradito meglio ricominciare [SM=g27811]
Se volete un consiglio la migliore vendetta in quei casi è l'indifferenza totale fate come se lui/lei non esistesse funziona alla grande [SM=x580574]

vertigoblu
00martedì 12 dicembre 2006 22:37
azz mi ero perso questo topic ad alta tensione.

come nn dare il mio contributo in un argomento così "classico"? [SM=g27828]

partendo dal discorso di max,che trovo giusto su alcuni punti vorrei fare dei distinguo.

nn credo che nel 2006 gli uomini riescono a tradire in scioltezza separando con precisione chirurgica sesso ed amore,mentre le donne attendono eternamente il principe azzurro e tradiscono soltanto quando sono prese seriamente,credo che ormai siano valori interscambiabili,ovvero che ci siano tante che tradiscono come niente,e molti uomini che hanno dei principi saldi etc,insomma nn farei dividerei la questione in approccio maschile o femminile,ma bensì riguardi semplicemente degli individui.
credo che la natura dei rapporti sentimentali sia tortuosa e a volte oscura pure a noi stessi,e nn ultimo(anzi direi tra le prime cose)riveste un ruolo importante il rapporto o l'amore che abbiam ricevuto in famiglia ,e la qualità(notare nn ho detto quantità) di affetto che abbiamo ricevuto.per cui dopo molte traversie nn mi sento più di giudicare nessuno o nessuna,poichè ciò che per me è scontato,lo è per me e basta.poi ognuno ha una sua tipologia di carattere,c'è chi vive l'amore inseguendo un ideale romantico ,e c'è chi pianifica e lo vede quasdi come un 'investimento(ho fatto intenzionalmente due esempio opposti nn mettendo tutte le sfumature intermedie)insomma se trovo due persone che si amano alla follia e che provano a stare assieme per tutta la vita,sono felice per loro e ammiro la loro forza di volontà,così come se uno od una hanno un approccio più avventuroso [SM=g27829] avranno i loro validi motivi.in definitiva puoi tradire perchè ti piace sedurre,per pulsione sessuale,perchè esasperato,per ripicca,per noia,per scommessa,per gioco e 1000 altri ancora.

opinione personale:
mi irritano i collezionisti/e e chi consuma rapporti per farsi bello al bar con gli amici,o con le amiche in palestra.
mi piace chi lo fa con passione(parlo della categoria dei traditori [SM=x580646] )cercando quel qualcosa di inclassificabile e di indefinibile.
cosa curiosa:
da adolescente avevo dei principi etici e morali saldissimi assolutamente fuori luogo per un quindicenne,poi devono essersi suicidati pian piano che crscevo [SM=x580651]
duranforever
00mercoledì 13 dicembre 2006 09:43
Re:

Scritto da: vertigoblu 12/12/2006 22.37
azz mi ero perso questo topic ad alta tensione.

come nn dare il mio contributo in un argomento così "classico"? [SM=g27828]

partendo dal discorso di max,che trovo giusto su alcuni punti vorrei fare dei distinguo.

nn credo che nel 2006 gli uomini riescono a tradire in scioltezza separando con precisione chirurgica sesso ed amore,mentre le donne attendono eternamente il principe azzurro e tradiscono soltanto quando sono prese seriamente,credo che ormai siano valori interscambiabili,ovvero che ci siano tante che tradiscono come niente,e molti uomini che hanno dei principi saldi etc,insomma nn farei dividerei la questione in approccio maschile o femminile,ma bensì riguardi semplicemente degli individui.
credo che la natura dei rapporti sentimentali sia tortuosa e a volte oscura pure a noi stessi,e nn ultimo(anzi direi tra le prime cose)riveste un ruolo importante il rapporto o l'amore che abbiam ricevuto in famiglia ,e la qualità(notare nn ho detto quantità) di affetto che abbiamo ricevuto.per cui dopo molte traversie nn mi sento più di giudicare nessuno o nessuna,poichè ciò che per me è scontato,lo è per me e basta.poi ognuno ha una sua tipologia di carattere,c'è chi vive l'amore inseguendo un ideale romantico ,e c'è chi pianifica e lo vede quasdi come un 'investimento(ho fatto intenzionalmente due esempio opposti nn mettendo tutte le sfumature intermedie)insomma se trovo due persone che si amano alla follia e che provano a stare assieme per tutta la vita,sono felice per loro e ammiro la loro forza di volontà,così come se uno od una hanno un approccio più avventuroso [SM=g27829] avranno i loro validi motivi.in definitiva puoi tradire perchè ti piace sedurre,per pulsione sessuale,perchè esasperato,per ripicca,per noia,per scommessa,per gioco e 1000 altri ancora.

opinione personale:
mi irritano i collezionisti/e e chi consuma rapporti per farsi bello al bar con gli amici,o con le amiche in palestra.
mi piace chi lo fa con passione(parlo della categoria dei traditori [SM=x580646] )cercando quel qualcosa di inclassificabile e di indefinibile.
cosa curiosa:
da adolescente avevo dei principi etici e morali saldissimi assolutamente fuori luogo per un quindicenne,poi devono essersi suicidati pian piano che crscevo [SM=x580651]







bello il tuo intervento vertigo! [SM=g27823]
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