Rinato81
00sabato 24 novembre 2012 17:09
In Atti 20,35 apprendiamo da Paolo che Gesù disse: “Vi è più gioia nel dare che nel ricevere!”, questa frase nei Vangeli (né in nessun’altro Libro della Bibbia) non esiste, è chiaro quindi che Paolo lo abbia appreso dalla Tradizione.
Aggiungo un altro passo biblico su cui meditare, perchè afferma un doppio deposito della fede, cioè la Sacra Scrittura e la Sacra Tradizione. 2Tes 2,15: “State saldi e mantenete le tradizioni che avete appreso sia dalla nostra parola [Sacra Tradizione] che dalla nostra lettera [Sacra Scrittura].”
A conferma di questo possiamo trovare nella Scrittura alcuni passi in cui talune decisioni vengono rinviate ad interventi orali di cui non si hanno notizia scritta; vediamole:
1Cor 11,34 “…Quanto alle altre cose, le sistemerò alla mia venuta.”
3 Gv 13 “…Molte cose avrei da scriverti, ma non voglio farlo con inchiostro e penna. Spero però di vederti presto e parleremo a viva voce.”
Nel seguente passo Paolo fa riferimento a una lettera inviata ai Laodicesi di cui il testo scritto non ci è pervenuto:
Col 4,15 “Salutate i fratelli di Laodicea e Ninfa con la comunità che si raduna nella sua casa. E quando questa lettera sarà stata letta da voi, fate che venga letta anche nella Chiesa dei Laodicesi e anche voi leggete quella inviata ai Laodicesi.”
claudio.41
00sabato 24 novembre 2012 21:13
Re:
Rinato81, 24/11/2012 17:09:
In Atti 20,35 apprendiamo da Paolo che Gesù disse: “Vi è più gioia nel dare che nel ricevere!”, questa frase nei Vangeli (né in nessun’altro Libro della Bibbia) non esiste, è chiaro quindi che Paolo lo abbia appreso dalla Tradizione.
Aggiungo un altro passo biblico su cui meditare, perchè afferma un doppio deposito della fede, cioè la Sacra Scrittura e la Sacra Tradizione. 2Tes 2,15: “State saldi e mantenete le tradizioni che avete appreso sia dalla nostra parola [Sacra Tradizione] che dalla nostra lettera [Sacra Scrittura].”
A conferma di questo possiamo trovare nella Scrittura alcuni passi in cui talune decisioni vengono rinviate ad interventi orali di cui non si hanno notizia scritta; vediamole:
1Cor 11,34 “…Quanto alle altre cose, le sistemerò alla mia venuta.”
3 Gv 13 “…Molte cose avrei da scriverti, ma non voglio farlo con inchiostro e penna. Spero però di vederti presto e parleremo a viva voce.”
Nel seguente passo Paolo fa riferimento a una lettera inviata ai Laodicesi di cui il testo scritto non ci è pervenuto:
Col 4,15 “Salutate i fratelli di Laodicea e Ninfa con la comunità che si raduna nella sua casa. E quando questa lettera sarà stata letta da voi, fate che venga letta anche nella Chiesa dei Laodicesi e anche voi leggete quella inviata ai Laodicesi.”
caro Pietro, Paolo non ha appreso nulla dalla tradizione, ma semmai dallo Spirito santo, come da lui stesso detto più volte. la tradizioni sono dicerie e credi vari della gente che si sono tramandati nel tempo; Le parole che Paolo dice "vi è più gioia nel dare che nel ricevere", dicendo che le ha dette Gesù, non importa che non si trovino nei vangeli e sai perchè? Perchè non contraddicono minimamente quello che Gesù ha detto in essi, ma azni, le confermano. Versi come questi :Matteo 25:34-40 ; Luca 14:12-14 ; solo per dirne due, confermano il senso di quello che paolo ha detto attribuendolo a Gesù, detto dall'Apostolo in breve sintesi. Purtroppo per te invece le dottrine della chiesa cattolica non confermano, ma CONTRADDICONO le Scritture.
Su 2 Tessalonicesi abbiamo già visto QUI che la chiesa cattolica ha fatto una ben magra figura a volere tradurre "tradizione" una parola che dal Greco TUTTE le altre versioni traducono "insegnamento", per cui non ti conviene portarla ad esempio.
Per le "decisioni" che verranno fatte a voce dagli Apostoli, ti ricordo quello che da anni ![[SM=x795168]](http://www.chatitaliachat.it/serpe/malos/142.gif)
ti dico : mka pensate veramente voi cattolici che un Apostolo a voce può dire una cosa che possa essere l'esatto contarrio di quello che ha messo per scritto? ma pensate veramente che Paolo possa aver detto che c'è UN SOLO Mediatore, cioè cristo, e a voce potrebbe dire : guardate che anche la madonna è mediatrice? Via, basta col fare figurette eh ![[SM=x795188]](https://img.freeforumzone.it/upload/540339_attesa9zk.gif)
; non c'è bisogno che voi cattolici ne sommate altre a quelle che già la chiesa cattolica fa di per se, non credi?
Ti ripeto l'invito a non aprire topic su topic ma a scrivere tutto in uno solo
Rinato81
00sabato 24 novembre 2012 22:03
Scusa se ho aperto troppi topic, però di dubbi ne ho tanti ed ho pensato di dividerli per argomenti.
Tornando all'argomento del topic, capisco il tuo punto di vista su tutto tranne che su una cosa: anche se le Bibbie evangelistiche traducono 2 Tes 2,15 in maniera diversa dalle Bibbie cattoliche, non è questo il punto dottrinale che ho sollevato. Usando una Bibbia evangelistica il probema è ancora irrisolto. Ad esempio, se usiamo la Nuova Riveduta leggiamo: "Così dunque, fratelli, state saldi e ritenete gli insegnamenti che vi abbiamo trasmessi sia con la parola, sia con una nostra lettera." Qua lo scrittore invita i cristiani a seguire un doppio deposito della fede, cioè la Tradizione orale e la sacra Scrittura. Tu come interpreti questo verso?
claudio.41
00sabato 24 novembre 2012 22:06
Re:
Rinato81, 24/11/2012 22:03:
Scusa se ho aperto troppi topic, però di dubbi ne ho tanti ed ho pensato di dividerli per argomenti.
Tornando all'argomento del topic, capisco il tuo punto di vista su tutto tranne che su una cosa: anche se le Bibbie evangelistiche traducono 2 Tes 2,15 in maniera diversa dalle Bibbie cattoliche, non è questo il punto dottrinale che ho sollevato. Usando una Bibbia evangelistica il probema è ancora irrisolto. Ad esempio, se usiamo la Nuova Riveduta leggiamo: "Così dunque, fratelli, state saldi e ritenete gli insegnamenti che vi abbiamo trasmessi sia con la parola, sia con una nostra lettera." Qua lo scrittore invita i cristiani a seguire un doppio deposito della fede, cioè la Tradizione orale e la sacra Scrittura. Tu come interpreti questo verso?
Ma dove leggi che usavano la tradizione se questa è completamente contraria alla Scrittura. Paolo parlava si anche a voce alle varie chiese, quello che non riesci a capire è questo e te lo faccio io come domanda a te, rispondimi:
Se TU scrivi a me una cosa, se poi mi incontri, mi diresti poi a voce il suo esatto contrario?
E comunque l'esatta traduzione dal Greco della parola di 2 Tessalonicesi la puoi trovare nel sito :"la parola" ma qui te la copio incollo.
did£skw (didaskô)
una prolungata (causativa) forma di un verbo primario dao (imparare)
TDNT - 2: 135,161
Numero Strong: G1321
verbo
1) insegnare
1a) tenere dissertazioni con altri per istruirli, consegnare dissertazioni didattiche
1b) essere un insegnante
1c) compiere l'ufficio di un insegnante, comportarsi come un insegnante
2) insegnare a qualcuno
2a) impartire istruzione
2b) instillare la dottrina in qualcuno
2c) la cosa insegnata o comandata
2d) spiegare o esporre una cosa
2f) insegnare qualcosa a qualcuno
+ e„m…: insegnato
rispondi per favore alla mia domanda
Rinato81
00sabato 24 novembre 2012 22:17
Re: Re:
claudio.41, 24/11/2012 22:06:
...Se TU scrivi a me una cosa, se poi mi incontri, mi diresti poi a voce il suo esatto contrario?
No. La tradizione orale non può contraddire la Scrittura.
claudio.41
00sabato 24 novembre 2012 22:18
Re: Re: Re:
Rinato81, 24/11/2012 22:17:
No. La tradizione orale non può contraddire la Scrittura.
Ohhhhh, finalmente ci siamo arrivati .
Ecco, allora da qui partiamo con le cose che la chiesa cattolica insegna e analizziamole con quello che è scritto, va bene? Solo così si può far luce.
Rinato81
00sabato 24 novembre 2012 22:40
Re: Re: Re: Re:
claudio.41, 24/11/2012 22:18:
Ohhhhh, finalmente ci siamo arrivati .
Ecco, allora da qui partiamo con le cose che la chiesa cattolica insegna e analizziamole con quello che è scritto, va bene? Solo così si può far luce.
Le dottrine cattoliche che sono in contrasto con l'interpretazione della Bibbia che hanno gli evangelici sono innumerevoli. L'analisi sarebbe quasi infinita...
claudio.41
00sabato 24 novembre 2012 22:43
Re: Re: Re: Re: Re:
Rinato81, 24/11/2012 22:40:
Le dottrine cattoliche che sono in contrasto con l'interpretazione della Bibbia che hanno gli evangelici sono innumerevoli. L'analisi sarebbe quasi infinita...
Lascia perdere l'interpretazione, se ammetti che la tradizione non può essere in contraddizione con la Scrittura, analizziamo le varie tradizioni con quello che è scritto, lasciando perdere le interpretazioni.
claudio.41
00sabato 24 novembre 2012 23:06
dai, se vuoi fare veramente una attenta analisi tra Tradizione/Scrittura, inizia a postare le cose insegnate dal cattolicesimo che lo stesso dice provenienti dalla Tradizione e vedremo con la Scrittura se sono giuste o meno.
Ora vado a letto, buonanotte
claudio.41
00domenica 25 novembre 2012 08:26
caro Pietro, ORA , che siamo venuti al dunque e sembri aver capito che la Tradizione non può, per essere "ispirata" contraddire la Scrittura, ti do alcuni versi (ce ne sono altri) dove si vede chiaramente che la Scrittura è quella che deve guidare il cristiano.
Atti 17:11
Or questi erano di sentimenti più nobili di quelli di Tessalonica, perché ricevettero la Parola con ogni premura, esaminando ogni giorno le Scritture per vedere se le cose stavano così.
Giovanni 5:39
Voi investigate le Scritture, perché pensate d'aver per mezzo di esse vita eterna, ed esse sono quelle che rendono testimonianza di me;
Isaia 8:20
Alla legge! Alla testimonianza!»
Se il popolo non parla così,
non vi sarà per lui nessuna aurora!
Isaia 34:16
Cercate nel libro del SIGNORE e leggete;
nessuna di quelle bestie vi mancherà;
nessuna sarà privata della sua compagna;
poiché la sua bocca l'ha comandato
e il suo soffio li radunerà.
Luca 16:29
Abraamo disse: "Hanno Mosè e i profeti; ascoltino quelli".
2Timoteo 3:15-17
15 e che fin da bambino hai avuto conoscenza delle sacre Scritture, le quali possono darti la sapienza che conduce alla salvezza mediante la fede in Cristo Gesù. 16 Ogni Scrittura è ispirata da Dio e utile a insegnare, a riprendere, a correggere, a educare alla giustizia, 17 perché l'uomo di Dio sia completo e ben preparato per ogni opera buona.
2Pietro 1:19-21
19 Abbiamo inoltre la parola profetica più salda: farete bene a prestarle attenzione, come a una lampada splendente in luogo oscuro, fino a quando spunti il giorno e la stella mattutina sorga nei vostri cuori. 20 Sappiate prima di tutto questo: che nessuna profezia della Scrittura proviene da un'interpretazione personale; 21 infatti nessuna profezia venne mai dalla volontà dell'uomo, ma degli uomini hanno parlato da parte di Dio, perché sospinti dallo Spirito Santo.
Attendo il tuo inizio per poter analizzare quello che ti interessa del credo cattolico
Rinato81
00domenica 25 novembre 2012 09:30
Qualcosa l'ho già scritta sul credo cattolico. Per ora non mi viene in mente altro, quando avrò altri dubbi li scriverò sul forum.
Comunque vorrei farti notare che, a mio modo di intendere i versi da te riportati, non si afferma che la Scrittura sia l'unica guida del cristiano.
claudio.41
00domenica 25 novembre 2012 13:17
Re:
Rinato81, 25/11/2012 09:30:
Qualcosa l'ho già scritta sul credo cattolico. Per ora non mi viene in mente altro, quando avrò altri dubbi li scriverò sul forum.
Comunque vorrei farti notare che, a mio modo di intendere i versi da te riportati, non si afferma che la Scrittura sia l'unica guida del cristiano.
Non importa per ora che credi che determinati ersi lo affermino o meno, dimmi da dove vuoi cominciare. Scegli tu un argomento
Rinato81
00domenica 25 novembre 2012 13:31
Re: Re:
claudio.41, 25/11/2012 13:17:
Non importa per ora che credi che determinati ersi lo affermino o meno, dimmi da dove vuoi cominciare. Scegli tu un argomento
Ho aperto già molti topic sulle dottrine cattoliche, però da ora in poi ne parlerò solo qua così accorpiamo il tutto, come tu desideri.
Mi è venuto il dubbio sul culto dei santi, so che quasi tutti gli evangelici (non proprio tutti) non vogliono sentire parlare di persone come Francesco d'Assisi o madre Teresa. Cos'hanno fatto di male queste persone per venire censurate dai pastori evangelici?
claudio.41
00domenica 25 novembre 2012 13:56
Re: Re: Re:
Rinato81, 25/11/2012 13:31:
Ho aperto già molti topic sulle dottrine cattoliche, però da ora in poi ne parlerò solo qua così accorpiamo il tutto, come tu desideri.
Mi è venuto il dubbio sul culto dei santi, so che quasi tutti gli evangelici (non proprio tutti) non vogliono sentire parlare di persone come Francesco d'Assisi o madre Teresa. Cos'hanno fatto di male queste persone per venire censurate dai pastori evangelici?
Io Pietro non censuro nessuno. Molte volte ho detto e lo ripeto che magari ce ne fossero persone come madre Teresa; purtroppo molti protestanti che magari conoscono le Scritture, passano davanti ad un bisognoso (molte volte anche fratello in fede) e tutt'alpiù dicono "pregherò per te", per cui dico :ce ne fossero nella Chiesa del Signore persone come loro. Non erano esatti nelle dottrine? Gesù "è la Luce che illumina OGNI uomo" ; Lui giudicherà in base alla luce che ognuno ha ricevuto, Iddio è giusto!
Da qui, però, a dare culto a uomini, ce ne corre. Possiamo ammirare le loro vite, le loro scelte e il loro amore, ma non pregarli. Dio solo va pregato Pietro e Gesù solo è Mediatore. Questo è l'errore dei cattolici (molti di loro) : che pensano che se pregano una persona che per loro ha avuto una vita particolare, sia più facile farsi ascoltare che non da Gesù direttamente. Questo però sminuisce il Cristo che ha detto, e più volte :"Se MI chiederete qualche cosa Io ve la darò".
Dio non vuole che ci rivolgiamo ad altri che a Lui, perchè non farlo?
Rinato81
00domenica 25 novembre 2012 14:33
Re: Re: Re: Re:
claudio.41, 25/11/2012 13:56:
Io Pietro non censuro nessuno. Molte volte ho detto e lo ripeto che magari ce ne fossero persone come madre Teresa; purtroppo molti protestanti che magari conoscono le Scritture, passano davanti ad un bisognoso (molte volte anche fratello in fede) e tutt'alpiù dicono "pregherò per te", per cui dico :ce ne fossero nella Chiesa del Signore persone come loro. Non erano esatti nelle dottrine? Gesù "è la Luce che illumina OGNI uomo" ; Lui giudicherà in base alla luce che ognuno ha ricevuto, Iddio è giusto!
Da qui, però, a dare culto a uomini, ce ne corre. Possiamo ammirare le loro vite, le loro scelte e il loro amore, ma non pregarli. Dio solo va pregato Pietro e Gesù solo è Mediatore. Questo è l'errore dei cattolici (molti di loro) : che pensano che se pregano una persona che per loro ha avuto una vita particolare, sia più facile farsi ascoltare che non da Gesù direttamente. Questo però sminuisce il Cristo che ha detto, e più volte :"Se MI chiederete qualche cosa Io ve la darò".
Dio non vuole che ci rivolgiamo ad altri che a Lui, perchè non farlo?
Mi fa piacere vedere che sei d'accordo nel leggere testi che parlano di cristiani eroici. Però non si deve loro dare un culto. E fino a qua ci siamo.
Quanto alla mediazione, secondo il tuo ragionamento, allora io non dovrei ascoltare la tua predicazione perchè tu, quando predichi, ti ergi a mediatore tra Dio e l'uomo, sostituendo Gesù. I ministeri di Efesini di cui parli sempre andrebbero aboliti, perchè il ministro di culto, come puoi leggere anche su wikipedia, è colui che fa da mediatore tra Dio e l'uomo.
claudio.41
00domenica 25 novembre 2012 18:20
Re: Re: Re: Re: Re:
Rinato81, 25/11/2012 14:33:
Mi fa piacere vedere che sei d'accordo nel leggere testi che parlano di cristiani eroici. Però non si deve loro dare un culto. E fino a qua ci siamo.
Quanto alla mediazione, secondo il tuo ragionamento, allora io non dovrei ascoltare la tua predicazione perchè tu, quando predichi, ti ergi a mediatore tra Dio e l'uomo, sostituendo Gesù. I ministeri di Efesini di cui parli sempre andrebbero aboliti, perchè il ministro di culto, come puoi leggere anche su wikipedia, è colui che fa da mediatore tra Dio e l'uomo.
E qui sbagli in pieno. Innanzitutto io non "mi ergo" e sia lungi da me sostituire Gesù, questo non sia MAI! Dimostri anche però di non avermi seguito bene nel corso degli anni perchè tutti ti possono testimoniare che ho sempre detto, per quello che dico, di chiedere sempre conferma in preghiera a Lui. Ho mai detto "pregatemi me che poi io porto la preghiera a Gesù"? Sarebbe il colmo!
E per capire il lavoro dei Ministeri non si deve andare certo a Wilkipedia, ma, come in ogni argomento della parola di Dio dobbiamo andare alla Bibbia. Efesini 4 : " È lui (Gesù) che ha dato alcuni come apostoli, altri come profeti, altri come evangelisti, altri come pastori e dottori, 12 per il perfezionamento dei santi in vista dell'opera del ministero e dell'edificazione del corpo di Cristo, 13 fino a che tutti giungiamo all'unità della fede e della piena conoscenza del Figlio di Dio, allo stato di uomini fatti, all'altezza della statura perfetta di Cristo; 14 affinché non siamo più come bambini sballottati e portati qua e là da ogni vento di dottrina per la frode degli uomini, per l'astuzia loro nelle arti seduttrici dell'errore; 15 ma, seguendo la verità nell'amore, cresciamo in ogni cosa verso colui che è il capo, cioè Cristo. 16 Da lui tutto il corpo ben collegato e ben connesso mediante l'aiuto fornito da tutte le giunture, trae il proprio sviluppo nella misura del vigore di ogni singola parte, per edificare se stesso nell'amore".
Come vedi i Ministeri sono dati da Gesù per l'EDIFICAZIONE del corpo di Cristo, cioè la Sua Chiesa e vengono inoltre dati perchè i singoli credenti non siano presi al laccio dagli ERRORI DOTTRINALI. Questo è il lavoro di un Ministro,non certo la mediazione tra i credenti e Dio.
Mi sa che hai le idee un po confuse.
MEDIATORE è Uno solo : GESU' CRISTO!
"
Infatti c'è un solo Dio e anche un solo mediatore fra Dio e gli uomini, Cristo Gesù uomo" (1Timoteo 2:5).
Come vedi, dato che la Scrittura non può (anche per tua stessa ammissione), essere contraria alla tradizione, perchè se lo fosse la tradizione sbaglierebbe, non c'è uomo al mondo, e nemmeno donna, nè morto/a , nè vivo/a che può essere mediatore/ice.
Rinato81
00domenica 25 novembre 2012 19:27
Ok, capisco il tuo punto di vista. Tutti possono parlare di Dio, anche persone come madre Teresa (e quindi i testi su di lei possono essere letti), a patto che non si predichi una mediazione diversa da quella di Gesù.
Senti Claudio, mi è venuta in mente un'altra cosa, perchè sei così specializzato nella negazione del cristianesimo cattolico mentre delle religioni non cristiane o dell'ateismo non parli mai?
claudio.41
00domenica 25 novembre 2012 19:38
Re:
Rinato81, 25/11/2012 19:27:
Ok, capisco il tuo punto di vista. Tutti possono parlare di Dio, anche persone come madre Teresa (e quindi i testi su di lei possono essere letti), a patto che non si predichi una mediazione diversa da quella di Gesù.
Senti Claudio, mi è venuta in mente un'altra cosa, perchè sei così specializzato nella negazione del cristianesimo cattolico mentre delle religioni non cristiane o dell'ateismo non parli mai?
Non sono specializzato nella negazione del cristianesimo cattolico. Io non amo parlare di dottrine, ma della Persona di Gesù. Però, se altri vogliono parlare di dottrina non posso tacere verso i gravi errori perchè a quel punto sarei colpevole. Non mi interessano le altre religioni e l'ateismo perchè è scritto :"Nessuno (NES-SU-NO) può venire a Me (a Gesù) se non è attirato dal Padre", per cui vedo tempo perso andare a stuzzicare gli atei o persone di altre religioni per volerli convertire a forza. Sono anche dell'idea che una persona è libera di credere quello che vuole. ma i cattolici sono persone che hanno creduto (anche) a Gesù ma purtroppo sono vittime di false dottrine spacciate come "tradizione" e quindi è dovere di ogni Cristiano che conosce la verità, fare di tutto per aiutare chi crede cose che a Dio sono in abominio. Nota però ( e questo lo potrai testimoniare anche tu) che non sono mai io il primo a cercare di discutere di dottrine varie.
E' scritto nella lettera dell'Apostolo Giuda : " Ma voi, carissimi, edificando voi stessi nella vostra santissima fede, pregando mediante lo Spirito Santo, conservatevi nell'amore di Dio, aspettando la misericordia del nostro Signore Gesù Cristo, a vita eterna. Abbiate pietà di quelli che sono nel dubbio; salvateli, strappandoli dal fuoco". Per questo e solo per questo se mi si domanda delle dottrine allora rispondo.
Rinato81
00domenica 25 novembre 2012 20:01
Va bene, capisco il tuo punto di vista. Se mi vengono altri dubbi li posto.
![[SM=g27811]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/11/10151015.gif)
claudio.41
00domenica 25 novembre 2012 20:30
Re:
Rinato81, 25/11/2012 20:01:
Va bene, capisco il tuo punto di vista. Se mi vengono altri dubbi li posto.
Mi piacerebbe sapere quali "dubbi" hai, cioè, se sono dubbi riguardo alla dottrina, se non sai scegliere tra la dottrina cattolica e quella Scritturale, o se sei deciso in una posizione e i tuoi sono "dubbi" solo su qualche , chiamiamola così, "sfumatura". Questo perchè dall'inizio hai detto che la Scrittura da sola non basta ma ci vuole la tradizione , cosa questa che appoggia la dottrina cattolica, poi sei arrivato (finalmente) ad ammettere che se le dottrine che si rifanno alla tradizione sono in contrasto con la Scrittura sarebbero errate. A questo punto dovresti avere il coraggio di analizzare punto dottrinale per punto dottrinale; ad esempio : la mediazione di maria; maria madre di Dio; maria ascesa in cielo da viva; le preghiere per i morti; le preghiere rivolte ai santi; l'infallibilità del papa;etc, etc.
.ariel.
00lunedì 26 novembre 2012 08:21
Girando nelle varie cartelle stamani ho trovato questo
Tornelius, 24/01/2006 17:26:
queste parole mi ricordano ciò che ho passato. ho cercato tanto la vera chiesa ma ricevendo solo delusioni. ho girato parecchio, prima diventando tdg, poi diventando pentecostale, poi diventando cattolico. ma la vera chiesa l'ho trovata quando ho cercato solo il Volto di Cristo. dopo lui me l'ha mostrata. così come la vera bibbia (mi perdonino i fratelli protestanti ma non posso negarlo) viene scritta non su carta ma nei cuori, anche la vera chiesa (mi perdonino i fratelli cattolici e ortodossi ma non posso negare ciò che ho udito) dimora nei cuori. quando il Signore manderà i suoi a fare la roccolta, quelli che, pieni di orgoglio, hanno strappato la zizzania tirando via anche il buon grano, avranno una brutta sorpresa.
Questo è il
link alla discussione.
A questo punto, visto che hai frequentato anche una chiesa pentecostale, dovresti conoscere bene anche la dottrina e le differenze con la chiesa cattolica.
Rinato81
00lunedì 26 novembre 2012 18:31
Re: Re:
claudio.41, 25/11/2012 20:30:
Mi piacerebbe sapere quali "dubbi" hai, cioè, se sono dubbi riguardo alla dottrina, se non sai scegliere tra la dottrina cattolica e quella Scritturale, o se sei deciso in una posizione e i tuoi sono "dubbi" solo su qualche , chiamiamola così, "sfumatura". Questo perchè dall'inizio hai detto che la Scrittura da sola non basta ma ci vuole la tradizione , cosa questa che appoggia la dottrina cattolica, poi sei arrivato (finalmente) ad ammettere che se le dottrine che si rifanno alla tradizione sono in contrasto con la Scrittura sarebbero errate. A questo punto dovresti avere il coraggio di analizzare punto dottrinale per punto dottrinale; ad esempio : la mediazione di maria; maria madre di Dio; maria ascesa in cielo da viva; le preghiere per i morti; le preghiere rivolte ai santi; l'infallibilità del papa;etc, etc.
Ho già scritto molto, per ora mi fermo qua. Se mi vengono in mente altri dubbi allora te lo dico.
Per Ariel: ho frequentato chiese non cattoliche e conosco la loro posizione. Solo che mi piace parlarne con Claudio.
claudio.41
00lunedì 26 novembre 2012 19:01
Re: Re: Re:
Rinato81, 26/11/2012 18:31:
Ho già scritto molto, per ora mi fermo qua. Se mi vengono in mente altri dubbi allora te lo dico.
Per Ariel: ho frequentato chiese non cattoliche e conosco la loro posizione. Solo che mi piace parlarne con Claudio.
A me invece non interessa parlare di dottrine a meno che i dubbi siano reali e si sia disposti (una volta vista dove sta la verità) a staccarsi da dove si praticano gli errori. trovo una inutile perdita di tempo stare aparlare di chiese , tempo che preferisco dedicare allo studio della Persona di Gesù. Quindi se è così, chiudiamo qui
Rinato81
00martedì 27 novembre 2012 14:08
Re: Re: Re: Re:
claudio.41, 26/11/2012 19:01:
A me invece non interessa parlare di dottrine a meno che i dubbi siano reali e si sia disposti (una volta vista dove sta la verità) a staccarsi da dove si praticano gli errori. trovo una inutile perdita di tempo stare aparlare di chiese , tempo che preferisco dedicare allo studio della Persona di Gesù. Quindi se è così, chiudiamo qui
Guarda che io sono disposto a lasciare la chiesa cattolica per frequentare una chiesa evangelica, molto probabilmente lo farò, soprattutto perchè sento che Dio mi sta indicando di cambiare ambiente. Solamente mi piacerebbe analizzare con te alcuni punti dottrinali. Però se non vuoi non lo facciamo.
claudio.41
00martedì 27 novembre 2012 15:12
Re: Re: Re: Re: Re:
Rinato81, 27/11/2012 14:08:
Guarda che io sono disposto a lasciare la chiesa cattolica per frequentare una chiesa evangelica, molto probabilmente lo farò, soprattutto perchè sento che Dio mi sta indicando di cambiare ambiente. Solamente mi piacerebbe analizzare con te alcuni punti dottrinali. Però se non vuoi non lo facciamo.
Sono disposto a farlo ma a quanto sembra da quando hai affermato che se la Tradizione è contraria a quel che è scritto, allora è sbagliata, non hai più voluto far domande. Io sono qui pronto a ricominciare per l'ennesima volta,anche se non è il mio interesse maggiore
Rinato81
00martedì 27 novembre 2012 16:31
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
claudio.41, 27/11/2012 15:12:
Sono disposto a farlo ma a quanto sembra da quando hai affermato che se la Tradizione è contraria a quel che è scritto, allora è sbagliata, non hai più voluto far domande....
Per ora è tutto, se mi vengono in mentre altre domande, allora le scrivo.
![[SM=g27817]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/17/28150804.gif)
Stavo pensando ad una cosa, come ti spieghi che l'interpretazione biblica dei cattolici è confermata da tantissimi documenti storici che affermano la continuità delle dottrine cattoliche, mentre l'interpretazione biblica degli evangelici ha pochi documenti storici che la confermano?
claudio.41
00martedì 27 novembre 2012 17:48
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Rinato81, 27/11/2012 16:31:
Per ora è tutto, se mi vengono in mentre altre domande, allora le scrivo.
Stavo pensando ad una cosa, come ti spieghi che l'interpretazione biblica dei cattolici è confermata da tantissimi documenti storici che affermano la continuità delle dottrine cattoliche, mentre l'interpretazione biblica degli evangelici ha pochi documenti storici che la confermano?
La chiesa Cattolica è vivente da molto più tempo delle chiese Protestanti; fino al tempo della Riforma esieteva solo lei. Dopo la morte degli Apostoli, come da loro predetto, non tardò molto prima che venisse l'apostasia, va da se che ci saranno molti più documenti e c'è anche da dire che negli anni bui, chi osava dire o scrivere qualche cosa di diverso da loro veniva come minimo bruciato. Questa è storia.
Apocalisse 17:6 quei tempi li descrive così :"E vidi che quella donna era ubriaca del sangue dei santi e del sangue dei martiri di Gesù. Quando la vidi, mi meravigliai di grande meraviglia"
Rinato81
00martedì 27 novembre 2012 18:02
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
claudio.41, 27/11/2012 17:48:
La chiesa Cattolica è vivente da molto più tempo delle chiese Protestanti; fino al tempo della Riforma esieteva solo lei. Dopo la morte degli Apostoli, come da loro predetto, non tardò molto prima che venisse l'apostasia, va da se che ci saranno molti più documenti e c'è anche da dire che negli anni bui, chi osava dire o scrivere qualche cosa di diverso da loro veniva come minimo bruciato. Questa è storia.
Apocalisse 17:6 quei tempi li descrive così :"E vidi che quella donna era ubriaca del sangue dei santi e del sangue dei martiri di Gesù. Quando la vidi, mi meravigliai di grande meraviglia"
Capisco la meraviglia, chi mai avrebbe immaginato che Satana avrebbe creato un falso cristianesimo per sviare il popolo di Dio...
claudio.41
00martedì 27 novembre 2012 18:10
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Rinato81, 27/11/2012 18:02:
Capisco la meraviglia, chi mai avrebbe immaginato che Satana avrebbe creato un falso cristianesimo per sviare il popolo di Dio...
Pietro, satana ha sempre imitato quello che Dio ha fatto, ogni volta ci ha provato
Rinato81
00venerdì 30 novembre 2012 17:24
Claudio, ho un altro quesito. Tu dici che la Scrittura è facile da capire e che non ha bisogno di interpretazioni. Allora perchè ogni chiesa la interpreta diversamente?