L' annuncio di pace e sicurezza nel 1°secolo

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claudio2018

00domenica 21 gennaio 2024 22:39

Viene spesso ribadito che gli avvenimenti profetizzati come preludio del Giorno di Geova ebbero un adempimento in scala ridotta nel 1° secolo. Riguardo all'annuncio di "pace e sicurezza" indicato in 1 tessalonicesi 5:3 però non ho trovato riferimenti nelle pubblicazioni su come si ritiene possa essersi adempiuto nel 1°secolo.
Qual'è la vostra opinione?

M71

00lunedì 22 gennaio 2024 07:41

Se è vero che in 1Ts 5:2 Paolo parla di un futuro giorno di Geova perché ha relazione (o coincide) con la “grande tribolazione” predetta da Gesù in Mt 24:21, non vedo come "Pace e sicurezza" di 5:3 possa aver avuto luogo nel primo secolo.

claudio2018

00lunedì 22 gennaio 2024 11:46

M71, 22/01/2024 07:41:
Se è vero che in 1Ts 5:2 Paolo parla di un futuro giorno di Geova perché ha relazione (o coincide) con la “grande tribolazione” predetta da Gesù in Mt 24:21, non vedo come "Pace e sicurezza" di 5:3 possa aver avuto luogo nel primo secolo.

Bisognerebbe capire a chi si stava rivolgendo Paolo e quale giorno di Geova si stava riferendo. Gesù fece coincidere la grande tribolazione al primo attacco di Cestio Gallo periodo che culminò 4 anni dopo con la distruzione di Gerusalemme. Quello fu un "Giorno di Geova" e le profezie, (o gli avvenimenti) che Gesù elencò furono di preludio a quel giorno. Seguendo la stessa logica non vedo perché l'avvenimento a cui fece riferimento Paolo in 1 Tess 5:3 non debba trovare un riscontro prima di quel giorno di Geova. In fin dei conti Paolo si stava rivolgendo in prima istanza a persone che avrebbero assistito alla distruzione di Gerusalemme (evento chiamato "giorno di Geova" e "termine del sistema di cose")

M71

00lunedì 22 gennaio 2024 11:50

Ma quando tu scrivi "Viene spesso ribadito che gli avvenimenti profetizzati come preludio del Giorno di Geova..." a cosa ti riferisci nello specifico?

A qualche recente pubblicazione WTS?

claudio2018

00lunedì 22 gennaio 2024 12:00

M71, 22/01/2024 11:50:
Ma quando tu scrivi "Viene spesso ribadito che gli avvenimenti profetizzati come preludio del Giorno di Geova..." a cosa ti riferisci nello specifico?

A qualche recente pubblicazione WTS?

Agli avvenimenti descritti in Matteo 24. Non ricordo quando ma nelle pubblicazioni si parlava di primo e secondo adempimento. Ecco perché chiedo se nel primo secolo ci fu anche un primo adempimento di pace e sicurezza e se si in che forma.

M71

00lunedì 22 gennaio 2024 12:14

Sinceramente, non ricordo di aver letto nelle pubblicazioni WTS o sentito parlare in qualche Broadcasting di un "primo adempimento" delle parole paoline nel protocristianesimo; piuttosto della sua citazione del profeta Gioele:

Nell'approfondimento di 1Ts 5:2 riportato nella nwtsty si legge:

Nel primo adempimento della profezia di Gioele, quel “giorno di Geova” arrivò su Gerusalemme nel 70 E.V.
Qui in 1Ts 5:2 Paolo parla di un futuro giorno di Geova che coincide con la “grande tribolazione” predetta da Gesù in Mt 24:21

Amalia 52

00lunedì 22 gennaio 2024 13:22

Ho trovato queste riviste,ma non sono recenti che spiegano un po' sul tema.

wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1970043?q=%28Matteo+24%3A21%...

wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1994283?q=%28Matteo+24%3A21%29&p=...

Claudia Claudia

00lunedì 22 gennaio 2024 14:51

Spero venga pronunciato presto

claudio2018

00lunedì 22 gennaio 2024 15:20

M71, 22/01/2024 12:14:
Sinceramente, non ricordo di aver letto nelle pubblicazioni WTS o sentito parlare in qualche Broadcasting di un "primo adempimento" delle parole paoline nel protocristianesimo; piuttosto della sua citazione del profeta Gioele:

Nell'approfondimento di 1Ts 5:2 riportato nella nwtsty si legge:

Nel primo adempimento della profezia di Gioele, quel “giorno di Geova” arrivò su Gerusalemme nel 70 E.V.
Qui in 1Ts 5:2 Paolo parla di un futuro giorno di Geova che coincide con la “grande tribolazione” predetta da Gesù in Mt 24:21

Non voglio negarlo ma come detto Paolo si stava rivolgendo ai suoi fratelli esistenti nel primo secolo e li stava esortando a non dormire spiritualmente per cui il riferimento a quell'evento doveva riguardare anche loro. Come spiegato nei riferimenti postati da Amalia la profezia di Gesù riguardante la distruzione di Gerusalemme e gli avvenimenti che la precedettero ebbe un adempimento anche nel primo secolo e i cristiani che vivevano in quel contesto potevano rimanere svegli riflettendo sull'adempimento di tali eventi. Se le parole di Gesù ebbero un adempimento in una certa misura nel primo secolo perché non dovrebbero averle le parole di Paolo? Paolo non faceva altro che seguire le parole del Signore legate alle aspettative del giorno di Geova aggiungendo un altro tassello profetico a quei cristiani, tassello che poteva aiutarli a rimanere svegli ma anche , evento, che deve essersi realizzato in qualche modo

claudio2018

00lunedì 22 gennaio 2024 15:24

Amalia 52, 22/01/2024 13:22:
Ho trovato queste riviste,ma non sono recenti che spiegano un po' sul tema.

wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1970043?q=%28Matteo+24%3A21%...

wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1994283?q=%28Matteo+24%3A21%29&p=...

Entrambi i riferimenti confermano che le parole di Gesù ebbero un adempimento nel primo secolo quindi non potrebbe aver avuto un adempimento anche il "dire" pace e sicurezza" ? Ho usato apposta il termine "dire" e non "gridare" o "annunciare" perché è quello usato da Paolo con un senso che può discostarsi di molto da quello di un "grido" o di un 'annuncio"

Giandujotta.50

00lunedì 22 gennaio 2024 16:03

Quali erano le guerre all'epoca di Gesù o nel 1mo secolo?

M71

00lunedì 22 gennaio 2024 16:14

Claudio2018:
Se le parole di Gesù ebbero un adempimento in una certa misura nel primo secolo perché non dovrebbero averle le parole di Paolo?

Se ci atteniamo all'approfondimento, QUELLE SPECIFICHE PAROLE di Paolo (e solo quelle del "diranno pace") sono in relazione ad un evento futuro.

Ripeto, non mi pare di aver mai letto da nessuna parte di un collegamento del passo in 5:3 con eventi occorsi nel primo secolo.

Poi se vogliamo cercare un'applicazione storica, nessuno ci nega di farlo.

M71

10lunedì 22 gennaio 2024 18:44

Direi che il binomio « pace e sicurezza » non ha equivalenti precisi nei testi biblici, eccezion fatta per i riferimenti che troviamo nei profeti Geremia (6:14) e Ezechiele (13:10, 16).

Però le parole di Paolo effettivamente ricordano i temi della propaganda politica tipici della Roma imperiale, che sicuramente si erano diffusi anche a Tessalonica, l'allora sede del governatore della provincia di Macedonia.
Diversi storici e poeti romani menzionano spesso insieme pax e securitas, come Tacito (Historiae 2,12; 3,53 pax , securitas e salus), Velleio Paterculo (Compendium historiae romanae 2,89,3-4 ; 103,5) e altri.

Anche Giuseppe Flavio descrive l'azione di Erode il Grande che, liberando il territorio da predoni e briganti, ristabilisce «pace e sicurezza» (Antichità giudaiche 14,9,2[160]).

Dunque si potrebbe ritenere che nelle parole di Paolo ai Tessalonicesi, che vivevano in una città fortemente innestata nel sistema imperiale romano, sia presente un'allusione a quella realtà.

Che ne pensi?

claudio2018

00lunedì 22 gennaio 2024 20:21

M71, 22/01/2024 18:44:
Direi che il binomio « pace e sicurezza » non ha equivalenti precisi nei testi biblici, eccezion fatta per i riferimenti che troviamo nei profeti Geremia (6:14) e Ezechiele (13:10, 16).

Però le parole di Paolo effettivamente ricordano i temi della propaganda politica tipici della Roma imperiale, che sicuramente si erano diffusi anche a Tessalonica, l'allora sede del governatore della provincia di Macedonia.
Diversi storici e poeti romani menzionano spesso insieme pax e securitas, come Tacito (Historiae 2,12; 3,53 pax , securitas e salus), Velleio Paterculo (Compendium historiae romanae 2,89,3-4 ; 103,5) e altri.

Anche Giuseppe Flavio descrive l'azione di Erode il Grande che, liberando il territorio da predoni e briganti, ristabilisce «pace e sicurezza» (Antichità giudaiche 14,9,2[160]).

Dunque si potrebbe ritenere che nelle parole di Paolo ai Tessalonicesi, che vivevano in una città fortemente innestata nel sistema imperiale romano, sia presente un'allusione a quella realtà.

Che ne pensi?

Si sono d'accordo e grazie dei riferimenti. Aggiungo che nelle parole di Paolo non sembra ravvedersi un "grido" o un "annuncio" politico ma piuttosto una "sensazione" diffusa che trae in inganno. L'accostamento del "dormire" con il sentirsi in "pace e sicurezza" direi che è azzeccato e potrebbe benissimo riferirsi al frangente in cui gli ebrei riuscirono a scampare all'attacco di Cestio Gallo nel 66 a cui se non sbaglio fecero seguito anche delle perdite tra le truppe romane. Evidentemente quell'episodio poté fare sentire gli ebrei che , ovviamente , dormivano spiritualmente in "pace e sicurezza" sensazione che probabilmente si diffuse in quei 4 anni che terminarono con un brusco risveglio e un "improvvisa distruzione" . Se questo fu l'adempimento e non si trattava di un grido o un annuncio ma di una falsa sensazione potremmo dover rivedere le nostre aspettative per quanto riguarda l'adempimento di 1 Tess 5:3 nei nostri giorni.

HOPE55

00lunedì 22 gennaio 2024 21:15

Ciao a tutti
Il video di Jackson intitolato Siate vigili e risoluti ( c e un video nel video che tratta gli avvenimenti durante l anno 66 prima dell intervento di Cestio Gallo ) e il videoracconto Camminate per fede e non per visione possono essere utili .
Dalle due visioni risulta piuttosto chiaro che la situazione non era affatto tranquilla né nel 66 né nei quattro anni successivi

claudio2018

10martedì 23 gennaio 2024 08:59

HOPE55, 22/01/2024 21:15:
Ciao a tutti
Il video di Jackson intitolato Siate vigili e risoluti ( c e un video nel video che tratta gli avvenimenti durante l anno 66 prima dell intervento di Cestio Gallo ) e il videoracconto Camminate per fede e non per visione possono essere utili .
Dalle due visioni risulta piuttosto chiaro che la situazione non era affatto tranquilla né nel 66 né nei quattro anni successivi

Ciao e grazie del tuo riferimento

Il video conferma la mia veduta secondo cui il "dire" "pace e sicurezza" nel primo secolo non era legato a condizioni oggettive di pace e sicurezza ma piuttosto descriveva la sensazione o la convinzione tipica degli ebrei che dormivano spiritualmente e credevano che la città e il suo tempio potessero rappresentare il vero rifugio dalla minaccia romana.

Ecco alcuni passaggi:

"Molti ebrei cominciarono a fuggire a Gerusalemme per cercare rifugio Ma era un rifugio sicuro?" (min. 15:45)

"Ma i cristiani vigili e risoluti erano al sicuro" (min.16:02)

"I cristiani dovevano ricordare che Gerusalemme e il suo tempio non davano loro alcuna sicurezza" (min. 16:52)

Purtroppo sugli ebrei che dicevano "pace e sicurezza" pensando che la città di Gerusalemme, il maestoso tempio e i valorosi guerrieri ebrei, potessero rappresentare gli unici possibili rifugi sicuri e baluardi difensivi, si abbatté nel 70 un' "improvvisa distruzione".

Al contrario i veri cristiani non dormivano spiritualmente e quindi agirono nel modo totalmente contrapposto al modo in cui agirono gli altri. Non dicevano "pace e sicurezza" in riferimento al tempio, alla città e ai guerrieri.

Questo cambierebbe totalmente il modo di intendere 1 Tessalonicesi 5:3 , scrittura che non additerebbe alcun "grido" "proclamazione" o "annuncio" ma indicherebbe semplicemente il tipico modo di interpretare gli eventi da parte di chi dorme in senso spirituale

www.jw.org/finder?srcid=share&wtlocale=I&lank=pub-jwb-100...

HOPE55

00martedì 23 gennaio 2024 12:32

Non sono uno storico ma proprio in quegli anni era in corso se non ricordo male la prima guerra giudaica.
Questo confermerebbe che l eventuale senso di sicurezza era illusorio.
Ciao

claudio2018

00martedì 23 gennaio 2024 14:52

HOPE55, 23/01/2024 12:32:
Non sono uno storico ma proprio in quegli anni era in corso se non ricordo male la prima guerra giudaica.
Questo confermerebbe che l eventuale senso di sicurezza era illusorio.
Ciao

Illusorio ma reale. Il video lo afferma chiaramente. E quel senso di sicurezza ingiustificato precedette l'improvvisa distruzione di Gerusalemme e del tempio proprio come scrisse Paolo in 1 Tess 5:3.

HOPE55

00martedì 23 gennaio 2024 15:59

claudio2018, 23/01/2024 14:52:
Illusorio ma reale. Il video lo afferma chiaramente. E quel senso di sicurezza ingiustificato precedette l'improvvisa distruzione di Gerusalemme e del tempio proprio come scrisse Paolo in 1 Tess 5:3.

Quindi come dovrebbero eventualmente essere riviste le aspettative per i nostri giorni visto che il mondo in larghe sue parti e" nel caos? . Tenuto anche conto che la Bibbia dice che gli uomini vanno e andranno di male in peggio? Puoi chiarirmi il tuo punto di vista?
Ciao e grazie

M71

00martedì 23 gennaio 2024 18:52

In che modo si adempirà esattamente la profezia sulla proclamazione di pace e sicurezza? Dobbiamo aspettare e vedere come si evolverà la scena mondiale. Pertanto “stiamo svegli e siamo sobri” (1 Tess. 5:6; Sof. 3:8).

kr pag. 223 §4

HOPE55

00martedì 23 gennaio 2024 19:10

M71, 23/01/2024 18:52:
In che modo si adempirà esattamente la profezia sulla proclamazione di pace e sicurezza? Dobbiamo aspettare e vedere come si evolverà la scena mondiale. Pertanto “stiamo svegli e siamo sobri” (1 Tess. 5:6; Sof. 3:8).

kr pag. 223 §4

Certo .
Dobbiamo osservare gli avvenimenti mondiali non dimenticando che la grande tribolazione sarà improvvisa e in una certa misura cogliera anche noi in maniera inaspettata.
Chiedevo solo l opinione di Claudio
Ciao

claudio2018

00martedì 23 gennaio 2024 20:51

HOPE55, 23/01/2024 15:59:
Quindi come dovrebbero eventualmente essere riviste le aspettative per i nostri giorni visto che il mondo in larghe sue parti e" nel caos? . Tenuto anche conto che la Bibbia dice che gli uomini vanno e andranno di male in peggio? Puoi chiarirmi il tuo punto di vista?
Ciao e grazie

È un ipotesi : L'attacco alla falsa religione verrà interrotto. In quel frangente molti penseranno che il loro Dio, la loro religione, i loro edifici religiosi, simboli ecc...li avranno protetti da tale attacco e proveranno un falso senso di sicurezza interpretando in modo falsato quella sospensione dall'attacco. Questo perché dormiranno spiritualmente. I cristiani vigilanti invece sapranno che di lì a poco sopraggiungerà un'improvvisa distruzione. Nessun "annuncio", nessuna "proclamazione", nessun "grido" perché i leader politici penseranno di aver raggiunto, o riuscire a raggiungere una condizione di pace mondiale. Le guerre ci saranno ancora come ci furono fino alla fine di Gerusalemme.Nota che Tessalonicesi fa riferimento ad una "donna" incinta e in Rivelazione la meretrice dice in cuor suo "Siedo regina non sono vedova e non vedrò mai lutto" In sintesi : "sono in pace e sicurezza" e nulla mi distruggerà

claudio2018

00martedì 23 gennaio 2024 21:21

M71, 23/01/2024 18:52:
In che modo si adempirà esattamente la profezia sulla proclamazione di pace e sicurezza? Dobbiamo aspettare e vedere come si evolverà la scena mondiale. Pertanto “stiamo svegli e siamo sobri” (1 Tess. 5:6; Sof. 3:8).

kr pag. 223 §4

L' errore potrebbe essere proprio quello di aspettarsi una "proclamazione" perché il versetto non fa riferimento a nessuna "proclamazione" , nessun "grido" , nessun "annuncio" ma fa riferimento a persone che dormiranno spiritualmente e profondamente quando il ladro verrà, non lo riconosceranno e "diranno" (VERBO "DIRE" DIVERSO DA "ANNUNCIARE", "GRIDARE", "ANNUNCIARE") "pace e sicurezza"

M71

00martedì 23 gennaio 2024 21:42

claudio2018, 23/01/2024 21:21:
L' errore potrebbe essere proprio quello di aspettarsi una "proclamazione" perché il versetto non fa riferimento a nessuna "proclamazione" , nessun "grido" , nessun "annuncio" ma fa riferimento a persone che dormiranno spiritualmente e profondamente quando il ladro verrà, non lo riconosceranno e "diranno" (VERBO "DIRE" DIVERSO DA "ANNUNCIARE", "GRIDARE", "ANNUNCIARE") "pace e sicurezza"

In relazione al già citato paragrafo del kr, il testo inglese legge:

Unlike people in general, we discern where current events are heading. In exactly what manner will this prophecy about peace and security be fulfilled? We must wait and see how the world scene develops.

Sembra più soft.

kr chap. 21

HOPE55

00martedì 23 gennaio 2024 22:36

claudio2018, 23/01/2024 21:21:
L' errore potrebbe essere proprio quello di aspettarsi una "proclamazione" perché il versetto non fa riferimento a nessuna "proclamazione" , nessun "grido" , nessun "annuncio" ma fa riferimento a persone che dormiranno spiritualmente e profondamente quando il ladro verrà, non lo riconosceranno e "diranno" (VERBO "DIRE" DIVERSO DA "ANNUNCIARE", "GRIDARE", "ANNUNCIARE") "pace e sicurezza"

Quindi se ho capito bene quando sara' il momento ci sara' l attacco a Babilonia. Questo avverrà senza nessun annuncio preventivo di pace e sicurezza.
Se e' così e' un ipotesi suggestiva.Piu improvvisa di cosi. Un vero e proprio ladro di notte Nemmeno il filtro del dire pace e sicurezza.
Comunque vedremo cosa succedera'
Ciao

claudio2018

00mercoledì 24 gennaio 2024 05:39

HOPE55, 23/01/2024 22:36:
Quindi se ho capito bene quando sara' il momento ci sara' l attacco a Babilonia. Questo avverrà senza nessun annuncio preventivo di pace e sicurezza.
Se e' così e' un ipotesi suggestiva.Piu improvvisa di cosi. Un vero e proprio ladro di notte Nemmeno il filtro del dire pace e sicurezza.
Comunque vedremo cosa succedera'
Ciao

Infatti c'è un altro aspetto nel versetto che potrebbe far propendere per questa possibilità. Paolo dice che in seguito al dire "pace e sicurezza" ci sarà una "distruzione" non un "attacco" al contrario della sequenza di avvenimenti che siamo abituati ad immaginare

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