L'attuale situazione a Derry/Londonderry

Renè e Aska, ho letto su LET che la situazione a Derry sta peggiorando.

Per fare meglio il quadro della situazione, potete illustrarci meglio alcune cose ?


Ovvero :

- gruppi paramilitari più attivi sul territorio di Derry in entrambi gli schieramenti e "controllo del territorio"

- situazione politica istituzionale negli enti locali

- percentuale di cittadini cattolici e protestanti

- quanti, tra loro, sono veramente coinvolti e attivi nei Troubles ?


Grazie

Renè : ho usato Derry in quanto termine cui sono affezionato e che ritengo personalmente corretto.

Giuro che non ho aperto questo topic per rinvigorire la polemica Derry/Londonderry ma per reale interesse su quanto avviene in quell'angolo di Irlanda che seguo il più possibile.


Aspetto risposte da te e Aska, tempo permettendo, su cosa avviene veramente sulle strade della città.

Per una risposta così complessa ci vuole tempo, come giustamente hai affermato...

La situazione tra i gruppi paramilitari è molto "fluida", cercano di fare proseliti e minacciano di rinfocolare i troubles.

Di sicuro, occorre tenere d'occhio, tra i repubblicani la CIRA, molto più radicata nel territorio.

Beh i lealisti hanno sempre lo stesso nome: UDA.

Ovunque il controllo del territorio è molto forte, specie tra i lealisti che, come ricordavo altrove, hanno un'organizzazione molto "militarizzata".

R

premessa: ignoro completamente quale sia l'esatta misura delle tensioni in irlanda del nord e ne ignoro anche le ragione piu' profonde, tuttavia, siccome sono appena passata a derry e sono andata nel bogside vorrei solo dire la mia impressione da outsider.
mi sembra ci sia un abisso tra irlanda e irlanda del nord, lo si vede dai bus che circolano (30 anni per cerchione), i telefoni pubblici (quelli che non sono stati divelti hanno almeno 10 anni), i distrubutori di benzina ( anche quelli non si sa a quale epoca risalgano).
derry in se mi sembra una citta' piena di ombre, una citta' non bella ma costruita in un posto bellissimo.
il bogside trasuda dolore e inquietudine, quella che ti trasmettono i ragazzini che vedi in strada e vedi il modo in cui ti guardano, i vetri rotti e le macchie di vernice sul bogside inn, i murales che in silenzio commentano tutto.
siamo stati anche al bloody sunday centre a cercare di farci un idea su quello che e' successo, e l'idea ce l'hanno data piu' che chiaramente.
all'uscita ci hanno chiesto di firmare il guestbook e al mio commento "very intense" uno dei curatori ha detto "at least is peaceful now" ma non riesco a trovare quella pace ripensando a derry.

Diciamo che Derry (con o senza london) e' un caso un po' particolare, in altre parti dell'Irlanda del Nord ho trovato posti nettamente piu' belli della media del Sud. Persino Newry, posto dove molti irlandesi del sud vanno a rifornirsi di alcolici e fuochi artificiali (l'alcool costa meno, i fuochi sono illegali al Sud) e' un posto carino, ci sono locali moderni, i telefoni pubblici sono nuovi e ci sono duecento banche e negozi luccicanti per strada. Il North Down e' un posto stupendo, pare di stare in Svizzera, Bangor e' un posto posh e tirato a lucido in ogni momento dell'anno, i posti bruttini sono quelli dove piu' forte e' stata ed e' la tensione politica. Belfast sinceramente non mi piace proprio, Derry e' un altro posto dove eviterei di trasferirmi, almeno finche' gli inglesi non se ne tornano a casa loro (il che, speriamo, prima o poi deve succedere).

AOC

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Scritto da: admin/moris 11/05/2006 9.56
- gruppi paramilitari più attivi sul territorio di Derry in entrambi gli schieramenti e "controllo del territorio"

- situazione politica istituzionale negli enti locali

- percentuale di cittadini cattolici e protestanti

- quanti, tra loro, sono veramente coinvolti e attivi nei Troubles ?
Grazie

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Oddio Moris,che domandone!!!
certi dati non si possono quantificare!
sarebbe difficile rispondere per chi ci vive e ci e' nato,immaginati per chi non ci vive nemmeno a Derry!

Essu' non farmeli sclerare questi ragazzi!

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Scritto da: admin/moris 11/05/2006 9.56
- situazione politica istituzionale negli enti locali

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Gli enti locali sono "in quota" repubblicana, proprio per la grande concentrazione di cittadini nazionalisti nella zona.

Il Derry City Council è in mano allo Sinn Fein, che ha fatto richiesta ad un tribunale inglese per sapere come occorre chiamare la città.

Va altresì detto che, grazie al Gerrymandering, fino a metà anni '70 (se non ricordo male) i lealisti, nonostante fossero la minoranza, avevano sempre espresso il sindaco della città. Dopo tale data, il sindaco è sempre stato eletto tra i repubblicani.

R

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Scritto da: Shamrock80 22/05/2006 13.07


Oddio Moris,che domandone!!!
certi dati non si possono quantificare!
sarebbe difficile rispondere per chi ci vive e ci e' nato,immaginati per chi non ci vive nemmeno a Derry!

Essu' non farmeli sclerare questi ragazzi!

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Non credo proprio siano domande trascendentali, specialmente su questo forum : alcune risposte le conoscevo aggiornate a qualche anno fa e bisognose di updates...
Infatti ho ricevuto puntuali risposte dal ben informato Renè.

Se dobbiamo parlare di cosa succede in quell'angolo di mondo è bene incominciare con l'essere documentati : troppo spesso ho letto altrove (giornali, forum, siti internet, libri) cazzate invereconde su Derry, scritte da persone imbattibili solo in quanto a retorica fastidiosa e disinformazione.

Parafrasando un detto popolare volgarotto, "tutti pugili con il mento degli altri"

[Modificato da admin/moris 22/05/2006 14.43]

Vado controcorrente : Derry è uno dei posti che più mi ha fatto sentire bene in Irlanda, questo nonostante ci sia andato la prima volta il giorno precedente ad una parata orangista tra le più tese degli ultimi 10 anni. Con scontri di piazza preannunciati, land rover con mitra dislocate nei punti strategici, filo spinato e assi di legno a difendere le vetrine di banche e negozi.


Inoltre trovo che sia una cittadina che ha personalità e fascino superiore a tutte le "sorelle" irlandesi (Cork, Limerick, Galway, Waterford, ecc..)

[Modificato da admin/moris 22/05/2006 14.53]

ok, forse e' il caso di essere un po' piu' specifici o forse bisogna limitarsi esprimere un parere (che so bene essere puramente superficiale) solo dopo aver letto tomi di storia dell'irlanda del nord.

non ho mai scritto che derry non mi e' piaciuta, tutt'altro, un posto come una persona che non mi piace di certo non lo definisco intenso.
oggettivamente non ho trovato la citta' in se "bella" esteticamente come non ho trovato "bella" limerick eppure entrambe mi sono piaciute.

i miei commenti a proposito di quel poco che ho visto volevano solo sottolineare l'impressione ad occhio nudo che ci sia un bello stacco economico tra quella zona e il resto dell'irlanda:
sono certa che gli esperti in materia potranno produrre dati rilevanti.

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Scritto da: ollivander 22/05/2006 15.32
ok, forse e' il caso di essere un po' piu' specifici o forse bisogna limitarsi esprimere un parere (che so bene essere puramente superficiale) solo dopo aver letto tomi di storia dell'irlanda del nord.

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No, il mio era un discorso puramente soggettivo.
Francamente non mi sento di giudicare certo male una persona che non ha trovato affascinante Derry.

L'invito alla documentazione non riguardava assolutamente un giudizio "estetico" sulla città

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Scritto da: admin/moris 11/05/2006 10.01

Giuro che non ho aperto questo topic per rinvigorire la polemica Derry/Londonderry

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anch'io propendo per derry. si risparmiano ben 6 battute

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Scritto da: plaintive reverie 22/05/2006 16.05
anch'io propendo per derry. si risparmiano ben 6 battute

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e ne sprechi così tante per ribadirlo? :

- percentuale di cittadini cattolici e protestanti

- quanti, tra loro, sono veramente coinvolti e attivi nei Troubles ?

queste sono le domande a cui penso sia difficile trovare una risposta...anche per un local,o per un esperto come Aska (ma dove e'??) e Ren (sulla cui preparazione non discuto,anzi tanto di cappello,e' un mito)

comunque ho chiesto a un collega del Derry TOurism,speriamo mi dia ulteriori notizie

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Scritto da: Shamrock80 24/05/2006 12.00
- percentuale di cittadini cattolici e protestanti

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Questa credo sia la risposta più facile da dare... appena trovati i dati coretti ed aggiornati

Le persone "coinvolte" nelle diverse fazioni paramilitari non sono tante, anche se dipende in base a cosa le si rapporta.

Diciamo che 300 militanti della CIRA sono pochi come numero complessivo, ma sono molti in quanto a capacità "di combattimento".

Nel complesso del Nordirlanda, gli affiliati alla UDA (Ulster Defence Association) dovrebbero essere, numero da prendere con le pinze perché varia di mese in mese, almeno 25.000-30.000.

Ma cercherò di informarmi meglio

R

ok,ecco le risposte che cercavate da una fonte piu' che rispettabile,Tommy che a Derry ci vive e lavora da sempre,fa la guida turistica,ed era presente al Bloody Sunday.

The local goverment is that the local council. one of 27 in N.Ireland is elected every four years by a system of single transferable vote or as it is sometime known as, proportional representation.
The council consists of 30 members, who then elect a Mayor, in Derry City Council. the Mayor changes each year to a different party on the council: This method of election is known as the De Hunte system, however not all councils operate this system in N.Ireland
There is a nationalist majority on the local council the parties are:
the S.D.L.P.(15),
S.F.(10,)
D.U.P.(3)
U.U.P.(1)
IND.NAT.(1).

The official name of the city is Londonderry, since 1613.
In 1984 the council changed to Derry City Council and recently asked the U.K goverment to allow the city to be officially known as Derry.
There has been no responce to this request and the council have had legal advice that the change of the council name has legaly changed the name of the city to Derry. This year the council has asked for a judicial review of this decision, as to wether or not the change would have legal standing.

In the 2001 census the population of the city is just under 110,000, 70% Catholic, 30% Protestant. the Waterside east bank is almost 50% Catholic/Protestant, on the city side west bank the figure is 96% Catholic, 4% Protestant

Grazie

La Derry Urban Area (DUA - Area Urbana di Derry), comprendente la città ei sobborghi di Culmore, New Buildings e Strathfoyle, è classificabile come Città dalla NI Statistics and Research Agency (NISRA), in quanto ha una popolazione superiore a 75000 abitanti.

Durante il "Census day" (29 Aprile 2001) nella DUA abitavano 90.736 persone. Di queste:

• 27,0% minori di 16 anni e 13,4% oltre 60 anni;
• 48,3% della popolazione è di sesso maschile e il 51,7% femminile
• 77.8% hanno un background Cattolico ed il 20,8% è di estrazione Protestante
• 7,1% di disoccupati nella fascia di età 16-74

en.wikipedia.org/wiki/Londonderry#2001_Census

A Derry più che in altre città si respira un aria del tutto particolare legata ai decenni passati.A me personalmente è la città che più è piaciuta anche perchè in Irlanda cercavo proprio quello.Inoltre ho riscontrato ottima ospitalità e disponibilità al confronto da parte della gente del posto.Si intravede un intenso legame nei rapporti sociali proprio delle comunità radicate.
Sono stato anche nella parte protestante e l'atmosfera è molto più cupa,pochissimi i bambini nelle strade che sono una caratteristica delle zone cattoliche-repubblicane come bogside e ballymurphy(belfast)
Il fatto che sia molto meno commerciale ed economicamente avanzata rispetto ad altre città irlandesi è indubbiamente a suo favore.
La differenza tra la via centrale di Cork e la via centrale di molte capitali europee è minima e questa omogeneità toglie qualcosa di caratteristico.
Cmq(non per accendere una polemica)questa città è chiamata Derry dalla maggior parte degli irlandesi a meno che qualcuno consideri diversi gli irlandesi del sud da quelli del nord separati da pochi chilometri e da una istituzione illeggittima.

[Modificato da free derry 01/09/2006 12.25]

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Scritto da: free derry 01/09/2006 12.24

Cmq(non per accendere una polemica)questa città è chiamata Derry dalla maggior parte degli irlandesi a meno che qualcuno consideri diversi gli irlandesi del sud da quelli del nord separati da pochi chilometri e da una istituzione illeggittima.

[Modificato da free derry 01/09/2006 12.25]

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Tranquillo, non accendi una polemica... Essa è già stata accesa diverse volte e ognuno ha esposto il suo pensiero. Personalmente il suffisso London non lo userei mai e poi mai, Renè invece la pensa diversamente...


Questa è una discussione animata sull'argomento
freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=13145&idd=6193

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Scritto da: free derry 01/09/2006 12.24
Sono stato anche nella parte protestante e l'atmosfera è molto più cupa,pochissimi i bambini nelle strade che sono una caratteristica delle zone cattoliche-repubblicane come bogside e ballymurphy(belfast)

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Come ben sai, l'80% degli abitanti di L'Derry è repubblicano/nazionalista/cattolico (scegli tu, sennò si innesca un'altra polemica) e hannno relegato ai margini il restante 20% unionista/lealista/protestante (choose one), con metodi simili a quelli utilizzati in altre città dell'Irlanda del Nord - specie a Belfast: molotov, sassate, spari ecc.

Sono una comunità sotto assedio, quindi è logico - almeno io la penso così - che cerchino il maggior isolamento possibile e non siano sempre sorridenti e felici come la loro controparte.

E' la situazione - a ruoli invertiti - che si respira a Short Strand. Una piccola enclave all'interno di una grande area che la pensa in maniera differente.

Sul nome, fate vobis, sinceramente ne ho un po' piene le

EDIT: sarà pure un'istituzione illegittima, ma la Contea di Londonderry/Derry è comunque parte di una provincia britannica a tutti gli effetti. Infatti credo tu abbia pagato con le Regine, o perlomeno l'hai ricevuta come resto.

R

[Modificato da jay.ren 01/09/2006 14.05]

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Scritto da: jay.ren 01/09/2006 13.28


Sono una comunità sotto assedio, quindi è logico - almeno io la penso così - che cerchino il maggior isolamento possibile e non siano sempre sorridenti e felici come la loro controparte.

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Ricapitolando : sono minoritari nella loro contea. Ma sono maggioritari nell'area politica-amministrativa (Irlanda del Nord). E di nuovo minoritari nell'area geografica e culturale (l'Isola di Irlanda) che li ospita. Pesce grosso che mangerà quello che attualmente è un pesce più piccolo che si sta magnando un pesciolino meno grosso che si magna a sua volta....

Derry è probabilmente l'unico angolo di Irlanda del Nord che gli Irlandesi della Repubblica vorrebbero (sia pur in maggioranza non schiacciante) avere tra i propri confini.
Contrariamente a quello che si pensa qui da noi (e come ripetuto tante volte in questo forum) la grande maggioranza degli abitanti della Repubblica dell'Eire non sogna assolutamente una nazione unificata e con capitale Dublino. Perchè ? Semplice, la paura che episodi come quello descritto in QUESTA DISCUSSIONE non solo aumentino a dismisura ma non siano più solo falsi allarmi... a quel punto Dublino potrebbe veramente diventare il target preferito del terrorismo unionista, in culo alla Celtic Tiger e alla pacifica vita dei cittadini che ne godono i benefici (scusate il francesismo, ma la volgarità a volte rende di più l'idea)

"Northern Ireland ? It's not Ireland... That's Bosnia"
(questo il commento più diffuso a Dublino sulla situazione locale , sorseggiando una pinta di stout con espressione infastidita perchè si è toccato un tasto non piacevole...)

'Ma sono maggioritari nell'area politica-amministrativa (Irlanda del Nord).'


sarebbero maggioritari...
ma da Londra, per gli unionisti, si governa meglio.
E per dirla tutta anche per i dirimpettai sarebbe meglio Dublino di Stormont. Certo, non proprio per tutti tutti.

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Scritto da: jay.ren 01/09/2006 13.28


EDIT: sarà pure un'istituzione illegittima, ma la Contea di Londonderry/Derry è comunque parte di una provincia britannica a tutti gli effetti. Infatti credo tu abbia pagato con le Regine, o perlomeno l'hai ricevuta come resto.

R

[Modificato da jay.ren 01/09/2006 14.05]

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Ren, non giriamoci troppo attorno sulle motivazioni burocratiche che ti spingono a chiamarla Londonderry o a tirare in ballo pure la vecchia babbiona che compare sulla cartamoneta... La tua è una scelta politica così come è la mia quella di chiamarla Derry.


Amen

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Scritto da: admin/moris 01/09/2006 14.08
Ricapitolando : sono minoritari nella loro contea.

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Sono minoritari nella città, non nella contea. Sono due entità leggermente differenti.

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Scritto da: admin/moris 01/09/2006 14.13




Ren, non giriamoci troppo attorno sulle motivazioni burocratiche che ti spingono a chiamarla Londonderry o a tirare in ballo pure la vecchia babbiona che compare sulla cartamoneta... La tua è una scelta politica così come è la mia quella di chiamarla Derry.


Amen

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la bibbissi' per esempio la chiama londonderry. 1Mil e 90mila protestanti la chiamano londonderry. l'ulster tivvi' la chiama londonderry. sui cartelli stradali della m2 da belfast ce scritto londonderry...
per quanto mi riguarda, riuscire a ottenere il nome derry su carta politica, mentre continua il direct rule inglese per almeno altri 3 lustri da 25, equivale alla vittoria di maria cazzetta madre di pirro.
personalmente la chiamo in entrambi i modi quando scrivo senza una decisa volonta' politica di alcun genere.

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Scritto da: jay.ren 01/09/2006 14.14


Sono minoritari nella città, non nella contea. Sono due entità leggermente differenti.

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Che siano entità differenti ovviamente lo so anch'io.

Ma non penso che Coleraine, Limavady, Magherafelt and Portstewart siano determinanti nel ribaltare la situazione di Derry (il capoluogo di contea)... sei sicuro dei tuoi dati ?

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Scritto da: admin/moris 01/09/2006 14.19

Che siano entità differenti ovviamente lo so anch'io.

Ma non penso che Coleraine, Limavady, Magherafelt and Portstewart siano determinanti nel ribaltare la situazione di Derry (il capoluogo di contea)... sei sicuro dei tuoi dati ?

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Assolutamente no

Ora faccio i calcoli e posto tutto.

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Scritto da: askatasuna 01/09/2006 14.17

la bibbissi' per esempio la chiama londonderry. 1Mil e 90mila protestanti la chiamano londonderry. l'ulster tivvi' la chiama londonderry. sui cartelli stradali della m2 da belfast ce scritto londonderry...
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Aska, suvvia... mi stai citando due canali televisivi britannici, una milionata di cittadini che si sentono britannici e l'ente britannico che presiede alla toponomastica... daccordissimo a non fossilizzarci sulla questione del nome ma da qui a tirarmi fuori esempi più adatti a strappare un applauso ad un Mauriziocostanzoshow britannico che ad una discussione su un forum, pur di avvalorare una tesi...

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Scritto da: admin/moris 01/09/2006 14.19



Che siano entità differenti ovviamente lo so anch'io.

Ma non penso che Coleraine, Limavady, Magherafelt and Portstewart siano determinanti nel ribaltare la situazione di Derry (il capoluogo di contea)... sei sicuro dei tuoi dati ?

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anche quei covi di zecche rosse del guardian e dell'indipendent (Fisk ) la chiamano londonderry
non ce proprio niente di sinistra a chiamarla derry senza anacronismi.