Kyokushinkai 'nd K1

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bushi
00mercoledì 17 dicembre 2003 11:12
sono un praticante di kyokushinkai che si è avvicinato al K1 prima di tutto x cuoriosità a che poi si è via via appassionato sempre +.....
non ho mai combattuto con i guantoni, e con regolamento da kick, quindi non sono x niente abituato ai pugni in faccia...
sono consapevole di questo mio "deficit". guardando gli incontri di K1 mi rendo sempre + conto di quanto sia difficile x un combattente uscito dalla scuola di kyokushinkai affrontare un kickboxer in un regolamento di kick.....
in effetti tranne a ANDY HUG, vera forza della natura, e Francisco Filho, non fatto di ossa ma di legno, i karateka del kyokushinkai, vedi Pettas e Feitosa, non hanno fatto molto, spesso venendo anche derisi....
molti di voi xò non sanno che alcune tra le scuole + forti di kick sono di pura derivazione del kyokushinkai...
le maggiori scuole olandesi ad esempio, la MEJIRO, la CHAKURIKI e la VOS hanno "adattato" il fightin' style del kyokushin alla kickboxing, e guardando i risultati ci sono riusciti bene.
vero
00mercoledì 17 dicembre 2003 13:26
Re: DONATO FABRIZIO
cioa bushi come va è un po che non ti vedevo qua- ocmunque cio che dici è vero, dicutere su quale sia lo stile piu forte mi sembra un po fine a se stesso, inoltre è vero che molte scuole che ora fanno una cosa prima hanno attinto da altri stili cio succede e succedera sempre anche perche l arte del combattimento o sport da ring o le arti marziali per fortuna dono fenomeni in evoluzione. in fatti sia il karate sia la thai che la savate son esempi di come con il tempo le cose siano cambiate evolute e in un certo senso migliorate, oyama ha creato uno stile nuovo ovviamnete ma anche lui come tutti i fondatori dei vari stili ha preso cio che in un certo senso esistewva e lo ha adattato migliorato elaborato(scegliete l aggettivo che volete io non son un purista ne un dissacratore quindi cerco di far capire il concetto senza voleroffendere nessuno). nella thai la stessa cosa,io faccio thai ma mi fanno ridere chi dice che la vera thainon hha ninete a che far eocn la boxe ,forse era vero per la thai di trent anni fa ma ora le cose sono cambiate anche nehgli incontri del lumpini del 2003 chge hi visto ormnai lo stile è sensibilmente diverorispetto a trent 1 anni fa, lo stesso ai tempi è accaduto nella savate (stile nato in francia......ma che utuilizza la boxe inglese) o per il full contact che ormia è diversoANCHE KLI STANNO CAMBIANDO L E POSIZIONI(STA SCOMPARENDO LA POSIZIONE LATERALE A FAVORE DI QUELLA C.D. PUGILISTICA, E ANCHE LA BOXE INGLESE Cè DIVERSA DICIAMO CHE GRAZIE ALL AMERICA E A TANTI FATTORI ORMAI NON SI BOXA PIU COME 400 ANNI FA,QUINDI PERSONALMENTE CONTINUO A RIBASDIRE CHE NON è LO STILE CHE FA L UOMO MA L UOMO CHE FA LO STILE, LO HA FATTO OYAMA, LO HANNO FATTO GLI OLANDESI(NON CITO I SINGOLI NOMI PER NON OFFENDERE NESSUNO), LO HANNO FATTI I VERI ALLENATORI DELLE NAZIONALI FRANCESI E I VARI ISTRUTTORI DI PUGILATO......QUESTO PER FAR CAPIRE CHE QUANDO SI DICE CHE IL PROPRIO STILE è UNICO MIGLIORE PERFETTO,è SOLO UN MODO DI PRENDERSI IN GIRO,VISTO CHE PER FORTUNA LE COSE SONO IN CONTINUA EVOLUZIONE E IN CONTINUO MIGLIORAMENTIO, L IMPORTANTE è CREDERA IN CIO CHE SI FA E CERCARE DI MIGLIORARSI ANCHE PERCHE FACENDO COSI MIGLIORERA ANCHE ICO CHE SI STA FACENDO.(ANDY HUG PERTITO DAL KARATE E ARRIVATO AL K1 OPPUREPER RIMANERE IN ITALIA COSTACUTA PARTITO DALLA SAVATE E IN PRATICA ARRIVATO A FARE DI TUTTO)
andy68
00mercoledì 17 dicembre 2003 22:04
Re: bushi

Scritto da: bushi 17/12/2003 11.12
sono un praticante di kyokushinkai che si è avvicinato al K1 prima di tutto x cuoriosità a che poi si è via via appassionato sempre +.....
non ho mai combattuto con i guantoni, e con regolamento da kick, quindi non sono x niente abituato ai pugni in faccia...
sono consapevole di questo mio "deficit". guardando gli incontri di K1 mi rendo sempre + conto di quanto sia difficile x un combattente uscito dalla scuola di kyokushinkai affrontare un kickboxer in un regolamento di kick.....
in effetti tranne a ANDY HUG, vera forza della natura, e Francisco Filho, non fatto di ossa ma di legno, i karateka del kyokushinkai, vedi Pettas e Feitosa, non hanno fatto molto, spesso venendo anche derisi....
molti di voi xò non sanno che alcune tra le scuole + forti di kick sono di pura derivazione del kyokushinkai...
le maggiori scuole olandesi ad esempio, la MEJIRO, la CHAKURIKI e la VOS hanno "adattato" il fightin' style del kyokushin alla kickboxing, e guardando i risultati ci sono riusciti bene.


Caro Bushi, allenati con serietà ed avrai risultati anche in questa nuova disciplina. Quando si è in possesso di una buona tecnica di base, ed il karate ne dà la possibilità, allora è più facile apprendere altri tipi di tecnica. Vorrei aggiungere al tuo intervento che lo stesso Fred Rojers, grande combattente, proviene dal karate. Ti sei però dimenticato di un altro karateka che ha fatto bene nel k1, Sam Greco, una vera forza della natura, anche se il mio idolo è il leggendario Andy Hug un atleta che ha vinto in ogni disciplina in cui si è cimentato: karate; kicboxing; muay thai; k1, e che si è conquistato la stima dei più grandi fighter: Hoost, Aerts; Le Banner; Leko;Filho; Greco; Cro Cop; Bernardo ecc. Oss!
ishii
00giovedì 18 dicembre 2003 00:33
Hug è e rimarrà il mio fighter preferito ma ricordate che tutti i combattenti seri del K1 compreso Filho sono dovuti ricorrere alla thai per andare avanti perchè il karate da solo non bastava
bushi
00venerdì 19 dicembre 2003 00:37
secondo me l'unika carenza è quella della mancanza di allenamente x i pugni al volto.

vi propongo quì un diagramma delle arti correlate al kyokushinkai:
mr proto
00venerdì 19 dicembre 2003 13:04
mmm...molto interessante...
però,a voler cercare il pelo nell'uovo,io aggiungerei un piccolo riquadro con scritto 'boxe occidentale' proprio sotto quello della 'mejiro and others gym...' che vada a influire su questa e sul riquadro del K1...
in fin dei conti ovunque ci siano guantoni non si può non dare a cesare quello che è suo...
è solo un appunto che ne pensi?
Pugile Professionista
00venerdì 19 dicembre 2003 13:09
no mr proto... ma perche' aggiungere la boxe, meglio lo judo no??? GRRRRR[SM=g27826] [SM=g27826] [SM=g27826] [SM=g27826]
bushi
00venerdì 19 dicembre 2003 15:19
credo che non sia indicata la boxe xkè non correlata a kyokushinkai...
in fondo all'inizio del K1 solo artisti di combattimento con gambe e braccia prendevano parte...
mr proto
00venerdì 19 dicembre 2003 15:56
vabbuò mi era piaciuta l'idea di descrivere lo sviluppo e sopratutto l'intersecarsi delle varie arti marziali tramite un diagramma come quello di bushi...
chiaramente i 'puristi'(senza offesa[SM=g27811] ) di un'arte storcono il naso quando quest'arte(qualunque sia,io chiamo anche la boxe un'arte marziale,in quanto è un'arte senza dubbio ed è rivolta al combattimento)viene fusa con altre - per es la boxe che vediamo ad esempio nell'UFC o nel K1 non è sicuramente bella stilisticamente come quella che vediamo mettere in pratica in un incontro di pugilato,ma come potrebbe essere altrimenti?Uno che si allena nella boxe,nei calci,nelle proiezioni,nella lotta ecc. difficilmente potrà avere uno stile perfetto in ognuno di questi campi...ne risulterà un mix che,speriamo per lui,sia efficace...[SM=g27816]
per es ho letto sul sito del K1 che Ignashov si sta allenando nella lotta a terra per combattere di MMA...io tifo per lui,ma credo che con il suo background di Thai tradizionale al quale ha recentemente aggiunto un po' di tecnica pugilistica difficilmente ci farà vedere,almeno per ora,anche una lotta a terra stilisticamente impeccabile...
per quanto riguarda le tecniche di pugno nella kickboxing,credo che la scuola olandese ne faccia un ampio e nemmeno tanto 'brutto' uso (vedi Kaman...),anche se per risultare altrettanto incisive in uno scontro esclusivamente di pugni necessiterebbero di ulteriori 'allenamenti' specifici...[SM=g27811]
ishii
00sabato 20 dicembre 2003 00:03
bah!il judo!
Che ci metti il judo bushi, oyama era anche un lottatore ma il kyokushinkai è privo di tecniche di lotta!Ha ragione pugile il K1 è 70% boxe un 25% è thai e un 5% karate
bushi
00sabato 20 dicembre 2003 15:01
puntualizzazione
premetto che il diagramma non l'ho fatto io, la l'ho preso da un sito del kyokushinkai...

ishii, il kyokushinkai non ha tecniche di lotta?? ti sbagli, le competizioni di kyokushinkai non prevedono la lotta, ma ad un praticante di kyokushinkai, naturalmente raggiunto un certo livello, vengono insegnate tecniche di lotta e di aikijitsu, prese, svincolamenti proiezioni etc...

inoltre il diagramma riguarda il kyokushinkai.... il seido kaikan deriva dal kyokushin, ma non ne he preso le tecniche di judo... tutto quà.... non c'è infatti una connessione diretta tra judo e seido
Mauro
00venerdì 18 febbraio 2005 17:11
Re: Kyokushin mani nude
Non dimenticare che la vera forza del Kyokushinkai è lo spirito!
Ciò che conta in un combattimento non è tanto la tecnica quanto lo spirito che ci si mette mentre si combatte!
Inoltre ricorda che nel karate bisogna allenare tutto! non bisogna impratichirsi solo ed esclusivamente nel combattimento da gara! il regolamento del Kyokushinkai nopn prevede i pugni al viso perchè nel Karate non si usano guantoni.
personalmente trovo penalizzante anche il fatto di combattere con i quantoni! perchè i pugni in tal modo vengono portati diversamente che in un combattimento a mani nude; e vengono inoltre parati diversamente!
Basta guardare gli incontri del Pride FC o di Vale tudo, per capire quanto sia differete il combattimento senza guantoni.
Infatti molti campioni del K-1 hanno dovuto allenarsi per potersi adattare a combattere in questo tipo di combattimento .Si sono trovati penalizzati in questo, non riuscendo a portare e a parare in modo efficace i pugni!
Ciò non toglie che sia neccessario allenare i pugni al viso!
Perciò credo che sia giusto allenarsi sia nel combattimento a mani nude con il regolamento Kyokushin, sia nel combattimeto con i guanti,con i pugni al viso!
Anche Mrco De Cesaris responsabile europeo di muay thai, ha introdotto il combattimento a mani nude, consapevole della diversità di tale tipo di combattimento.
johmod
00sabato 19 febbraio 2005 00:13
scusate una domanda.

ma nelle gare di kyokushin nn si possono portare assolutamente i colpi di braccia al viso, oppure vale il controllo come nello shotokan??
Invece per i calci possono essere portati al volto???

Bye
donato fabrizio
00sabato 19 febbraio 2005 00:30
Re: Re: Kyokushin mani nude

Scritto da: Mauro 18/02/2005 17.11
Non dimenticare che la vera forza del Kyokushinkai è lo spirito!
Ciò che conta in un combattimento non è tanto la tecnica quanto lo spirito che ci si mette mentre si combatte!
Inoltre ricorda che nel karate bisogna allenare tutto! non bisogna impratichirsi solo ed esclusivamente nel combattimento da gara! il regolamento del Kyokushinkai nopn prevede i pugni al viso perchè nel Karate non si usano guantoni.
personalmente trovo penalizzante anche il fatto di combattere con i quantoni! perchè i pugni in tal modo vengono portati diversamente che in un combattimento a mani nude; e vengono inoltre parati diversamente!
Basta guardare gli incontri del Pride FC o di Vale tudo, per capire quanto sia differete il combattimento senza guantoni.
Infatti molti campioni del K-1 hanno dovuto allenarsi per potersi adattare a combattere in questo tipo di combattimento .Si sono trovati penalizzati in questo, non riuscendo a portare e a parare in modo efficace i pugni!
Ciò non toglie che sia neccessario allenare i pugni al viso!
Perciò credo che sia giusto allenarsi sia nel combattimento a mani nude con il regolamento Kyokushin, sia nel combattimeto con i guanti,con i pugni al viso!
Anche Mrco De Cesaris responsabile europeo di muay thai, ha introdotto il combattimento a mani nude, consapevole della diversità di tale tipo di combattimento.



sono d accordo su molto di quello che hai detto pero su una ocsa vorrei riprenderti........anche chi fa fre fight si allena con u gunati(e non solo nel senzo che si dividono il lavoro tra thai prese ecc )
e poi si ok un combatitmento senza guanti è piu realistico ma non sneza oclpi in facica........quindi in teoria l unico relaistico dovrebbe essere il free fight pe rocme la pensi tu?
cmq un buon pugile che fa solo boxe e usa sempre i guanti per strada mette il culo per terra a molte persone anche perche in strada la priam ocsa che si punta è la facica e chi fa boxe o thai a buon livello è abituato a colpire forte e preciso in faccia.
per me gli incontir id thai senza guanti son una cosa da valuare attentamente , fai 40 ,50 incontri cosi e hai chiuso per smempre, e poi in thailandia usano i guanti se non sbalgio dal 29 perhce noi occidnetali li dobbiamo togliere? mmm si ok c è il disocros dell arte marzilae vera e della tradizione della voglia di mettersi a dura prova e e di ragigungere nuovi limiti........peroocntinuando cosi si arriva a combattere tipo fight club.........anche nel combatitmenti dle pride hanno messo u gunatini perche si sono resi conto che servono,punto e basta,
se scappa un ragazzino di 18 anni che in nu incontro senza guanti di thai va all ospedale o peggio che si fa? ci si appella alla trafdizione o altro? ragazzi per una ocsa invidio la boxe, loro con le regole sanitarie e le precauzioni non scherzano( per esmepio i dilettanti devono usare guanti grossi con l antishock e non ocme nei cairotrnei o garette di idlettanti che si vedono incontir di thai dove i ragazzi usano i leone pro, che sono guanti in pratica vuoti)
amo lo sport e amo il sacrificio ma penso che per prima cosa lo sport deve essere salutare e no distruttivo........mi dite che in america lo fanno? bhe quello è un lator posto e poi la sono professionisti pagatiun casino di soldi........
Mauro
00sabato 19 febbraio 2005 12:54
Re: Re: Re: Kyokushin mani nude
Credo che tu non abbia afferrato correttamente ciò che io ho scritto.
E credo che bisognerebbe provare il combattimento a mani nude per poter capire la differenza

Andy 68
00sabato 19 febbraio 2005 13:05
Re:

Scritto da: johmod 19/02/2005 0.13
scusate una domanda.

ma nelle gare di kyokushin nn si possono portare assolutamente i colpi di braccia al viso, oppure vale il controllo come nello shotokan??
Invece per i calci possono essere portati al volto???

Bye


Allora caro johmod, nei kumite del kyokushin non si utilizza nessuna protezione esclusa la conchiglia, non è ammesso neanche il paradenti. Si colpisce a contatto pieno ed è ammesso il ko. Con le gambe si possono colpire le gambe dell'avversario (low kick); al bersaglio grosso sono ammesse tutte le tecniche di gamba, comprese le ginocchiate. Al volto sono ammessi tutti i tipi di calcio, compresi, anche qui, le ginocchiate e i calci ad ascia: kakato geri-axe kick ( Andy Hug docet ). Con le braccia è ammesso colpire a contatto pieno, il solo bersaglio grosso. E' assolutamente vietato colpire al viso con i pugni, appunto perchè non sono consentiti i guantoni. Per intenderci: se in un kumite colpisci con un calcio o con una ginocchiata il viso del tuo avversario e lo mandi ko hai vinto l'incontro, se lo colpisci al bersaglio grosso con dei pugni e lo mandi ko, hai vinto l'incontro, ma se mandi ko il tuo avversario con un pugno al viso perdi per squalifica. E' cosi che purtroppo Andy Hug perse il mondiale nel 1987 contro Kancho Matsui: al termine del tempo regolamentare erano in pareggio; I tempo supplementare ancora pareggio; II tempo supplementare, in una fase corpo a corpo Andy scagliò un corto gancio sinistro al mento di Matsui che andò al tappeto...ed Andy, all'epoca primo occidentale a giungere in una finale kyokushin, perse il titolo. Spero di esserti stato utile. Osu!
ishii
00sabato 19 febbraio 2005 14:57
A me pare che il paradenti sia facoltativo!
Mauro
00sabato 19 febbraio 2005 15:21
Re: paradendi
esatto il paradenti è facoltativo!
donato fabrizio
00sabato 19 febbraio 2005 18:47
Re: Re: paradendi
PER COMBATITMENTO A MANI NUDE CHE INTENDI? FRE FIGHT DA STRADA? E DOVE LO PROVO ALL UFC IN AMERICA? TU HAI COMBATUTTO A MANI NUDE?
Mauro
00domenica 20 febbraio 2005 12:46
Re: Re: Re: paradendi
Ma hai letto quello che ho scritto!
Prima leggi poi rispondi!
johmod
00giovedì 24 febbraio 2005 21:39
Re: Re:

Scritto da: Andy 68 19/02/2005 13.05

Allora caro johmod, nei kumite del kyokushin non si utilizza nessuna protezione esclusa la conchiglia, non è ammesso neanche il paradenti. Si colpisce a contatto pieno ed è ammesso il ko. Con le gambe si possono colpire le gambe dell'avversario (low kick); al bersaglio grosso sono ammesse tutte le tecniche di gamba, comprese le ginocchiate. Al volto sono ammessi tutti i tipi di calcio, compresi, anche qui, le ginocchiate e i calci ad ascia: kakato geri-axe kick ( Andy Hug docet ). Con le braccia è ammesso colpire a contatto pieno, il solo bersaglio grosso. E' assolutamente vietato colpire al viso con i pugni, appunto perchè non sono consentiti i guantoni. Per intenderci: se in un kumite colpisci con un calcio o con una ginocchiata il viso del tuo avversario e lo mandi ko hai vinto l'incontro, se lo colpisci al bersaglio grosso con dei pugni e lo mandi ko, hai vinto l'incontro, ma se mandi ko il tuo avversario con un pugno al viso perdi per squalifica. E' cosi che purtroppo Andy Hug perse il mondiale nel 1987 contro Kancho Matsui: al termine del tempo regolamentare erano in pareggio; I tempo supplementare ancora pareggio; II tempo supplementare, in una fase corpo a corpo Andy scagliò un corto gancio sinistro al mento di Matsui che andò al tappeto...ed Andy, all'epoca primo occidentale a giungere in una finale kyokushin, perse il titolo. Spero di esserti stato utile. Osu!



grazie per la spiegazione...... ma tu praticchi il kyokushin???
hai mai fatto tornei di questa disciplina qui in italia??
bye
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