Inganno

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verderame.1958

00martedì 4 dicembre 2018 18:53

Caro Barnabino

In tutti i casi quelle persone non saranno ingannate da Satana, quelle persone seguiranno volontariamente Satana come Adamo, che non fu ingannato ma scelse di seguire Satana. La loro morte sarà responsabilità delle loro scelte

Riprendo qui il concetto di ingannare.

Quando satana sarà liberato dopo i mille anni,la Rivelazione dice che svierà le nazioni che sono ai quattro angoli. Se è lui ha sviare, vuol dire che ne è la causa. Il principale artefice della ribellione.

Cosa intende con “sviare”? Lo farà dicendo la verità, oppure ingannando le persone? Sappiamo che Satana è menzogna, furbizia.
Satana ingannò Eva facendo crederle che disubbidendo poteva continuare a vivere.
Non potrebbe similmente far credere la stessa cosa alle nazioni che sono ai quattro angoli della terra?
Se le persone che decidono di ribellarsi sono coscienti che ribellandosi moriranno, perché lo farebbero? Sono mentalmente perturbati? Non sono esseri perfetti? Perché coalizzarsi in una guerra persa in anticipo? Non sapranno cosa li attende?

Che le persone faranno la propria scelta, non ci piove, ma il ruolo di Satana è farle credere d'aver fatto una ottima scelta, appunto ingannandoli.

I-gua

00martedì 4 dicembre 2018 19:22

Caro Verderame

No, l’inganno funziona una volta sola. Dopo che il tempo ha dimostrato l’esito della contesa, il dubbio non può essere più insinuato.
Esempio: c’è un oggetto un tipo ti dice: questo galleggia. Un altro ti fa un ragionamento con il quale sostiene che il medesimo oggetto affonda. Allora ti sorge il dubbio. Si fa la prova, l’oggetto galleggia. Il dubbio è tolto e la contesa tra i due si è risolta a favore del primo. Stop. L’altro può dirti che ha ragione lui, che l’oggetto affonda. Non cambia nulla tu hai già gli elementi per conoscere la verità.

C’è una Via che porta vita eterna, seguirla implica sottostare alle leggi divine e accettare la sovranità di YHWH.
Uscire da questa Via comporta disubbidire alle leggi divine e non riconoscere la paternità di YHWH GEOVA.
Sviare significa uscire dalla via, percorrere un altro cammino, in questo caso significa sviare dalla rettitudine.

“Le cattive compagnie corrompono le utili abitudini” (1 COR. 15:33)

Non occorre per forza l’inganno per farti sviare, ma la propensione del tuo cuore e le cattive compagnie.

La seconda morte dopo il millennio sarà una scelta consapevole.
Satana non può tornare indietro, anche se gli fosse data la possibilità di redimersi ha fatto la sua scelta e questa scelta comporta la sua condanna alla morte eterna. Ha scelto il suicidio piuttosto che sottostare e riconoscere l’autorità del Creatore, piuttosto che amarlo. Non accetta le condizioni.

Ma questo succede anche tra uomini, per esempio appartenenti ad un regno che piuttosto di sottostare all’autorità di un invasore si tolgono la vita, o combattono sino alla morte una battaglia persa in partenza. mentalmente perturbati? Non sono esseri perfetti? Perché coalizzarsi in una guerra persa in anticipo? Non sapranno cosa li attende? No, muoiono per i loro ideali.

Quelli che raggiungeranno la fine del millennio avranno avuto la loro occasione di amare o disprezzare la Teocrazia attraverso il Regno Messianico.
Come Satana dicono: no grazie. Non accetto le condizioni, preferisco il suicidio.
Senza imbroglio né inganno da parte di colui che per sviare fa leva sull’egoismo e promuove la morte, la non esistenza, come alternativa alla vita.

[SM=g1871112]

Aquila-58

00martedì 4 dicembre 2018 19:30

Re:

verderame.1958, 04/12/2018 18.53:
Se le persone che decidono di ribellarsi sono coscienti che ribellandosi moriranno, perché lo farebbero? Sono mentalmente perturbati? Non sono esseri perfetti? Perché coalizzarsi in una guerra persa in anticipo? Non sapranno cosa li attende?

Perché, Adamo ed Eva non erano perfetti?
Non sapevano cosa li attendeva?

Mi pare di si….

monseppe2

20martedì 4 dicembre 2018 21:09

Re:

verderame.1958, 04/12/2018 18.53:
Caro Barnabino

In tutti i casi quelle persone non saranno ingannate da Satana, quelle persone seguiranno volontariamente Satana come Adamo, che non fu ingannato ma scelse di seguire Satana. La loro morte sarà responsabilità delle loro scelte

Riprendo qui il concetto di ingannare.

Quando satana sarà liberato dopo i mille anni,la Rivelazione dice che svierà le nazioni che sono ai quattro angoli. Se è lui ha sviare, vuol dire che ne è la causa. Il principale artefice della ribellione.

Cosa intende con “sviare”? Lo farà dicendo la verità, oppure ingannando le persone? Sappiamo che Satana è menzogna, furbizia.
Satana ingannò Eva facendo crederle che disubbidendo poteva continuare a vivere.
Non potrebbe similmente far credere la stessa cosa alle nazioni che sono ai quattro angoli della terra?
Se le persone che decidono di ribellarsi sono coscienti che ribellandosi moriranno, perché lo farebbero? Sono mentalmente perturbati? Non sono esseri perfetti? Perché coalizzarsi in una guerra persa in anticipo? Non sapranno cosa li attende?

Che le persone faranno la propria scelta, non ci piove, ma il ruolo di Satana è farle credere d'aver fatto una ottima scelta, appunto ingannandoli.

Saranno "ingannati"... perché avranno voluto esserlo.

Durante il millennio, avranno avuto sufficienti informazioni, prova e aiuti per essere idonei a vivere per sempre.
Ma avranno "preparato i loro cuori"?

La comoda vita del millennio sarà facile da accettare, non malattie, no guerre, no morte, no vere ingiustizie, ecc.

Ma... neppure (egoistico) sesso, neppure libertà egoistica, neppure superiorità rispetto agli altri, sfruttamento e simili.

e poi... non (godendone sopratutto) poter generare prole... Hai hai hai.. (per i resuscitati), mentre i sopravvissuti di Harmaghedon, forse, su disposizione, potranno o potrebbero farlo... (in modo consapevole e con controllo perfetto che avranno)... no, questa è vera "ingiustizia!...(diranno)

Circonderanno il campo dei santi (dei fedeli), fra i quali certamente saranno moltissimi che si saranno già mostrati fedeli ad Harmaghedon e sono sopravvissuti.. "i privilegiati... (secondo loro)" o come forse suggerirà loro satana...

e poi, basta essere "buoni"... basta fare i "giardinieri".. come già ora prospettano dissuasori che solo sanno pensare in modo egoistico.

Sono sufficienti motivi per capire in che modo Satana possa trovare terreno fertile tale da "sviare popoli interi?"

Dio non ci priverà di alcuna cosa che ci sia necessaria per godere di una felice eterna e gioiosa vita futura... ma per questo dobbiamo preparare...

i nostri "cuori".

(Geremia 17:9) 9 Il cuore è più ingannevole di qualunque altra cosa ed è pericoloso. Chi lo può conoscere?

monseppe2

barnabino

00martedì 4 dicembre 2018 21:24

Cosa intende con “sviare”? Lo farà dicendo la verità, oppure ingannando le persone? Sappiamo che Satana è menzogna, furbizia

Appunto... come tu dici "lo sappiamo", dunque se un essere perfetto dopo aver visto il governo messianico decide di credere, per interesse o per comodità, a Satana, che "sappiamo" essere menzogna per te è ingannato o semplicemente decide che la verità è un'altra da quella raccontata da Dio? In altri termini potremmo anchechiederci se Satana inganna se stesso, visto che sa bene che Dio è Dio e dunque si inganna credendo di avere margini di vittoria?

Satana ingannò Eva facendo crederle che disubbidendo poteva continuare a vivere

Ingannò Eva ma non Adamo. Il peccato è adamico e non evico... Adamo scelse consapevolmente di ribellarsi a Dio e mettersi dalla parte di Satana. Adamo e Satana credevano davvero di potersi mettere al posto di Dio, evidentemente ciascuno con le proprie "buone" ragioni.

Shalom

(SimonLeBon)

00martedì 4 dicembre 2018 22:31

Re:

verderame.1958, 04/12/2018 18:53:
Caro Barnabino

In tutti i casi quelle persone non saranno ingannate da Satana, quelle persone seguiranno volontariamente Satana come Adamo, che non fu ingannato ma scelse di seguire Satana. La loro morte sarà responsabilità delle loro scelte

Riprendo qui il concetto di ingannare.

Quando satana sarà liberato dopo i mille anni,la Rivelazione dice che svierà le nazioni che sono ai quattro angoli. Se è lui ha sviare, vuol dire che ne è la causa. Il principale artefice della ribellione.

Cosa intende con “sviare”? Lo farà dicendo la verità, oppure ingannando le persone? Sappiamo che Satana è menzogna, furbizia.
Satana ingannò Eva facendo crederle che disubbidendo poteva continuare a vivere.
Non potrebbe similmente far credere la stessa cosa alle nazioni che sono ai quattro angoli della terra?
Se le persone che decidono di ribellarsi sono coscienti che ribellandosi moriranno, perché lo farebbero? Sono mentalmente perturbati? Non sono esseri perfetti? Perché coalizzarsi in una guerra persa in anticipo? Non sapranno cosa li attende?

Che le persone faranno la propria scelta, non ci piove, ma il ruolo di Satana è farle credere d'aver fatto una ottima scelta, appunto ingannandoli.

Tu hai ragione, Satana fa il suo mestiere e inganna le persone, mentre Geova, suo figlio e i suoi testimoni "distruggono le opere di Satana" e rivelano che è un mentitore.
Tu crederesti a uno noto per le sue menzogne?
Io no, ma a questo mondo c'è chi si diverte a credere al "fake".
E non sono pochi!

Simon

barnabino

10martedì 4 dicembre 2018 23:13

Già, il verbo greco planao fa pensare non tanto ad un inganno ma ad una seduzione, Satana se-duce, conduce a sé, porta fuori strada (svia, appunto) chi vuol lasciarsi sedurre... ciascuno è attirato del proprio desiderio, Satana al massimo sfrutta quello.

Shalom

I-gua

00mercoledì 5 dicembre 2018 08:37

nessun trucco, nessun inganno: per sviare e fare sviare basta coltivare e incitare un cuore malvagio.

verderame.1958, 04.12.2018 18:53:
Caro Barnabino

In tutti i casi quelle persone non saranno ingannate da Satana, quelle persone seguiranno volontariamente Satana come Adamo, che non fu ingannato ma scelse di seguire Satana. La loro morte sarà responsabilità delle loro scelte

Riprendo qui il concetto di ingannare.

Quando satana sarà liberato dopo i mille anni,la Rivelazione dice che svierà le nazioni che sono ai quattro angoli. Se è lui ha sviare, vuol dire che ne è la causa. Il principale artefice della ribellione.

Cosa intende con “sviare”? Lo farà dicendo la verità, oppure ingannando le persone? Sappiamo che Satana è menzogna, furbizia.
Satana ingannò Eva facendo crederle che disubbidendo poteva continuare a vivere.
Non potrebbe similmente far credere la stessa cosa alle nazioni che sono ai quattro angoli della terra?
Se le persone che decidono di ribellarsi sono coscienti che ribellandosi moriranno, perché lo farebbero? Sono mentalmente perturbati? Non sono esseri perfetti? Perché coalizzarsi in una guerra persa in anticipo? Non sapranno cosa li attende?

Che le persone faranno la propria scelta, non ci piove, ma il ruolo di Satana è farle credere d'aver fatto una ottima scelta, appunto ingannandoli.

2 Timoteo

3 Ma sappi questo: negli ultimi giorni+ ci saranno tempi difficili. 2 Infatti gli uomini saranno egoisti,* attaccati al denaro,* gradassi, superbi, bestemmiatori, disubbidienti ai genitori, ingrati, sleali, 3 snaturati,* non disposti a nessun accordo, calunniatori, senza autocontrollo, spietati, senza amore per la bontà, 4 traditori, testardi, pieni d’orgoglio, amanti dei piaceri piuttosto che di Dio, 5 persone con una parvenza di religiosità, della quale però rinnegano il potere;+ da loro allontànati.

(...)

13 Ma i malvagi e gli impostori andranno di male in peggio, sviando ed essendo sviati.+14 Tu, comunque, rimani fermo nelle cose che hai imparato e sei stato persuaso a credere,+ perché sai da chi le hai imparate, 15 ed è dall’infanzia+ che conosci gli scritti sacri,+ i quali possono darti la saggezza che conduce alla salvezza mediante la fede in Cristo Gesù.+ 16 Tutta la Scrittura è ispirata da Dio+ ed è utile per insegnare,+ per riprendere, per correggere e per disciplinare nella giustizia,+ 17 affinché l’uomo di Dio sia del tutto competente, ben preparato per ogni opera buona.

Durante il Millennio le persone avranno la possibilità di conoscere YHWH ed essere istruiti ed educati nella Verità direttamente da Yehoshua. Conosceranno. Conosceranno anche che l'alternativa proposta da Satana non è vita, perché hanno vissuto e provato sulla loro pelle due forme di governo in opposizione: questo sistema di cose e la teocrazia.
Coloro che avranno scelto di non rivestire una nuova personalità a modello del Cristo manifesteranno ancora queste pessime qualità: egoisti,* attaccati al denaro,* gradassi, superbi, bestemmiatori, disubbidienti ai genitori, ingrati, sleali, snaturati,* non disposti a nessun accordo, calunniatori, senza autocontrollo, spietati, senza amore per la bontà, traditori, testardi, pieni d’orgoglio, amanti dei piaceri piuttosto che di Dio, persone con una parvenza di religiosità.
Questi hanno scelto Satana come loro padre spirituale e hanno deciso di seguirlo fino in fondo, consapevoli del loro destino.
Perché nel Regno restaurato in Terra non ci sarà più posto per persone del genere, perché queste medesime qualità che ha manifestato Satana portano inevitabilmente alla morte e alla sofferenza, vanno contro il proposito divino.
Questo, coloro che vivranno nel millennio lo sapranno e lo riconosceranno come verità, così come riconosceranno l'Onnipotenza di YHWH... ma rifiuteranno come Satana la sua autorità e la teocrazia come unica forma di governo.
Questi preferiscono il suicidio piuttosto che vivere nel Regno di YHWH per l'eternità.
Sanno che l'origine, la fonte e la sorgente di Vita è YHWH, allontanandosi da Lui
- sviando dalla Via, dalla Verità e dalla Vita manifesta in Yehoshua -
sanno che la loro stessa anima perirà. E sapranno pure che l'anima non è immortale.
Alla fine, tutti i malvagi periranno per sempre, scegliendo la seconda morte piuttosto che la vita eterna.
Quindi Satana alla fine del Millennio raccoglierà i suoi figli spirituali incitandoli a sviare,
non si tratterà più di instillare e coltivare il dubbio nel loro animo, ma piuttosto di incoraggiare e manifestare le inclinazioni malvage che magari si erano assopite durante il millennio, ma in realtà covavano ancora nel cuore. Il motto di Satana sarà:

segui il tuo cuore! Rinnega ogni autorità! Meglio morire per sempre da "Dio per sé" che vivere in eterno sotto il giogo del Sovrano Universale! meglio un giorno da leone che un'eternità da pecore, unisciti a noi per il suicidio di massa in opposizione a YHWH! Sarà il grande giorno di Satana in onore della vera libertà! Non mancare! Invita tutti i tuoi amici e i tuoi nemici, più siamo, più ci divertiremo!

le persone svieranno alimentando l'odio per YHWH e per il prossimo, incitandosi a vicenda a provare piacere nel male, a seguire il Malvagio (Nemico della Vita, dell'Amore, della Verità e della Giustizia), invece di accettare la redenzione e il cambiamento in Cristo, la Teocrazia restaurata in Terra.

Le persone che avranno rivestito la completa armatura spirituale e si terranno stretti a Yehoshua non potranno essere sviati da Satana.

[SM=g1871112]

I-gua

00mercoledì 5 dicembre 2018 09:10

...Perciò questa è la contesa finale che verte sull'integrità, e non sulla legittimità di governare da parte di YHWH il Creatore Padre Onnipotente.
Sull'integrità a conoscenza di causa.
è il cuore che parla, non la mente ingannata

verderame.1958

00mercoledì 5 dicembre 2018 10:58

Inganno si inganno no

Satana usa di stratagemmi impensabili per arrivare ai suoi fini. Utilizza tutte le armi a sua disposizione tra cui anche l’inganno. Perché siamo tutti diversi e lui ci ha ben studiati, utilizzerà quella più idonea, per ognuno di “noi”.

Comunque sia, questo non toglie che Satana sarà il catalizzatore, la causa primaria della nuova ribellione, ancora una volta si mostrerà essere l’omicida e bugiardo che è sempre stato; il nemico principale della vita eterna.

E lui che li svia dalla retta via causandone la morte. E la sua liberazione che causa di nuovo azioni che conducono alla morte.

verderame.1958

00mercoledì 5 dicembre 2018 11:08

Inganno si inganno no

Anche lo schiavo, non esclude l'inganno come mezzo per sviare.

"Difficilmente c’è da attendere che questa “guerra” sia combattuta con armi scientifiche come le bombe nucleari e altri ordigni bellici di questo ventesimo secolo. Gli abitanti della terra durante il millennio non avranno più accumulato tali armi o non avranno imparato più tale guerra. (Isaia 2:2-4) Non sarà una guerra con una tale sorta di potenza militare. Potenti armi per sopraffare il popolo potrebbero essere inganno, propaganda fuorviatrice, appelli all’egoismo con slealtà verso il Sovrano Universale.

Che la contesa sia per la giustezza della sovranità universale di Geova anziché per l’onnipotenza di Dio è mostrato dal fatto che, avendo egli messo in prigione Satana per mille anni nell’abisso e avendolo ora rilasciato, la potenza di Dio è risultata superiore in paragone col potere di Satana il Diavolo. Essendo ancora ribelle contro la sovranità di Geova, egli è intento a far ribellare similmente il genere umano.
ka Dopo il millennio, prova di tutto il genere umano" cap 9 p.151 par.11

Aquila-58

00mercoledì 5 dicembre 2018 11:10

Re: Re: Re: Inganno si inganno no

verderame.1958, 05/12/2018 11.09:

Cos'è una minaccia???

Minaccia?

ma stai scherzando?

Modera le parole, amico!

Aquila-58

00mercoledì 5 dicembre 2018 11:38

Re: Re: Re: Re: Re: Inganno si inganno no

verderame.1958, 05/12/2018 11.28:

E dunque? al verso 25 Paolo riprende questo passo dicendo :"Infatti deve regnare finché Dio non avrà messo tutti i nemici sotto i suoi piedi"

E infatti così è!
Ma non puoi disgiungere il versetto 25 dal versetto 26 e dal contesto di 1 Corinti 15:20-28!

Inoltre Paolo riprende il salmo anche in altri contesti, per esempio in Ebrei 10:12-13

I-gua

00mercoledì 5 dicembre 2018 12:10

Catalizzatore

verderame.1958, 05.12.2018 10:58:
Satana usa di stratagemmi impensabili per arrivare ai suoi fini. Utilizza tutte le armi a sua disposizione tra cui anche l’inganno. Perché siamo tutti diversi e lui ci ha ben studiati, utilizzerà quella più idonea, per ognuno di “noi”.

Comunque sia, questo non toglie che Satana sarà il catalizzatore, la causa primaria della nuova ribellione, ancora una volta si mostrerà essere l’omicida e bugiardo che è sempre stato; il nemico principale della vita eterna.

E lui che li svia dalla retta via causandone la morte. E la sua liberazione che causa di nuovo azioni che conducono alla morte.

Riprendendo il discorso di prima,( e se ci fidiamo del racconto di Rivelazione), quando Gesù consegnerà il suo regno a Dio, secondo Paolo, il penultimo nemico è ancora operante nella persona di Satana. Dunque l’affermazione di Paolo che tutti i nemici saranno stati ridotti a nulla durante il regno messianico, risulterà inesatta.

Caro Verderame dal tuo scritto non capisco se sono parole tue o dello SFS.
Se fossero parole tue, utilizzando il termine di CATALIZZATORE, per qualificare l’opera di Satana liberato a fine millennio... dovresti aver inteso che non si tratta di riproporre banalmente a fine millennio i termini della contesa Universale, l’inganno dell’anima immortale e di un illusoria esistenza in modo indipendente da YHWH...
Dai, ragiona bene, se Satana è scaltro si ripropone con gli stessi dubbi tendenziosi e menzogne che sono già state smascherate?

Allora rifletti sul perché, giustamente, possiamo parlare di Satana quale CATALIZZATORE DELLA NUOVA RIBELLIONE:

Persona, idea, avvenimento che esercita un influsso determinante su una linea d'azione o di condotta di cui già esistono le necessarie premesse.

Come ti è stato già spiegato, le necessarie premesse per farsi sviare e trascinare da Satana nel suo piano per un grandioso suicidio di massa consistono nel fatto che a fine millennio ci saranno persone, che per loro scelta, non hanno riposto un cuore completo per YHWH e il suo Regno.
Infatti il lavoro condotto dal Re dei re per riedificare le condizioni edeniche in Terra non consiste unicamente di “pulire il pianeta” curare gli ecosistemi ed eliminare l’inquinamento che abbiamo causato in questo sistema di cose...
Ma sopratutto consiste in un opera di di-educazione grazie alla quale chi lo vorrà potrà agire nella grazia di YHWH, sottostando alla sua autorità con cuore completo. Gesù sarà il modello e la conoscenza divina sarà diffusa e accessibile, il cuore completo invece ce lo deve mettere la persona e questo non dipende né da Cristo né da Satana, ma dal nostro libero arbitrio. Perciò Satana può essere solo un catalizzatore, un promotore, per la nuova ribellione, e l’inganno fatale non avrà più origine da Satana, ma dal nostro cuore.

[SM=g1871112]

verderame.1958

00mercoledì 5 dicembre 2018 13:27

MODERATORE: No , non ritorniamo "al discorso di prima". Per piacere riestiamo al TEMA della discussione senza riparire la discussione chiusa che qui è del tutto OT.

barnabino

10mercoledì 5 dicembre 2018 13:49

Caro Verderame,

Ad Eva si è presentato come serpente, ad Adamo non si è presentato proprio e agli angeli si è presentato con la sua identità. Non è certo quello che fa la differenza, la differenza è nel cuore di chi lo ascolta...

Satana usa di stratagemmi impensabili per arrivare ai suoi fini. Utilizza tutte le armi a sua disposizione tra cui anche l’inganno. Perché siamo tutti diversi e lui ci ha ben studiati, utilizzerà quella più idonea, per ognuno di “noi”

Ovviamente la battaglia è mentale, ma ciascuno in fin dei conti è sempre attirato dal proprio desiderio. Satana intuisce i desideri di massa e fa leva su quelli, ma il "seme" germoglia dove il terreno è fertile. Se gli "stratagemmi" sono impensabili non lo sono i "motivi" e gli "obiettivi" che sono sempre gli stessi, promuovere l'indipendenza da Dio. Satana stesso, si è sviato o ha ingannato se stesso? La differenza vedi che è sottile e, direi, priva di importanza perché nella sostanza non cambia il risultato.

Comunque sia, questo non toglie che Satana sarà il catalizzatore, la causa primaria della nuova ribellione, ancora una volta si mostrerà essere l’omicida e bugiardo che è sempre stato; il nemico principale della vita eterna

Non per tutti.... solo per chi deliberatamente e volontariamente lo seguirà nella sua ribelliione a Dio, per chi resterà fedele Satana non è più un nemico e riceverà la vita eterna.

E lui che li svia dalla retta via causandone la morte. E la sua liberazione che causa di nuovo azioni che conducono alla morte

Satana svia chi vuol lasciarsi sviare. Stiamo parlando di creature perfette in grado di capire perfettamente cosa significa ubbidire o disobbedire a Dio.

Shalom

verderame.1958

00mercoledì 5 dicembre 2018 13:55

Re: Re: Catalizzatore

verderame.1958, 05/12/2018 13.27:
MODERATORE: No , non ritroniamo "al discorso di prima". Cip rendi per scemi?

Quale discorso di prima? Ho spiegato a Igua cosa intendessi per catalizzatore, puoi provare il contrario? Rimetti il post e poi ne parliamo.

barnabino

00mercoledì 5 dicembre 2018 14:00

I post cancellatu sono perduti per sempre, come lacrime nella pioggia. Non posso leggere i post uno ad uno e cancellare selettivamente, se andate OT io cancello tutto. Sappiatelo.

Shalom

verderame.1958

00mercoledì 5 dicembre 2018 14:16

Re: Catalizzatore

I-gua, 05/12/2018 12.10:

Caro Verderame dal tuo scritto non capisco se sono parole tue o dello SFS.
Se fossero parole tue, utilizzando il termine di CATALIZZATORE, per qualificare l’opera di Satana liberato a fine millennio... dovresti aver inteso che non si tratta di riproporre banalmente a fine millennio i termini della contesa Universale, l’inganno dell’anima immortale e di un illusoria esistenza in modo indipendente da YHWH...
Dai, ragiona bene, se Satana è scaltro si ripropone con gli stessi dubbi tendenziosi e menzogne che sono già state smascherate?

Sono parole mie.

Non sto dicendo che Satana utilizzerà gli stessi metodi già utilizzati, ma che ingannerà lo stesso con metodi diversi, lui è il maestro dell'inganno. Oggi molti fanno il suo volere senza neanche credere che esista veramente. Agirà in essere spirituale malvagio e subdolo.

Ho utilizzato la parola catalizzatore per Satana per far capire che è l'elemento chiave di cui si serve Dio, scopo per cui lo ha liberato.

Ho lavorato in una fabbrica di prodotti chimici in Francia e spesso ho utilizzato certi prodotti.

spesso due o più sostanze chimiche si possono combinare solo impiegando qualche altra sostanza che, in effetti, unisce le sostanze chimiche. Questa sostanza si chiama “catalizzatore"

Or come spiega una torre di guardia del 1974, "abbiamo tutti certe debolezze e inclinazioni errate, e così a volte siamo tentati di fare certe cose che sono sbagliate. Supponete di trovarvi in circostanze che vi incoraggino a compiere un’azione errata. La musica può essere il “catalizzatore” che farà unire il desiderio e le circostanze, così da farvi commettere qualcosa di cui potrete in seguito rammaricarvi seriamente"

"“La musica, facendo leva sui sentimenti delle ragazze per suscitare amore e affetto, serve frequentemente da catalizzatore per l’amore e con ciò a stimolare sessualmente la ragazza adolescente. . . . La musica fa venire a galla questo sentimento

Nel post millennio Satana sarà la "dolce musica" che servirà da catalizzatore.

I-gua

00mercoledì 5 dicembre 2018 14:16

Caro Verderame,

magari tu sei convinto che Satana, una volta liberato, agirà ancora quale principe della potenza dell'aria, spirito invisibile che condizionerà subdolamente le menti delle persone, a fine millennio.
Sarà così scaltro da fare credere che seguire lui nell'annunciato suicidio di massa sia la migliore scelta possibile?

Però, mi dispiace per il tuo ragionamento. Perché una scelta, condizionata o meno, rimane una libera scelta.

Poi chi è che decide quale sia la "scelta migliore" per una determinata persona?
Sono convinto invece che per chi non amerà YHWH con cuore completo a fine del millennio, la migliore scelta possibile sia proprio quella di seguire Satana per darsi alla morte eterna.

Perché no?

[SM=g1871112]

barnabino

10mercoledì 5 dicembre 2018 14:27

Satana si è ribellato a Dio ma non aveva alcuna influenza esterna. Ha ingannato se stesso, o semplicemente si è lasciato sviare dal proprio desiderio? Gli angeli perfetti si sono lasciati sviare, ma Satana non ha certo dissimulato la sua identità, si sono lasciati sviare e ingannare dal loro desiderio e non da Satana, credendo intimamente al suo progetto, al punto di ribellarsi a Dio che pure vedevano?

Satana può usare molti stratagemmi ma in fin dei conti la questione finale è sempre la stessa: stare dalla parte di Dio o dell'io. Sottomissione a Dio o indipendenza. Un essere umano perfetto e dotato di discernimento spriituale è ben in grado di discernere la differenza tra le due cose e fare una scelta pienamente consapevole. Quello che farà la differenza sarà la propria disposizione, ciascuno essendo attirato dal proprio desiderio, giusto o errato.

Shalom

I-gua

00mercoledì 5 dicembre 2018 14:38

catalizzatore: Satana agirà da catalizzatore, l'hai detta giusta.

verderame.1958, 05.12.2018 14:16:

Sono parole mie.

Non sto dicendo che Satana utilizzerà gli stessi metodi già utilizzati, ma che ingannerà lo stesso con metodi diversi, lui è il maestro dell'inganno. Oggi molti fanno il suo volere senza neanche credere che esista veramente. Agirà in essere spirituale malvagio e subdolo.

Ho utilizzato la parola catalizzatore per Satana per far capire che è l'elemento chiave di cui si serve Dio, scopo per cui lo ha liberato.

Ho lavorato in una fabbrica di prodotti chimici in Francia e spesso ho utilizzato certi prodotti.

spesso due o più sostanze chimiche si possono combinare solo impiegando qualche altra sostanza che, in effetti, unisce le sostanze chimiche. Questa sostanza si chiama “catalizzatore"

Or come spiega una torre di guardia del 1974, "abbiamo tutti certe debolezze e inclinazioni errate, e così a volte siamo tentati di fare certe cose che sono sbagliate. Supponete di trovarvi in circostanze che vi incoraggino a compiere un’azione errata. La musica può essere il “catalizzatore” che farà unire il desiderio e le circostanze, così da farvi commettere qualcosa di cui potrete in seguito rammaricarvi seriamente"

"“La musica, facendo leva sui sentimenti delle ragazze per suscitare amore e affetto, serve frequentemente da catalizzatore per l’amore e con ciò a stimolare sessualmente la ragazza adolescente. . . . La musica fa venire a galla questo sentimento

Nel post millennio Satana sarà la "dolce musica" che servirà da catalizzatore.

Caro Verderame, ti ho risposto quando ancora stavi scrivendo (vedi ora del messaggio)
e quindi la mia risposta è incompleta, scusa e ecco l'altra parte.

un catalizzatore non è un legante. è una sostanza che facilita e accelera una certa reazione, abbassandone l'energia di attivazione.
in senso figurato, possiamo parlare di catalizzatore per una persona, idea, avvenimento che esercita un influsso determinante su una linea d'azione o di condotta di cui già esistono le necessarie premesse. Le premesse (il cuore incompleto, le sostanze chimiche) sono già lì, il catalizzatore accelera l'inevitabile reazione, o scelta.

Satana sarà la "dolce musica" che servirà da catalizzatore, proprio come dici... solo che al posto di "dolce" io direi acre e dolciastro, come l'odore della morte.
Quindi Satana agirà proprio da catalizzatore, come hai intuito (magari senza rendertene conto) quindi faciliterà e velocizzerà la scelta finale, libera e consapevole, che deriva dalla disposizione del cuore delle persone. Ecco perché YHWH liberà Satana per discernere i capri dalle pecore.

Oltremodo chi non vorrà essere sviato da Satana e rimanere nella Via della Vita, come farà? sarà preda della sua subdola malìa? sarà preda inerme, in sua balìa?

e poi, Caro Verderame...

io ero rimasto, sino a poco tempo fa, che tu dubitavi seriamente sul fatto che la Bibbia sia la Parola scritta, ispirata da YHWH.

adesso addirittura affermi di avere delle delle certezze su come agirà Satana a fine millennio?
ma da dove è sorta questa fede, già solo in quella del Regno Messianico in Cristo?
Chi ti ha fatto lo studio?
Hai pregato come ti ho suggerito?

claudio2018

00mercoledì 5 dicembre 2018 14:40

Ma qual'e' il problema scusate ? Satana è il padre della menzogna quindi è ovvio che ricorrera' a questa per sviare alla fine del millennio . Dov'è il problema ?

verderame.1958

00mercoledì 5 dicembre 2018 14:47

Re:

barnabino, 05/12/2018 14.27:
Satana si è ribellato a Dio ma non aveva alcuna influenza esterna. Ha ingannato se stesso, o semplicemente si è lasciato sviare dal proprio desiderio? Gli angeli perfetti si sono lasciati sviare, ma Satana non ha certo dissimulato la sua identità, si sono lasciati sviare e ingannare dal loro desiderio e non da Satana, credendo intimamente al suo progetto, al punto di ribellarsi a Dio che pure vedevano?

Shalom

Si Satana si è sviato da solo, però è servito da catalizzatore per gli altri angeli, avrà sicuramente messo in atto una propaganda che ha portato "un terzo delle stelle" a ribellarsi. Non è quello che "accusa, giorno e notte"?

Ma tutto questo mi appare molto umano...

barnabino

10mercoledì 5 dicembre 2018 14:49

Infatti... chi sarà sviato pur sapendo che Satana è re della menzogna lo farà deliberatamente e consapevolmente.

Shalom

I-gua

00mercoledì 5 dicembre 2018 14:50

l'avvocato del diavolo

Caro Claudio

il problema di fondo è che se le persone che seguiranno Satana saranno sviate con l'inganno, e andranno incontro alla seconda morte, allora potrebbe ancora sorgere il dubbio, riguardo alla legittimità della distruzione di questi, da parte di YHWH.

Che diritto avrebbe YHWH di distruggere definitivamente delle persone che sono state ingannate?
magari erano brave persone!
magari non hanno capito bene che a fine millennio la scelta alla quale si è confrontati è vita eterna amando YHWH e il prossimo, oppure morte eterna amando Satana e se stessi...
la scelta non è valida, perché le persone ammaliate da Satana e in preda ai suoi poteri subdoli e occulti, le sue arti di persuasione magica hanno annebbiando le menti delle persone da lui sviate, queste quindi non erano in grado di intendere e di volere.
Quindi, tenendo conto di questo, che diritto ha YWHW di condannare alla seconda morte gente innocente, gente ingannata subdolamente?

[SM=g27988]

verderame.1958

00mercoledì 5 dicembre 2018 14:55

Re: catalizzatore: Satana agirà da catalizzatore, l'hai detta giusta.

I-gua, 05/12/2018 14.38:

un catalizzatore non è un legante. è una sostanza che facilita e accelera una certa reazione, abbassandone l'energia di attivazione.

Si è un legante, io fabbricavo battelli in resina, senza il catalizzatore il prodotto non induriva rimaneva allo stato liquido.

Poi ti ho citato una torre di guardia che dice la stessa cosa. Dubiti dello schiavo?

Ma è anche un acceleratore di reazione. In questo hai ragione.

verderame.1958

00mercoledì 5 dicembre 2018 14:57

Re: l'avvocato del diavolo

I-gua, 05/12/2018 14.50:
Caro Claudio

il problema di fondo è che se le persone che seguiranno Satana saranno sviate con l'inganno, e andranno incontro alla seconda morte, allora potrebbe ancora sorgere il dubbio, riguardo alla legittimità della distruzione di questi, da parte di YHWH.

Che diritto avrebbe YHWH di distruggere definitivamente delle persone che sono state ingannate?
magari erano brave persone!
magari non hanno capito bene che a fine millennio la scelta alla quale si è confrontati è vita eterna amando YHWH e il prossimo, oppure morte eterna amando Satana e se stessi...
la scelta non è valida, perché le persone ammaliate da Satana e in preda ai suoi poteri subdoli e occulti, le sue arti di persuasione magica hanno annebbiando le menti delle persone da lui sviate, queste quindi non erano in grado di intendere e di volere.
Quindi, tenendo conto di questo, che diritto ha YWHW di condannare alla seconda morte gente innocente, gente ingannata subdolamente?

Eva è stata ingannata, forse sarà tra i risuscitati?

I-gua

00mercoledì 5 dicembre 2018 15:02

e l'avvocato del diavolo, si infervora nella sua ultima arringa:

Se Satana viene rilasciato in seguito e causa la morte di miliardi di persone che hanno scelto di seguirlo
A cosa è servito risuscitare miliardi di persone, educarle nello spirito di Dio per poi immolarle al dio Serpente?
Sarebbe come mettere un noto pedofilo in un giardino d’infanzia!
Quindi, se è YHWH che libera Satana a fine millennio, invece di eliminarlo subito ad Harmaghedon… allora è YHWH il vero assassino omicida, il capo, il mandante… Satana non è che un povero diavolo, il semplice esecutore che cerca di fare il meglio di quello per cui è tristemente conosciuto e rinomato. Satana è solo un capro espiatorio.
Quindi, conclusione logica, all'origine della morte di miliardi di persone innocenti e manipolate, c'è YHWH e non Satana.

barnabino

00mercoledì 5 dicembre 2018 15:37

Eva è stata ingannata, forse sarà tra i risuscitati?

Eva era consapevole di disubbidire a Dio, tutto qui. Non è stata ingannata in quel senso, Satana non ha fatto credere ad Eva che mangiando il frutto avrebbe comunque obbedito a Dio, Eva sapeva bene di disobbedire a Dio... era ingannata solo nel senso di credeva alla menzogna che sarebbe diventata come Dio.

Alla fine del millennio non sarà diversa la situazione, gli esseri umani comprenderanno bene di ribellarsi a Dio ma lo faranno lo stesso, per motivi vari ed eventuali, non sappiamo quali, ma la loro scelta di ribellarsi a Dio sarà netta, non sarà frutto di qualche fraintendimento, le loro azioni dimostreranno da che parte stanno, Giovanni dice: "Dilagheranno in tutta la terra e circonderanno l’accampamento dei santi e la città amata". Non saranno delle vittime innocenti ma dei ribelli carnefici disposti ad uccidere per il loro egositico desiderio.

Shalom

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