Incenso e divinità di Gesù

barnabino, 08/01/2019 14.00:

---

Agli dei si bruciava incenso, non mi risulta che si portasse incenso. Comunque gli astrologi erano pagani, dunque non ha molto senso basarsi sulla loro percezione di chi era Gesù, per loro poteva essere anche l'incarnazione di un dio pagano, come era comune nelle mitologie dell'epoca.

Shalom

---

Ermanno, 08/01/2019 13.04:

---

Buongiorno, per voi Testimoni di Geova qual è il valore simbolico dell'incenso portato in dono dai magi, atteso che per i cattolici denota la divinità di Gesù, dato che da sempre l'incenso veniva usato nel culto verso Dio?
Grazie

---

VVRL, 08/01/2019 16.29:

---

in che senso il paganesimo dei magi sminuisce il senso e il significato del loro gesto?
Se è per questo il cristianesimo per lo più ha preso forza e vigore proprio in seno al paganesimo e poi mi sembra riduttivo far scadere un racconto evangelico ad un semplice fatto privo di significato esegetico: ogni parola della Bibba ha un significato ben preciso ed è stato inserito quindi dall'agiografo in accurata e finalizzata

---

Aquila-58, 08/01/2019 18.24:

---

nessuno fa scadere il gesto dei magoi a un fatto "privo di significato", il punto è che partire da un gesto compiuto da astrologi pagani per cui un re era un dio o un semidio e costruirci speculazioni ontologiche come sempre non vi fa onore…

---

VVRL, 08/01/2019 19.00:

---

Caro Aquila, è ovvio che la tua lettura di questo passo nn può essere di stampo cattolico, ma se l'incenso nn indica la divinità di Gesù, cosa vuole significare per tutti noi lettori?
Un caro saluto a tutti gli utenti del forum

---

barnabino, 08/01/2019 19.38:

---

L'incenso era solo un dono prezioso che si faceva alle persone importanti, non dobbiamo per forza trovarci un significato particolare o simbolico. Se proprio vogliano fare delle speculazioni potremmo pensare che l'incenso era bruciato a Geova e ricordava il fumo degli olocausto offerti come propriziazione. Un buon memento del sacrificio di Cristo, vedi Numeri 16.

Shalom

---

barnabino, 08/01/2019 19.41:

---

Aquila, gli astrologi non bruciano incenso davanti a Gesù, come avrebbero fatto se lo avessero considerato un dio, ma glielo donano. È diverso donare incenso a qualcuno dal bruciare incenso in onore di qualcuno.

Shalom

---

VVRL, 08/01/2019 19:00:

---

Caro Aquila, è ovvio che la tua lettura di questo passo nn può essere di stampo cattolico, ma se l'incenso nn indica la divinità di Gesù, cosa vuole significare per tutti noi lettori?
Un caro saluto a tutti gli utenti del forum

---

Ortodosso, 09/01/2019 09.20:

---

Considerarono divino anche Ottaviano Augusto.
Erano divini anche gli angeli del Signore
Come fu considerato divino anche Gesù

In quei tempi l'essere divino aveva più strati era piramidale, un Dio e dei minori fino alla base uomini definiti divini.

E anche il contrario divini che diventavano uomini, vedi gli angeli che ingravidarono le donne, per forza di cose dovevano divenire umani.

---

barnabino, 08/01/2019 19.41:

---

Aquila, gli astrologi non bruciano incenso davanti a Gesù, come avrebbero fatto se lo avessero considerato un dio, ma glielo donano. È diverso donare incenso a qualcuno dal bruciare incenso in onore di qualcuno.

Shalom

---

Aquila-58, 09/01/2019 10.37:

---

Non ci resta che attendere che siano convalidati i post di VLRL (Verità lo renderà libero) e poi come sempre risponderemo....

---

Aquila-58, 09/01/2019 10.37:

---

Non ci resta che attendere che siano convalidati i post di VLRL (Verità lo renderà libero) e poi come sempre risponderemo....

---

Ortodosso, 09/01/2019 09:20:

---

Considerarono divino anche Ottaviano Augusto.
Erano divini anche gli angeli del Signore
Come fu considerato divino anche Gesù

In quei tempi l'essere divino aveva più strati era piramidale, un Dio e dei minori fino alla base uomini definiti divini.

E anche il contrario divini che diventavano uomini, vedi gli angeli che ingravidarono le donne, per forza di cose dovevano divenire umani.

---

Ortodosso, 09.01.2019 12:12:

---

Non credo vengano convalidati, si vede che devono essere molto interessanti.

---

VVRL, 09/01/2019 10.30:

---

Si certo, a livello formale c'è questa differenza, ma a livello sostanziale, sulla scorta appunto del significato dell'incenso in tutto il contesto biblico, in base a cosa dici che i magi non considerassero Gesù un dio?
E' ovvio che la tua posizione escluda questa possibilità, ma la dovresti quanto meno argomentare sulla scorta del contesto biblico.

---

barnabino, 09/01/2019 14.18:

---

---

Si certo, a livello formale c'è questa differenza, ma a livello sostanziale, sulla scorta appunto del significato dell'incenso in tutto il contesto biblico, in base a cosa dici che i magi non considerassero Gesù un dio?

---

Donare incenso non indica considerare qualcuno un dio, non lo bruciarono davanti a Gesù. A livello sostanziale gli astrologi identificano il bimbo come un dio ma come "il re di Giuda che è nato" (Matteo 2:2). Anche i loro interlocutori non intesero che era nato un dio ma "un governante che pascerà il mio popolo" applicando una profezia messianica. in definitiva il testo non ci consente di pensare che gli astrologi o Eorde considerassero Gesù una incarnazione di Geova.

Shalom

---

barnabino, 09/01/2019 14.38:

---

---

Perché secondo te quanti ce ne erano, visto che dici un Dio e non Dio?

---

Ho scritto un dio e non un Dio. Naturalmente gli astrologi erano pagani e dunque potevano tranquillamente credere all'esitenza di più dei. Qui però non pare che considerino Gesù un dio, tanto meno un'incarnazione di Geova, perché lo identificano come "il re dei Giudei" né lo fanno Erode e i suoi saggi che identificano Gesù piuttosto con un testo messianico.

Shalom

---

barnabino, 09/01/2019 14.18:

---

---

Si certo, a livello formale c'è questa differenza, ma a livello sostanziale, sulla scorta appunto del significato dell'incenso in tutto il contesto biblico, in base a cosa dici che i magi non considerassero Gesù un dio?

---

Donare incenso non indica considerare qualcuno un dio, non lo bruciarono davanti a Gesù. A livello sostanziale gli astrologi identificano il bimbo come un dio ma come "il re di Giuda che è nato" (Matteo 2:2). Anche i loro interlocutori non intesero che era nato un dio ma "un governante che pascerà il mio popolo" applicando una profezia messianica. in definitiva il testo non ci consente di pensare che gli astrologi o Eorde considerassero Gesù una incarnazione di Geova.

Shalom

---

barnabino, 09/01/2019 14.35:

---

Caro VVRL,

---

Infatti nella Bibbia l'incenso si usa solo nei riguardi di YHWH e dei falsi dei non umani, ma mai viene detto che l'incenso poteva essere riservato ad un re o persona eminente

---

Come l'incenso era bruciato a Geova (enon donato a Geova) che i magi donassero incenso da bruciare a Geova al bimbo che considerano il "re dei Giudei" ci ricorda l'olocausto che Gesù avrebbe fatto di se stesso a Geova sacrificando la sua vita. Inoltre devi considerare che l'incenso bruciato a Geova nelle Scritture non era incenso comune ma era una miscela di resine e aromi particolari che era riservato all'adorazione a Geova. Qui non siamo in Israele e dunque puoi scrivere Geova tranquillamente, ti capiscono tutti.

Shalom

---

VVRL, 09/01/2019 15.59:

---

No Barnabino, il sacrificio della vita è simboleggiato dal dono della mirra (mistura con cui si cospargevano i cadaveri) sempre ad opera dei magi, così come l'oro indica la sua regalità; quindi l'incenso non può che indicare la sua divinità. Ma poi nn capisco dove sta il problema se anche voi ammettete che Gesù era divino. Come dice Aquila semmai il problema e capire se questa divinità è da intendere in senso immanente oppure meno.

---