Il primo tra gli imperi

Costantinus, 04/08/2011 17.53:

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Magnissimus ac Felicissimus

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Costantinus, 04/08/2011 17.53:

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Tecnicamente la parola "impero" può essere usata solo per Roma, visto che deriva da "imperium", cioè il comando militare esercitato ma magistrati, promagistrati e poi anche l'imperatore che deteneva l' "imperium proconsulare maius", ossia il comando di tutti gli eserciti dei proconsoli (da Silla gli eserciti erano condotti dai Pronconsoli e non più dai Consoli)

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Leone VII, 04/08/2011 19.49:

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Io avrei detto "Quod Imperium maximum felicissimumque habetis?"
E risposto "Romanum quidem"

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Pico total war, 04/08/2011 19.50:

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io per diverse ragioni ti direi persiano... un impero magnifico, portatrice dei diritti umani sebbene la propaganda occidentale ne abbia corrotto le sembianze

poi il fascino dell'oriente è irresistibile

ora se quello romano si divrà considerare superiore a quello persiano, lo lascio stabilire a chi ne sa ben piu di me

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Pico total war, 04/08/2011 19.50:

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io per diverse ragioni ti direi persiano... un impero magnifico, portatrice dei diritti umani sebbene la propaganda occidentale ne abbia corrotto le sembianze

poi il fascino dell'oriente è irresistibile

ora se quello romano si divrà considerare superiore a quello persiano, lo lascio stabilire a chi ne sa ben piu di me

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Leone VII, 05/08/2011 11.57:

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Tuttavia sarebbe interessante quale fu lo Stato piu' potente d'Europa nel Medioevo

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Legio XIII gemina, 05/08/2011 15.36:

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Io ho nominato la società inglese tra il 1850 e il 1870 per il margine di differenza della qualità della vita con gli altri paesi del mondo. Inoltre ho esplicitamente evitato di nominare Impero Britannico nella sua generalità.

p.s. cosa c'entrano le guerre boere con il periodo in questione?

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Pico total war, 05/08/2011 16.37:

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no nulla era un esempio.. ma infatti nn è che ce l'avessi col tuo post.. ho chiarito che in età moderna solo raggruppando l'europa possiamo parlare di impero con "una guerra civile" al suo interno... dato che l'economia è il motore della società una considerazione di questo tipo può esser fatta

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Costantinus, 04/08/2011 17.53:

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Magnissimus ac Felicissimus

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Archita, 04/08/2011 23.16:

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ritengo l'impero cinese uno dei più longevi e grandiosi della Storia , nonostante le numerose dinastie e le frequenti sottomissioni da civiltà straniere poichè ha conservato per secoli attraverso tutte le vicissitudini e mutamenti il concetto ecumenico di "Tianxia" che unisce il popolo cinese e il territorio nonostante le difformità etniche e linguistiche e geografiche. L'impero romano aveva tentato di creare una Tianxia simile e fu un mezzo successo poichè è vero che Roma determinò le basi culturali dell'occidente ma non riuscì a far attecchire il senso di romanità comune nei popoli del mediterraneo in modo tale da ridurre al minimo le barriere linguistiche,culturali e razziali per farne un unico popolo con un unica lingua di radice comune ( il latino e il greco erano lingue universali ma non si sono conservate mentre la lingua cinese ha mantenuto le sue caratteristiche nonostante i numerosi dialetti regionali ).

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Legio XIII gemina, 05/08/2011 23.51:

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Nessun problema ; però mi ritiro dalla discussione, perchè secondo me è impossibile dare risposta a questa domanda. Questa discussione dovrebbe tener conto di calcoli infiniti rapportando per ogni "impero" numero della popolazione, qualità della vita, coesione interna, disponibilità economica, durata di questo particolare periodo di "gloria" ecc. e mettere tutto in relazione alle diverse epoche, alle capacità tecnologiche, alle condizioni ambientali ecc...secondo me è estremamente complicato.

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Pius Augustus, 10/08/2011 11.53:

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"ma è sbagliato considerare un impero felicissimo chi le ha prese dai boeri ed è stato piu volte vicina alle soglie del tracollo.. oltre a dovrere l'affermazione a condizioni geopolitiche che vanno oltre i suoi stessi meriti"



si beh roma invece non si è affermata per ragioni geopolitiche oltre i suoi stessi meriti?
e roma, al contrario dell'impero britannico, ha subito un tracollo ed è stata sottomessa.

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Pico total war, 10/08/2011 23.15:

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vedendo il tuo avatr dubito che riuscirò mai a convincerti

l'impero britannico era stato escluso dal suo autore ma aveva fatto riferimento alla società vittoriana, dimenticandosi di tutta la letteratura vittoriana e dell'ipocrisia monumentale della stessa
della condizione reale della maggioranza assoluta della popolazione, del razzismo
nn vedo proprio paragone tra la brillante società traianea ben piu evoluta di quella augustea nn vedo perché sia stata preferita la seconda
ai puritani

ma questo è un altro discorso

nn vedo l'equivalenza tra romani e una nazione che ha egemonizzato la sua lingua in europa pur nn appartenendo ad essa, nn ha avuto nessun primato culturale dove stravincono germania e francia, nessun primato assoluto militare, ne tanto meno territoriale
ma nn esiste proprio che venga inserita in questa discussione o paragonato ad altre realtà

l'impero britannico nn ha subito un tracollo... veramente?

ovvio che le condizioni geopolitiche sono essenziali per lo sviluppo stesso di una civiltà/nazione ma cn gli inglesi si superano i limiti della "decenza"

ovviamente questo è il mio pensiero sono certo che nn lo condividerai si vede che so un po' anti inglese


vorrei invece portarvi alla mente l'impero ittita... purtroppo nn ci sono elementi a nostra conoscenza tali da poter fare paragoni ma sappiamo benissimo che son stati la prima civiltà militare di livello assoluto, cn un utilizzo di nuove armi rivoluzionarie e ottenendo cn la sola forza della paura e della forza bruta un impero enorme per le possibiliyà della preistoria

la loro fine è un incredibile mistero probabile sia dovuta a congiure, lotte di palazzo, ancora peggio una guerra civile
troppe poche conoscenze però x poter paragonare

sull'egitto qui avrei un debole personale
purtroppo anche qui gli enormi dubbi sulle vicende tra le diverse epoche lasciano perplessi sulla stabilità di questo regno glorioso ma degno cmq di entrare in questa classifica

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Pico total war, 09/08/2011 23.23:

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sui persiani nn mi aspettavo risposte cosi poco entusiaste

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Pius Augustus, 11/08/2011 07.53:

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1) l'ipocrisia non era certo assente a roma, quanto al razzismo... beh il fatto che fosse una economia schiavista (mentre gli inglesi fossero proprio quelli che lo abolirono, lo schiavismo) non è ancora più repellente del razzismo? (ed il razzismo nell'impero britannico era minore che nell'impero francese o in quello italiano da venire).

2) tu non vedi il paragone fra roma e l'impero più vasto della storia, che, essendo una nazione europea ha funto da arbitro d'europa per secoli, che disponeva di parecchi primati (economico, filosofico per parecchio tempo, militare nel campo degli armamenti navali, scientifico)politico (unico sistema parlamentare europeo, inventore dell'habeas corpus e del parlamentarismo)? beh, non è una novità che in italia esista una anglofobia (che poi a sostenerla ci siano marcette su giarabub o post su forum cambia poco).
Ma daltronde c'è chi preferisce la "brillante società" di un impero personale basato sulla schiavitù al sistema che per primo garantì il diritto di voto alla sua popolazione. Cosa dovrebbe dirci su di te questo?
L'impero britannico non è crollato perchè sconfitto militarmente (e se loro hanno avuto i boeri i romani hanno avuto i sanniti o viriato), è crollato perchè si è esaurito nelle sue vittorie e si è trasformato in una federazione (che comprende oggi stati fra i più ricchi ed egalitari del mondo). Roma è crollata perchè il suo sistema schiavistico non rendeva più ed è stata sconfitta militarmente dai barbari. Vedi un po' te.

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Augusto.Carducci, 05/08/2011 01.04:

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io stringo il campo ai 40 anni di PAX romana di Augusto. una pace che non si aveva da secoli, e che non si avrà più per secoli.
Un impero ricco e grasso di oro e benessere. un impero che ha ricostruito le città di tutto l'impero da legno a marmo, fatto acquedotti fogne arene etc etc.
un impero che aveva 48 legioni a difesa dei confini, e che la cosa più sconvolgente nei 40 anni è stata perdere 3 legioni in una azione di conquista di un territorio, mentre all'interno neanche si aveva il peso di quello che accadeva.

Non credo sinceramente che altre popolazioni abbiano goduto così a lungo quel tipo di benessere, e neanche oggi credo che ci possiamo avvicinare in proporzione.

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