erevnitis
00giovedì 3 agosto 2017 10:37
Nel Primo secolo al tempo di Gesù c'era ancora il popolo d'israele oppure il popolo era suddiviso in diverse fazioni?
Il popolo era suddiviso in diversi gruppi, chi seguiva i farisei, esseni, sadducei, zeloti ecc..?
Dove era andato a finire il popolo d'israele?
barnabino
00giovedì 3 agosto 2017 11:06
Secondo Giuseppe Flavio vi erano diverse fazioni, o filosofie, tra cui quelle da te citare, ma parebbero più riguardanti le elite del paese, gli esseni ad esempio vivevano in comunità quasi monastiche fuori dalle città, i farisei perseguivano un loro ideale di devozione alla Legge disprezzando il popolino, i sadduceo erano la classe sacerdotale dirigente... il popolo? C'era il tempio e la sinagoga.
Shalom
erevnitis
00giovedì 3 agosto 2017 11:17
Tutte queste classi erano solo le elite del paese? non erano coloro che prendevano la direttiva e il popolo seguiva chi i sadducei e chi i farisei (per citarne solo due)?
Aquila-58
00giovedì 3 agosto 2017 11:53
Re:
erevnitis, 03/08/2017 11.17:
Tutte queste classi erano solo le elite del paese? non erano coloro che prendevano la direttiva e il popolo seguiva chi i sadducei e chi i farisei (per citarne solo due)?
Farisei e sadducei erano delle guide elitarie del popolo.
Si pensi inoltre al grande potere che aveva il Sinedrio, composto sia dai farisei che dai sadducei
Comunque, il popolo - spiritualmente parlando - appariva all' epoca allo sbando.
Non definì Gesù la folla degli israeliti come "pecore senza pastore"?
barnabino
00giovedì 3 agosto 2017 12:09
Argomento che meriterebbe di essere approfondito con testi specifici...
Shalom
Aquila-58
00giovedì 3 agosto 2017 12:12
Re:
barnabino, 03/08/2017 12.09:
Argomento che meriterebbe di essere approfondito con testi specifici...
Shalom
sicuramente...tre elementi spiccano, comunque, dalla lettura dei Vangeli:
il disprezzo farisaico per il popolino che non conosceva la Legge, "gente maledetta" (Gv. 7:49) e il popolino medesimo, spiritualmente, allo sbando (Mt. 9:36).
Ma anche il gran potere "politico" del Sinedrio che, maggiormente per ragioni "politiche", decise di eliminare Gesù (Gv. 11:47-53)
erevnitis
00giovedì 3 agosto 2017 12:14
Grazie Aquila
Quindi tutto il popolo seguiva chi una fazione chi un'altra?
Non c'era chi non seguiva nessuno dei gruppi, andava al tempio e seguiva la legge?
Faccio un po' di confusione con questi partiti...
erevnitis
00giovedì 3 agosto 2017 12:19
Re:
barnabino, 03/08/2017 12:09:
Argomento che meriterebbe di essere approfondito con testi specifici...
Shalom
Infatti, un testo conosciuto parlando dei farisei è questo:
“essi hanno tanta presa sulla folla , che pure se dicono alcunché contro il re o contro il sommo sacerdote sono immediatamente creduti” (A. J. XIII, 228)
La domanda che mi sorge è questa: era proprio cosi?
Dato che lui stesso era un fariseo e quindi....
Aquila-58
00giovedì 3 agosto 2017 12:21
Re:
erevnitis, 03/08/2017 12.14:
Grazie Aquila
Quindi tutto il popolo seguiva chi una fazione chi un'altra?
Non c'era chi non seguiva nessuno dei gruppi, andava al tempio e seguiva la legge?
Faccio un po' di confusione con questi partiti...
mah, dal racconto evangelico (un capitolo a parte meriterebbero gli esseni), nessuno si poteva permettere di non seguire quei gruppi...chi poi veniva solo sospettato di simpatia per Gesù, rischiava l' espulsione dalla Sinagoga (Gv. 9:22)
barnabino
00giovedì 3 agosto 2017 12:58
Beh, Giuseppe Flavio era un po' di parte, ma probabilmente i farisei più che seguiti erano temuti, un po' come gli estremisti di oggi, mi pare di capire che non andassero troppo per il sottile quando vedevano qualcuno non rispettare le loro regole, a quanto pare Gesù stesso ne fece le spese, anche per l'evidente pressione politica che erano in grado di esercitare.
Shalom
erevnitis
00giovedì 3 agosto 2017 13:02
Re:
ma probabilmente i farisei più che seguiti erano temuti,
Sicuramente ambedue le cose, ma non c'erano più gli anziani che guidavano la nazione?
barnabino
00giovedì 3 agosto 2017 13:11
Cosa intendi con anziani?
Shalom
erevnitis
00giovedì 3 agosto 2017 13:15
Gli anziani d'israele che guidavano la nazione e che troviamo nel libro dei giudici, re, Giosué, numeri...
PS. Avevo dimenticato una frase nel post 11, ecco perché la mia domanda sembrava ambigua con la quotazione che avevo fatto.
barnabino
00giovedì 3 agosto 2017 13:22
Beh, quelli mi pare fossero già scomparsi da anni, con la monarchia il potere venne centralizzato.
Shalom
erevnitis
00giovedì 3 agosto 2017 13:36
Re:
barnabino, 03/08/2017 13:22:
Beh, quelli mi pare fossero già scomparsi da anni, con la monarchia il potere venne centralizzato.
Shalom
Infatti, ma dopo la scomparsa del re sedechia, chi dirigeva il popolo da un punto di vista spirituale?
barnabino
00giovedì 3 agosto 2017 13:40
I leviti, i sacerdoti tornati dell'esilio...
Shalom
barnabino
00giovedì 3 agosto 2017 13:46
Prova a guardare Perspicacia alla voce Scriba...
Shalom
erevnitis
00giovedì 3 agosto 2017 13:51
Infatti mi sembra che siano stati proprio loro a prendere la direttiva spirituale essendo versati nella legge, ma anche sacerdoti e leviti.
Quindi prima di Sedechia
Re e sacerdoti che fungevano da scribi (aiutati da leviti)
Dopo Sedechia
sacerdoti ma anche molti ebrei versati nella legge che costituirono un gruppo indipendente.
Nel primo secolo
sacerdoti, scribi, farisei e sadducei.
barnabino
00giovedì 3 agosto 2017 16:04
Direi che è un quadro verosimilmente vicino alla realtà, anche se dovrei approfondire.
Shalom
erevnitis
00giovedì 3 agosto 2017 19:06
Come ci si diventava fariseo occorreva studiare? Era un titolo che veniva dato dopo un certo anno di studi?
Riguardo ai sadducei erano tutti sacerdoti?
barnabino
00giovedì 3 agosto 2017 19:53
Pare che i farisei studiassero presso qualche Rabbi, Paolo studiò ai piedi del celebre Gamaliele ad esempio. Non credo che tutti i sadducei fossero leviti.
Shalom
erevnitis
00giovedì 3 agosto 2017 19:58
Re: Re:
nessuno si poteva permettere di non seguire quei gruppi..
Vorrebbe dire che Gesù era nato in una famiglia che seguiva uno di questi gruppi o partiti?
(SimonLeBon)
00giovedì 3 agosto 2017 20:16
Re: Re: Re:
erevnitis, 03/08/2017 19:58:
nessuno si poteva permettere di non seguire quei gruppi..
Vorrebbe dire che Gesù era nato in una famiglia che seguiva uno di questi gruppi o partiti?
E' una bella questione, questa qui.
A dire il vero, Gesu' aveva parentele tra i sacerdoti, infatti Giovanni era figlio di Zaccaria che serviva nel tempio. Questo voleva dire essere vicini ai Sadducei.
Tuttavia nè lui nè Giovanni andarono a servire nel tempio, al contrario la predicazione di Giovanni e alla fin fine anche quella di Gesu', erano essenzialmente in opposizione al tempio e anche al sacerdozio.
Mica da ridere
Simon
erevnitis
00venerdì 4 agosto 2017 20:54
Possiamo dire che nel primo secolo il popolo ebraico non corrispondeva strettamente parlando a quello dell'AT, dato che teologicamente era completamente diviso chi in una fazione chi in un'altra?
Aquila-58
00venerdì 4 agosto 2017 21:18
Re:
erevnitis, 04/08/2017 20.54:
Possiamo dire che nel primo secolo il popolo ebraico non corrispondeva strettamente parlando a quello dell'AT, dato che teologicamente era completamente diviso chi in una fazione chi in un'altra?
assolutamente si, nel contesto biblico dell' A.T., dopo il ritorno dall' esilio e la ricostruzione del Tempio, non si ha notizia di divisioni all' interno del giudaismo.
Queste avvennero probabilmente nel periodo che va dalla fine della Rivelazione veterotestamentaria al tempo di Gesù...
(SimonLeBon)
00venerdì 4 agosto 2017 22:36
Re:
erevnitis, 04/08/2017 20:54:
Possiamo dire che nel primo secolo il popolo ebraico non corrispondeva strettamente parlando a quello dell'AT, dato che teologicamente era completamente diviso chi in una fazione chi in un'altra?
Dovresti prima definire cos'è il "popolo dell'AT".
Era il condottiero Mosè con la "folla mista" che l'ha seguito?
Oppure i figli di Giacobbe che uscivano di nuovo dall'Egitto?
Oppure le tribu' attorno al re Davide?
O magari le 10 tribu' del nord?
Oppure la combricola che ha ricostruito Gerusalemme, per poi vivere sottomessa alle grandi potenze, ma ribellandosi continuamente?
Un "popolo" non è una nazione, altrimenti bastava controllare la... carte d'identità.
![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
Simon
barnabino
00venerdì 4 agosto 2017 22:58
Anche nell'AT infatti il popolo non è poi così identificabile... anche per il culto si direbbe che spesso fosse trascinato in massa all'idolatria. Nel I secolo comunque vi erano dei punti in comune che rendevano il popolo tale, anche quello della diaspora: la Legge, la Scrittura (su questo molti sarebbero in disaccordo), il Tempio con la relativa adorazione.
Shalom
erevnitis
00sabato 5 agosto 2017 19:47
Re:
Non credo che tutti i sadducei fossero leviti.
Ma tutti i sacerdoti nel tempio, nel primo secolo erano sadducei?
barnabino
00sabato 5 agosto 2017 19:59
Non credo, almeno nessuna fonte parla di una regola in questo senso, ma sui Sadducei non sono molte e spesso sono di fonte farisaica dunque in chiave polemica. Prova a leggere questo testo, breve ma utile come introduzione
Shalom
erevnitis
00sabato 5 agosto 2017 20:06
Grazie barnabino, tuttavia mi chiedo,
1 - Nel primo secolo la direttiva spirituale la prendeva anche i sacerdoti.
2 – Non tutti erano sadducei.
In base a questi due elementi è possibile che molti nel popolo seguissero esclusivamente i sacerdoti che non aderivano a nessun partito e che quindi facessero quello che era riportato nelle scritture in senso stretto non influenzati da farisei oppure sadducei?