Il Passato: Hagler-Leonard

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Mr.Seggio
00mercoledì 27 luglio 2005 21:13
Cito il post del nostro amico Alexis per aprire un dibattito su uno dei match più duri e discussi della storia, ovvero quello tra Hagler e Leonard, che segnò l'unica sconfitta della carriera magistrale di "Marvelous":

Mi intrometto, Hagler -Leonard
Quante discussioni....Un mio amico,che di pugilato
ne mastica parecchio, è stato in nazionale per 5 anni,
da prof è stato campione d'Italia per un paio d'anni.
Dicevo questo amico sostiene che il match era truccato,
che Hagler non picchiava. Io sostengo il contrario, match
vero,Hagler resta sconcertato dalla velocità d'esecuzione
di Leonard,già alla seconda ripresa capisce che non porterà
a casa il verdetto.Cerco il filmato, come mio solito elimino
l'audio,in trè giorni lo guardo sei volte.Non cambio idea,
Invito l'amico a riguardarsi il filmato, lo guarda due volte
Risultato : Per lui match truccato, per mè match vero di un
Leonard superlativo.
La boxe è soggettiva !!



Io dico la mia: secondo me non si può assolutamente affermare che fu un incontro truccato, sul ring si vide una grandissima boxe, fatta da due pugili che in maniera diversa hanno fatto la storia; da un lato Marvelous un uomo dal pugno micidiale, noto per le sue doti di ottimo incassatore e proverbiale picchiatore, dall'altra un Leonard veloce come una saetta, che sul quadrato sembra imprendibile, colpisce e schiva. Ne sono uscite 12 riprese in cui ho visto sicuramente uno Sugar Ray colpire con precisione e con una certa costanza ma dall'altra Hagler fare veramente male ogni volta che andava a segno anche se magari con meno intesità del rivale. C'e' poco da dire, i giudici hanno preferito il tipo di boxe di Leonard anche se sinceramente io guardo la concretezza.

[Modificato da Mr.Seggio 27/07/2005 21.14]

carlos1!
00mercoledì 27 luglio 2005 21:27
..per quanto mi riguarda anche secondo me il match fu regolare..Hagler non era Liston e penso non avrebbe ceduto il titolo nemmeno davanti a una pistola..o almeno a me piace vederla cosi'..Hagler era un campione anche fuori dal ring..
Siegbert
00mercoledì 27 luglio 2005 21:43
Sono passati tanti anni
Io non ho più riguardato il match,ma voglio ugualmente dire la mia opinione.
Il match fu fasullo!
Non lo dico sulla base del tifo per uno piuttosto che l'altro,poiche' io ho sempre apprezzato sia il meraviglioso che sugar,lo dico sulla base di quel che è successo sul ring.
Ricordo che,più volte,Hagler "chiuse" Leonard sulle corde e ,stranamente, tutte le volte lo lascio' sgusciare senza colpo ferire ,in maniera piuttosto sospetta.
Il match me lo ricordo brutto,nervoso e pieno di stranezze....
Ricordo un Hagler troppo eccitato prima dell'inizio del match che esultava come un clown come mai l'avevo visto fare in carriera...
La mia impressione era (ed è) che in due-tre occasioni Hagler avrebbe potuto chiudere,ma non doveva farlo!
Mr.Seggio
00mercoledì 27 luglio 2005 22:12
Potrebbe essere un'opinione plausibile, ciò che però mi ha lasciato l'amaro in bocca è stato il ritiro del Meraviglioso. Possibile che non abbia tentato un rematch? Possibile che tanto scotto ha avuto da questa sua sconfitta discutibile che abbia resistito alla tentazione di una nuova sfida? Lunga vita comunque alla sua leggenda mai intaccata neanche da questo episodio.
carlos1!
00mercoledì 27 luglio 2005 23:37
..ritiro che poi ha due versioni,come sempre..c'è chi sostiene che Hagler abbia voluto farla finita nettamente..chi che abbia chiesto una rivincita senza ottenerla..ma quest'ultima sembra la piu'accreditata..
Mr.Seggio
00giovedì 28 luglio 2005 13:05
Anche io dò più credito a questa seconda versione dei fatti.
carlos1!
00giovedì 28 luglio 2005 14:20
..e quindi,una volta di piu'..Leonard coniglio!!
.alexis.
00giovedì 28 luglio 2005 17:46
Re:

Scritto da: carlos1! 28/07/2005 14.20
..e quindi,una volta di piu'..Leonard coniglio!!



Leonard non avrebbe, a detta dei medici sostenere quell'incontro,
aveva problemi di stacco della retina.
Scusa ma mi sembra ingeneroso dargli del coniglio.
Avrebbe forse dovuto rischiare la vista???
carlos1!
00giovedì 28 luglio 2005 18:29
..coniglio era una battuta piu' che un'affermazione..comunque Leonard,oltre a non starmi particolarmente simpatico, se non erro aveva sottoscritto una clausola contrattuale di rivincita che non ha mai onorato..inoltre,nessuno lo aveva costretto..se aveva giustamente paura per la sua vista se ne poteva stare tranquillamente a casa..
.alexis.
00giovedì 28 luglio 2005 20:26
ray sugar leonard

Ehi Carlos, quanta acredine nei confronti di "sugar"
anche lui è stato un grande, non trovi ?
Riflessi eccezionali,velocità,agilità, e pugno.
Mr.Seggio
00giovedì 28 luglio 2005 20:46
Leonard è stato veramente un grandissimo di quegli anni, forse Carlos si riferisce a questo match in particolare, suppongo, per il resto come criticare un boxeur dai riflessi fulminei, schivate e movimenti istantanei, anticipi e colpi da maestro.
carlos1!
00giovedì 28 luglio 2005 20:51
..certo che è stato un pugile eccezionale..e sapevo che avrei sollevato obbiezioni..ma devo confessarvi una cosa, miei cari amici..non lo sopporto perche'ha segnato la carriera di due fra i miei pugili preferiti (inutile dire quali,penso..)
Siegbert
00venerdì 29 luglio 2005 00:05
Concordo con Alexis
Non capisco perchè "coniglio una volta di più " riferito a Leonard.
In quale altra occasione fu coniglio?
Comunque la scienza medica dette quel consiglio a Sugar nel 1982 e ,se ben ricordo,fu reso pubblico nel 1983 in occasione del match "Hagler-Sibson" con Leonard a bordo ring.
Leonard si riposo' un po' e poi torno'....peccato che il grande match fu una farsa.

In ogni modo la mia opinione è che Sugar Ray sia stato il più grande welter di tutti i tempi ma,da peso medio,da Hagler le avrebbe prese.
Ovviamente in match regolare.

Il grande Ray ,però, affrontò i più grandi della sua epoca senza mai tirarsi indietro:Hearns,Duran,Benitez!!!! Non credo sia poco...3 leggende.
Il suo rientro fu un grande business, null'altro.
carlos1!
00venerdì 29 luglio 2005 00:38
..come mi sembrava di aver gia' detto "coniglio" era una battuta e non una dissertazione in merito, quindi volerla prendere come tale non puo' avere molto senso..comunque "una volta di piu'" non era riferito a precedenti episodi agonistici, quanto a un mio personale disfavore nei confronti del suo modo di affrontare gli avversari, dentro e fuori dal ring..e al mio ripetuto convincimento in questo..se mi sono permesso di scherzare con un mostro sacro faccio ammenda e mi cospargo il capo di cenere..[SM=g27831] ..comunque sinceramente non me la sentirei di mettere Benitez accanto a Duran..posso essere d'accordo sul fatto che Leonard sia stato il miglior peso welter di sempre ma, match regolari o no a parte, avrei pagato per vedere se riusciva a scappare anche con Monzon..[SM=x448555]
Siegbert
00venerdì 29 luglio 2005 00:43
Benitez
Non fu grande quanto Duran,questo è certo,ma fu un grande!
All'epoca vincere 3 mondiali ,in 3 diverse categorie di peso, costituiva un record.
E Benitez ci riuscì.
carlos1!
00venerdì 29 luglio 2005 00:46
..ti ricordi l'incontro con Leonard in cui alla fine di ogni ripresa stavano dieci secondi a guardarsi negli occhi? Domanda: chi era il piu' montato dei due? [SM=g27828]
carlos1!
00mercoledì 10 agosto 2005 18:20
..per mettere i puntini sulle i.. il piu' grande welter della storia forse è stato davvero Sugar.. ma Ray Robinson!
.alexis.
00mercoledì 10 agosto 2005 19:46
Re: Benitez

Scritto da: Siegbert 29/07/2005 0.43
Non fu grande quanto Duran,questo è certo,ma fu un grande!
All'epoca vincere 3 mondiali ,in 3 diverse categorie di peso, costituiva un record.
E Benitez ci riuscì.


Non ci sono dubbi(per mè)Benitez fu un grande.
A quanti anni diventò campione del mondo?
Non è un record?
Allora essere campioni del mondo voleva dire
essere campioni del mondo.
Benitez non si può discutere!
carlos1!
00mercoledì 10 agosto 2005 20:12
..si..fu davvero un record..aveva 17 anni!..l'incontro con Leonard me lo ricordo abbastanza bene.. gli tenne testa per diverse riprese.. ma quella sfida che avevano inscenato, di continuarsi a fissare negli occhi a lungo, al suonare dei gong, al centro del ring, la vinse Leonard..
.alexis.
00mercoledì 10 agosto 2005 23:45
Re:

Scritto da: carlos1! 10/08/2005 20.12
..si..fu davvero un record..aveva 17 anni!..l'incontro con Leonard me lo ricordo abbastanza bene.. gli tenne testa per diverse riprese.. ma quella sfida che avevano inscenato, di continuarsi a fissare negli occhi a lungo, al suonare dei gong, al centro del ring, la vinse Leonard..


Forse dico una scemata, mi sembra che i due
fossero cognati.Qualcuno si ricorda qualcosa?
carlos1!
00mercoledì 10 agosto 2005 23:54
..sinceramente non saprei..[SM=g27833]
Siegbert
00giovedì 11 agosto 2005 23:45
Sinceramente

non l'avevo mai sentita.
carlos1!
00venerdì 12 agosto 2005 02:46
Sinceramente tra tutte le sostanze psicotrope l'alcol è

quella che arreca più danni al fisico e alla mente.
carlos1!
00mercoledì 17 agosto 2005 03:50
..insomma..abbiamo deciso che non sono parenti.. [SM=g27817]
.alexis.
00mercoledì 17 agosto 2005 08:06
Benitez-Leonard parenti???
Eppure.....
Non sò come mi è frullata in testa questa
idea... non sò se si tratta di altri pugili
o se sono proprio loro.Stò pensando dove poter
verificare,ma,non mi viene in mente nulla.
Il tarlo mi rosica...quando disputarono il match
erano cognati.Chiunque nel forum abbia la risposta
certa,faccia sapere.Grazie
BROWN BOMBER
00sabato 19 novembre 2005 22:22
Re: Re: Benitez

Scritto da: .alexis. 10/08/2005 19.46

Non ci sono dubbi(per mè)Benitez fu un grande.
A quanti anni diventò campione del mondo?
Non è un record?
Allora essere campioni del mondo voleva dire
essere campioni del mondo.
Benitez non si può discutere!


Ah certamente, Benitez fu un grandissimo, non aveva ancora 17 anni quando diventò campione del mondo del welter.
Nel match con Leonard, ricorderò sempre quando ad un certo punto si mise all'angolo e invitò Sugar Ray ad attaccare, e stette tutta la ripresa lì in quell'angolo. Quella ripresa dovrebbe essere messa a disposizione di tutte le palestre x far vedere come ci si fa a difendere quando si è stretti in un angolo. Poi perdette l'incontro a sei secondi dalla fine della 15a ripresa, ma era ancora in grado di difendersi.
Oggi purtroppo è molto malato. Sia lui sia Ray erano più belli da vedersi del meraviglioso.

Per tornare ad Hagler-Leonard, il match è stato vero, Leonard ha usato la sua solita tattica di colpire e fuggire, se fosse facile, la farebbero tutti, nella realtà, per me Leonard, Hagler e Benitez sono i più grandi pugili che ho visto calcare dei ring.
Siegbert
00venerdì 13 gennaio 2006 00:59
Io ho rivisto il match!
E devo dire che Hagler non ha perso.
All'epoca fui influenzato dalla lunga assenza di Leonard.
Hagler non perse!
Era in declino e le sue braccia sembravano teleguidate,prive di forza,irriconoscibili,ma non perse.
Dubbi tanti,ma il meraviglioso non perse proprio,declino o farsa.
Possono avere ingannato i primi round,che Leonard perde o pareggia(al massimo)ma,in cui, nei secondi finali,mette in mostra tutto il suo repertorio di faccine e pugni roteanti.
Questo ha sicuramente ingannato (specialmente all'epoca)e ,secondo me,continua ad ingannare.
.alexis.
00venerdì 13 gennaio 2006 17:44
non sono d'accordo...
Rivedo il match almeno una volta all'anno,in occasione
di un pranzo cui partecipano pugili,ex pugili e appassionati,
siccome sull'argomento ci si và sempre,mi rivedo il match.
A mio parere vinse Leonard nettamente!
Gia nelle prime tre riprese si vede che Hagler non l'avrebbe
spuntata,mi spiacque molto, ma Leonard era troppo veloce di
braccia,mandava Hagler a vuoto e rientrava, gran classe,
alla fine della sesta ripresa Leonard era andato a segno con
una proporzione di pugni di trè a uno.
Questi colpi hanno inesorabilmente fiaccato il guerriero Hagler.
Per mè match obbligatorio in ogni scuola di pugilato!
Siegbert
00venerdì 20 gennaio 2006 02:22
Si
Hagler ,nella quinta,aveva pestato duro,portando Leonard molto vicino al ko,evidentemente nella sesta ha sentito il bisogno di tirare il fiato (molto strano per uno abituato ad altri ritmi).
Marvin ha assaggiato i colpi di Briscoe,di Duran,di Hearns,di Roldan , di Mugabi e di Obel:non erano certo quelli di Leonard ad impensierirlo (pur con tutto il rispetto).
Era una roccia incrollabile.
...ma quella stanchezza,quel ritmo fiacco,quei colpi privi di energia...
.alexis.
00venerdì 20 gennaio 2006 12:07
Re: Si

Scritto da: Siegbert 20/01/2006 2.22
Hagler ,nella quinta,aveva pestato duro,portando Leonard molto vicino al ko,evidentemente nella sesta ha sentito il bisogno di tirare il fiato (molto strano per uno abituato ad altri ritmi).
Marvin ha assaggiato i colpi di Briscoe,di Duran,di Hearns,di Roldan , di Mugabi e di Obel:non erano certo quelli di Leonard ad impensierirlo (pur con tutto il rispetto).
Era una roccia incrollabile.
...ma quella stanchezza,quel ritmo fiacco,quei colpi privi di energia...


Per te incontro truccato?
Scusami, dico questo perchè nelle cene sopracitate,alcuni,come
tu sostieni,dicono che Hagler non si è impegnato,e portava colpi
"leggeri",a me non sembra proprio,Hagler semplicemente non
trovava l'avversario,Leonard lo mandava sistematicamente a vuoto,
e questo per un pugile è un vero incubo.
La velocità e la precisione,questa è l'essenza della boxe,
e.... Leonard l'ha applicata!
Hagler...un fuoriclasse, Leonard...la BOXE!
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