IL NOME DI DIO

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Cielys
00mercoledì 5 novembre 2008 00:26
DIO HA UN NOME?
Naturalmente mi corre l'obbligo, dopo aver enunciato
gli intenti di questa sezione, iniziare i topic, partendo
 dal nome di Dio, Geova (traslitterazione del famoso
tetragramma YHWH che comunque tutti ammettono
essere il vero nome di Dio), e che, se per noi può
essere ormai scontato, non lo è ancora per nulla,
riguardo ad appartenenti ad altre estrazioni religiose,
che ancora non ne evidenziano l'importanza in se stesso,
il suo uso e il suo senso! Molto infatti si è detto e scritto
intorno al nome di Dio, soffermandosi forse un pò troppo
su quale sia la vera sua scrittura e pronuncia, sia la sua
interpretazione grafica, enunciativa o vocativa e troppo
poco sul "se" e sul conseguente eventuale "perchè" Dio
ha un nome, se si è dato Lui un nome e se e perchè ci
tiene tanto al suo nome!
Spero che in questo topic si potrà quindi sviscerare la
questione![SM=g10973]
Cielys
00mercoledì 5 novembre 2008 00:59
Cosa dicono e scrivono gli altri del nome di Dio!
Fino a poco tempo fa, molti appartenenti alla Chiesa cattolica e non,
negavano perfino che Dio avesse un nome o dicevano che il suo nome,
semmai, potesse essere proprio "Dio" o bastava definirlo, come: "Signore"
"Eterno" od "Onnipotente" negando perfino ciò che invece dicevano di quel
nome i più noti ed autorevoli vocabolari della lingua italiana e straniera!
Eccone alcuni esempi:

      
Gèova, m. *ebr. JEHOVA. Nome con cui, nell'Antico Testamento, si designa
il Dio unico d'Israele.Dizionario Zingarelli, Zanichelli editore, 1957, 1965.

Geova:       - [lat. mediev. Iehovah (dall'ebr. Iahveh), traslitterazione del nome
ineffabile di Dio, rappresentato dal tetragramma JHVH, con l'aggiunta delle vocali
di Adonay,letteralmente 'mio Signore'] Nome con il quale, nell'Antico Testamento,
si degna il Dio unico di Israele.
Dizionario Zingarelli, Zanichelli editore, 10° edizione, 1970, p. 736.
          
Gèova      - [Lat. Medioev. Jehovah (dall'ebr. Yahveh), traslitterazione del n. 
ineffabile di Dio, rappresentato dal tetragramma YHVH, con l'aggiunta delle
vocali di Adonay, letteralmente 'mio Signore'] s.m.
-         Nome con il quale, nella
Bibbia, si designa il Dio unico di Israele e di tutti i popoli della terra  Testimoni
di - , membri, congregazione cristiana che nega la Trinità, respinge l'inferno e
attende la restaurazione del regno di Geova.Dizionario Zingarelli, Zanichelli editore,
 1992, '94.

  Gèova - Nome ebraico di Dio. [dall'ebraico Yahweh]Jahvè <iavè> (o Iahvè)
v. YAHWEH
-Yahweh <iahuèh> Nome ebraico di Dio, mai pronunciato dagli Ebrei in questa
forma, il cui significato secondo la spiegazione biblica (Esodo, III, 14) è: 'io sono
colui che sono' Dizionario Devoto-Oli, Le Monnier editore, 1971, '80

 Geova:        [Gè-o-va] s.m.- Nome ebraico di Dio.etimologia : adattamento di ebr. 
  Yahweh - Dizionario Sabatini-Coletti, Giunti editore, 
2a edizione, 1999.


   Gèova  - Adatt. it. della forma Jehova di Yahweh, nome ebraico di Dio.
Testimone di G., membro di una congregazione religiosa che si considera depositaria
 della vera interpretazione biblica e attende la restaurazione del regno di Geova.
- geovista agg.e s.m. e f. (pl. m. -i) Testimone di Geova; relativo ai Testimoni di Geova.
[Der. di Geova] Dizionario Devoto-Oli, Le Monnier editore,1990,2000, '01

Geova: [dall'ebr. Jehova] Dio.Novissimo Dizionario della Lingua Italiana PALAZZI, 

          edizione riveduta a cura di G. Folena, p. 596, 1986.

Geova, forma italianizzata dal nome ebr. Yehowah, derivato da Yahweh. 

           Compact De Agostini 1989.

 Yahweh o Iahvè, nome del dio di israele. Il suo significato originario è oscuro e
controverso. Considerato nome ineffabile, impronunciabile, era sostituito dall'altro
nome divino Adonai. Attribuendogli le vocali Adonai, nella letteratura del testo
masoretico durante il Rinascimento, il nome Y. prese la forma Geova o Iehova.
Enciclopedia Generale, De Agostini Editore, 1996.

 Jehovah -    1. Un nome di Dio nell' Antico Testamento, una traduzione erronea
dell'ineffabile nome, JHVH, nelle Scritture ebraiche.
2. (nell'uso cristiano moderno) Dio. Jehovic, agg.- The new Webster's encyclopedic
dictionary of the English language, Gramercy Books editore, 1997.

 Geova - Jahveh (ebr.: Yahwéh) Nome proprio di Dio nell'A.T., tradotto il Signore o
l'Eterno.E' generalmente preferita oggi la trascrizione Yahweh (pron. Jahuè), Dio.
Dizionario Biblico, Miegge, Caludiana editori, 1992.

 Geova - Dio - Il Dio d'Israele è chiamato con il suo nome personale piu' che con tutti
gli altri nomi messi insieme; il nome non soltanto identificava la persona, ma ne
rivelava il carattere.Questo nome oggi è pronunciato dagli studiosi Yahweh; ma la vera
pronuncia del nome ando' perduta durante il giudaismo, quando un superstizioso timore
ne impediva l'enunciazione. Al suo posto si lesse Adonai, "Signore": la combinazione
delle consonanti di Yahweh (YHWH) e delle vocali di Adonai (AOA), creo' l'ibrido
Jehovah (Geova) bibbie anglosassoni.Dizionario Biblico - John McKenzie/Maggioni,
Cittadella editrice, 1981.

Cielys[SM=g11132]
Ruakh
00sabato 22 novembre 2008 00:30
Nome di Dio?
Beh, a dir la verità.
Io, da teologo, sono ancora convinto che YHWH non sia il nome di Dio,
 tanto è vero che è un verbo "io sono" o, meglio, "egli è" e, come tutti i
verbi ebraici (e italiani) indica un'azione, una "capacità" [SM=g10784] ,
non una persona la quale è, semmai, il soggetto al quale il verbo fa riferi-
mento.
Cielys
00domenica 23 novembre 2008 15:21
E ALLORA....
secondo te, qual'è il nome di Dio? [SM=g11132]
Ruakh
00domenica 23 novembre 2008 17:21
Non è dato conoscerLo

Cara Cielys,

secondo me, tenendo conto del fatto che per la mistica orientale il nome
conteneva il soggetto che lo portava e conoscere il nome significava pos-
sedere una sorta di potere sul soggetto, a nessuno è dato conoscere il No-
me di Dio.Ci possiamo però "avvicinare" a questa conoscenza in relazione
alla Rivelazione che Dio stesso ha voluto farci.
Questa rivelazione è "progressiva" nella Bibbia, sino ad arrivare a Gesù che
la completa.
Gesù stesso è rivelazione di Dio (Gesù = YHWH salva) e, come Rivelazione,
ci rivela che dobbiamo chiamare Dio = Abbà = Papà = Padre.
Ogni altro modo di chiamarLo (Gesù o Padre) è blasfemo e superbo.
Giustamente gli Ebrei non pronunciano YHWH che è risposta ad una richiesta
umana e non libera rivelazione divina.

Ruakh
00domenica 23 novembre 2008 18:17
"altro"
Ovviamente, volevo dire: ogni altro nome "tranne" Gesù o, meglio, Abbà, Padre!
Cielys
00domenica 23 novembre 2008 21:19
scusa sai...
solo una domanda: da quale trattato o libro hai letto queste cose? [SM=g8423]
Ruakh
00domenica 23 novembre 2008 23:11
dalla Bibbia
Cara Cyelis,
Matteo 1,23 non dice che Il Figlio di Maria sarà l'Emmanuele
(Dio con noi)???
Tommaso non rconosce Gesù come il suo Dio???
Ovviamente sai che Gesù vuol dire "Dio salva"!
Oltre al fatto che Gesù stesso dice di essere "uno" con il Padre.
Poi, quando i discepoli chiedono a Gesù di insegnar loro a pregare
(rivolgersi a Dio), cosa dice loro Gesù?
Come dice loro di chiamare Dio? Padre!!!
Cielys
00lunedì 24 novembre 2008 01:18
Re: dalla Bibbia
Ruakh, 23/11/2008 23.11:


Cara Cyelis,
Matteo 1,23 non dice che Il Figlio di Maria sarà l'Emmanuele
(Dio con noi)???
Tommaso non riconosce Gesù come il suo Dio???
Ovviamente sai che Gesù vuol dire "Dio salva"!
Oltre al fatto che Gesù stesso dice di essere "uno" con il Padre.
Poi, quando i discepoli chiedono a Gesù di insegnar loro a pregare
(rivolgersi a Dio), cosa dice loro Gesù?
Come dice loro di chiamare Dio? Padre!!!

 

Matteo 1: 23 Si indica Gesù con quel nome, cosi come lo nomino' con
lo stesso nome il profeta Isaia, forse riferendosi allora ad un suo reale
figlio,ma ciò non significa che Gesù fosse l'incarnazione di Dio come non
lo sono tutti coloro che prima e dopo di lui hanno assunto tale nome!
Spesso nei nomi biblici c'è incorporato il nome Dio o Geova! In quel caso
farne riferimento preciso stava ad indicare che quello era un segno che dio
non aveva del tutto abbandonato l'uomo a se stesso, ma che stava mandando
il suo stesso figlio, incarnato in Gesù, a compiere un'opera salvifica! Alcuni
esempi di altri nomi simili: Giosafat(Geova è giudice), Giosuè (Geova è salvezza),
 Giovanni(Geova ha mostrato favore, o è stato benigno) Giuseppe( Geova, Yah
ha aggiunto, Yah aggiunga), Ieonatan (Geova ha dato) e simili! Inoltre non va
dimenticato che Gesù viene fregiato di altri nomi non certamente riconducibili alla
 identificazione con il Dio supremo! Nomi essi tutti che fungono da chiarificatori
della sua identità, ma che non sono il suo nome proprio, che rimane per l'appunto
 solo e sempre Gesù! E Gesù significa Geova è salvezza! intendendo anche in questo
 caso la salvezza che Geova ci ha portato appunto tramite suo figlio! Eppure il nome
"Gesù a quei tempi, specialmente, era molto comune! Non è mai stato esclusivo del
 Figlio di Dio, ma era sicuramente il più adatto nel suo caso, per identificarlo! Inoltre
dai nomi stessi conteneti in se"Geova" si evince appunto, il nome proprio di Dio Padre!
 Inoltre che anche Gesù è un dio essendo figlio di Dio, come si faceva anche chiamare
il figlio dell'uomo indicando la sua incarnazione umana, noi TdG l'abbiamo sempre
ribadito! Un dio Però ben diverso da Dio Padre!(E non lo dite anche voi quando
affermate nel credo:dio da Dio? naturalmente la divinità di gesù, per rispetto a Dio
Padre e per distinguerlo da esso, la indichiamo con una "d" minuscola! Non certa-
mente x questo potete tacciarci di politeismo, poichè il Dio da adorare per noi resta
sempre e solo uno Geova! "dio" è solo un titolo che usiamo anche nel linguaggio
corrente, anche per definire una persona che eccelle in qualche cosa( é il diop  della
musica, dello sport, ecc. come anche Satana è definito dalla Bibbia stessa l'"iddio di
questo sistema di cose"! Allora ne abbiamo 3 dei? No di certo! Perchè nessuno di noi
si sognerebbe mai di adorare satana!
Il fatto che poi a Dio lo si possa chiamare confidenzialmente padre, non è che un
privilegio in più, come sarebbe un privilegio umano poter chiamare Padre, seppur
adottivo, un re o un Imperatore! A maggior ragione Dio! Anche il nostro genitore
carnale è padre, ma questo non esclude che abbia anche un nome! O tutti gli uomini
che diventano padri, si chiamano tutti padri? Anche Padre, come Dio, come Signore,
non sono altro che titoli onorifici! I nomi propri sono altra cosa! All'anagrafe ci
registrano col nostro nome proprio e cognome familiare! Mica nostro padre va e dice:
 scriva: mi è nato un figlio...o una figlia...e basta! Aggiungono anche: e gli ho messo
x nome: Caio, Tizio o Sempronio! Cioè un nome proprio che lo contraddistinguerà
certamente di più di ogni titolo onorifico che determina semmai un ruolo, ma non una
persona!
Ed inoltre non hai ancora risposto alla mia domanda: se Dio non si chiama Geova
(come dimostrano appunto anche vari nomi biblici che lo inglobano) secondo te,
come si chiama?
Ruakh
00lunedì 24 novembre 2008 09:49
Emmanuele
Cara Cielys, Nel caso di Matteo, Emmanuele è, chiaramente, il titolo dato a Gesù,
e non il nome (che è Gesù). Gesù è "Dio con noi", tanto è vero che Egli dice che chi
 vede Lui vede il Padre (Giovanni 14,9).
Neanche tu, come TdG, puoi negare, senza negare la Bibbia, che Lui è la Parola e,
come la parola umana, anche la Parola di Dio è espressione di Colui che l'ha pronunciata.
Gesù è quindi la rivelazione più "prossima" a Dio che abbiamo, il Nome più vero-
simile di Dio (intenzionalmente con la lettera maiuscola).
Ti ho poi già risposto, dicendoti che l'uomo non può "controllare" Dio e quindi non
può conoscerne (in senso biblico) il Nome segreto.
Altro nome, però, "prossimo" a Dio è quello rivelato da Gesù, di "Abbà, Papà,
Padre
".
Dato che Gesù è, non lo puoi negare nemmeno tu, superiore a Mosè, il nome/titolo
che ci ha rivelato: "Abbà" è senz'altro superiore al nome/titolo rivelato a Mosè:
"YHWH"
.
Pain dio dei sei mondi
00lunedì 24 novembre 2008 13:16
Il nome di Dio è un argomento molto complesso.L'Antico Testamento è stato scritto in Ebraico (tranne alcuni brevi
brani in Aramaico).Chi studia l'ebraico sia accorge subito di come il nome GEOVA non abbia nessun senso, né signi-
ficato. La lingua ebraica è una lingua consonantica, le vocali vengono solo pronunciate. È difficile per chi non conosce
la linguia ebraica comprendere la situazione,ma un esempio può rendere bene il senso del discorso. Prendiamo i ter-
mini ETERNO e SIGNORE, che sono nomi entrambi riferiti a Dio, e scriviamoli senza consonanti. Avremo: TRN e SGNR.
Sostituendo le vocali di SIGNORE ad ETERNO, si ha TIRONE. Cosa significa questa nuova parola? Nulla.L'ebraismo e
una lingua molto particolare,non ha mai subito cambiamenti,ha solo avuto aggiunta di vocaboli.Per spiegarmi meglio
porto questo esempio.Gli ebrei parlano la lingua risalente a Giacobbe,noi italiani parliamo una lingua risalente al latino,
e diversa dall'italiano volgare di dante.L'ebreo medio di oggi è in grado di leggere e capire un manoscritto di molti secoli
prima di Cristo. Un italiano medio di oggi non sarebbe in grado di capire nemmeno l'italiano della divina commedia.Nella
bibbia Dio viene nominato in tanti modi;abbiamo Elohim,(forma plurare di El che significa Dio)presente 2312 volte nell'Antico
Testamento.Il famoso tettagramma YHWH è il nome impronunciabile col quale Dio si presenta a Mosé,gli ebrei per eviatre
di pronunciarlo lo sostituirono con Adhonay (Signore, mio Padrone).Purtroppo alla fine del XV secolo d.C.si creo l'errore della
pronuncia,in quanto si comincio a pronunciare il tetragramma Y'HoWaH invece di sostituirlo con la parola ebraica Adhonay.
Il tetragramma YHWH e presente nella bibbia 6499 volte,e a detta di molti studiosi la pronuncia corretta e YaHWeH.
Cielys
00martedì 25 novembre 2008 01:32
E' IMPORTANTE IL NOME DI DIO E PRONUNCIARLO?
Si! E riguardo al nome di Dio ed alla sua pronuncia, mi trovo più daccordo con Pain che con Ruakh! Dio ha un nome, e come!Ma non è tanto più importante conoscere la sua vera reale pronuncia quanto tentarne una che si reputi la migliore! Secondo voi Dio, guarda le nostre lingue, le nostre pronuncie o l'intenzione dei nostri cuori? A tal proposito vi prego quindi di commentare Romani 10:13
Pain dio dei sei mondi
00giovedì 27 novembre 2008 18:44
Re: E' IMPORTANTE IL NOME DI DIO E PRONUNCIARLO?
Cielys, 25/11/2008 1.32:

Si! E riguardo al nome di Dio ed alla sua pronuncia,
mi trovo più daccordo con Pain che con Ruakh! Dio ha un nome, e come!Ma non è tanto più importante conoscere
la sua vera reale pronuncia quanto tentarne una che si reputi la migliore! Secondo voi Dio, guarda le nostre lingue,
le nostre pronuncie o l'intenzione dei nostri cuori? A tal proposito vi prego quindi di commentare Romani 10:13

Cara Cielys,il passo da te citato e molto bello,lo riporto per poi commentarlo
Romani 10:13 Infatti chiunque invochi il nome del Signore sarà salvato
Allora inanzitutto è bene precisare che
soggetto del capitolo 10 non e L'Eterno,ma Gesù Cristo.Infatti lo si deduce dai versetti 8-12 dove l'apostolo Paolo
spiega come si raggiunge la salvezza.Infatti se con tutto il cuore crediamo che Gesù è il Cristo e lo confermiamo e
con la nostra bocca allora saremo salvati.E nel versetto 13 e riassunto questo pensiero.Quindi il versetto 13 non si
riferisce al Nome dell'Eterno ma al nome di Gesù.Spero con tutto il cuore di essere stao chiaro.Purtroppo non mi so
esprime molto bene in lingua italiana,e i miei amici(Anne79 in testa) non fanno altro che ricordarmelo.
Violafenix
00sabato 29 novembre 2008 09:14
Si  ma ringraziando il Signore, Lui ci ha dato il dono delle lingue, così ti interpretiamo quando parli.....

[SM=g9232] Ambra

P.S. Naturalmente scherzo.
Cielys
00sabato 29 novembre 2008 21:54
Re: Emmanuele
Ruakh, 24/11/2008 9.49:

Cara Cielys, Nel caso di Matteo,
Emmanuele è, chiaramente, il titolo dato a Gesù, e non il nome (che
è Gesù). Gesù è "Dio con noi", tanto è vero che Egli dice che chi vede
Lui vede il Padre (Giovanni 14,9).
Neanche tu, come TdG, puoi negare, senza negare la Bibbia, che Lui
è la Parola e, come la parola umana, anche la Parola di Dio è espres-
sione di Colui che l'ha pronunciata.
Gesù è quindi la rivelazione più "prossima" a Dio che abbiamo, il Nome
più verosimile di Dio (intenzionalmente con la lettera maiuscola).
Ti ho poi già risposto, dicendoti che l'uomo non può "controllare" Dio e
quindi non può conoscerne (in senso biblico) il Nome segreto.
Altro nome, però, "prossimo" a Dio è quello rivelato da Gesù, di "Abbà,
Papà, Padre
".
Dato che Gesù è, non lo puoi negare nemmeno tu, superiore a Mosè, il
nome/titolo che ci ha rivelato: "Abbà" è senz'altro superiore al nome/titolo
rivelato a Mosè: "YHWH"
.


______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

1- EMANUELE è un nome, se tale non fosse, nessuno si chiamerebbe così,invece
è usato molto sia in forma maschile che femminile! mentre non mi pare che nes-
suno abbia come nome proprio: Signore, Padre o Dio! Quelli si che sono titoli!
2- Gesù, lo ripeto, era un nome comune ai quei tempi, anzi: comunissimo! Non fu
mai usato solo x il Figlio di Dio! Ciò non toglie che fosse appropriato! Inoltre molti
altri nomi biblici hannoinglobato il nome di Dio! Anche questo era una cosa comune!
3- Dal tuo ragionamento,infine, non fai che confermare questa verità,ossia che GESU' 
è diverso da DIO e quindi < di DIO! E sempre col tuo stesso ragionamento, escludi,
come è giusto che sia, che GESU'=DIO!
...CHIAMALO PURE COME VUOI...[SM=g8423]
Ruakh
00lunedì 1 dicembre 2008 17:00
Cara Cyelis,
tu scrivi:

1- EMANUELE è un nome, se tale non fosse, nessuno si chiamerebbe
così,invece è usato molto sia in forma maschile che femminile!
Mentre non mi pare che nessuno abbia come nome proprio:
Signore, Padre o Dio! Quelli si che sono titoli

Non leggi quindi il Vangelo dove è scritto:

Mt 1,23

Ecco, la vergine concepirà e partorirà un figlio

che sarà chiamato Emmanuele,

che significa Dio con noi.

24

Destatosi dal sonno, Giuseppe fece come gli aveva ordinato
l'angelo del Signore e prese con sé la sua sposa,

25

la quale, senza che egli la conoscesse, partorì un figlio,
che egli chiamò Gesù.


Qual'è il nome del bambino? Emmmanuele o Gesù?
O la vergine e Giuseppe non ubbidiscono all'angelo?
Il nome è Gesù e "Dio con noi" è il titolo, l'attributo. 

Ruakh
00lunedì 1 dicembre 2008 17:24
Riguardo poi al "comune" nome di Gesù,
anche qui ti risponde la Bibbia:

Filippesi
2,5

Abbiate in voi gli stessi sentimenti che furono in Cristo Gesù,

6

il quale, pur essendo di natura divina,

non considerò un tesoro geloso

la sua uguaglianza con Dio;

7

ma spogliò se stesso,

assumendo la condizione di servo

e divenendo simile agli uomini;

apparso in forma umana,

8

umiliò se stesso

facendosi obbediente fino alla morte

e alla morte di croce.

9

Per questo Dio l'ha esaltato

e gli ha dato il nome

che è al di sopra di ogni altro nome;

10

perché nel nome di Gesù

ogni ginocchio si pieghi

nei cieli, sulla terra e sotto terra;

11

e ogni lingua proclami

che Gesù Cristo è il Signore, a gloria di Dio Padre.

Ruakh
00lunedì 1 dicembre 2008 17:33

Infine,
l'uguaglianza o meno di Gesù con Dio, non è l'oggetto del topic!
Non ho tempo di aprirne un altro ora (forse la prossima settimana).
Il fatto è:
1) Che yhawè non è un nome ma un nome/titolo (Egli è).
2) Che un nome/titolo più alto (Abbà, Padre) è stato rivelato da Gesù
che è più grande di Mosè.
3) Che Gesù stesso è rivelazione (Logos) di Dio e che, quindi, il nome/titolo
Gesù è applicato e applicabile a Dio.

Cielys
00domenica 7 dicembre 2008 00:10
X RUAKH
Ruakh, 01/12/2008 17.00:

Cara Cyelis,
tu scrivi:

1- EMANUELE è un nome, se tale non fosse, nessuno si chiamerebbe
 così,invece è usato molto sia in forma maschile che femminile! men-
tre non mi pare che nessuno abbia come nome proprio: Signore, Padre
o Dio! Quelli si che sono titoli

Non leggi quindi il Vangelo dove è scritto:

Mt 1,23

Ecco, la vergine concepirà e partorirà un figlio

che sarà chiamato Emmanuele,

che significa Dio con noi.

24

Destatosi dal sonno, Giuseppe fece come gli aveva ordinato l'angelo
del Signore e prese con sé la sua sposa,

25

la quale, senza che egli la conoscesse, partorì un figlio, che egli
chiamò Gesù
.


Qual'è il nome del bambino? Emmmanuele o Gesù?
O la vergine e Giuseppe non ubbidiscono all'angelo?
Il nome è Gesù e "Dio con noi" è il titolo, l'attributo. 

__________________________________________________________________________________________________________

INOLTRE SI POSSONO AVERE PIU' NOMI
PERSONALI IDENTIFICATIVI SE NON SBAGLIO!..A VOLTE MESSI
PROPRIO X NON SCONTENTARE NESSUNO! [SM=g10248
]
________________________________________________________
EPITETI E TITOLI DI GESU':
http://it.wikipedia.org/wiki/Ges%C3%B9
________________________________________________________
A PROPOSITO,LO SAPEVI CHE ANCHE BARABBA SI CHIAMAVA
PURE GESU'?[SM=g9959] SURPRISEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!![SM=g8425]
http://www.etanali.it/mar_morto/files/analisi_processo.htm
http://it.wikipedia.org/wiki/Barabba
_________________________________________________________
ESEMPIO DI ALTRI "GESU'"
http://www.deiricchi.it/index.php?docnum=577

Ruakh
00martedì 9 dicembre 2008 00:34
Infatti, cara Cyelis, ho parlato anche per Gesù, nostro Signore, di nome/titolo "Dio salva".
E non mi dirai che è Barabba quello di cui parla Paolo quando scrive: e gli ha dato il nome che è al di
sopra di ogni altro nome; perché nel nome di Gesù ogni ginocchio si pieghi nei cieli, sulla terra
e sotto terra;
Non venirmi a raccontare le bubbole del doppio nome, perché Gesù non è mai chiamato
altrove Emmanuele che è, quindi, chiaramente, un titolo.
Cielys
00lunedì 15 dicembre 2008 00:52
NO, INFATTI NON HO MAI DETTO QUESTO ma...
... sono nomi propri sia BARABBA che GESU' che EM(M)ANUELE, poichè hanno tutti e tre la funzione
indentificativa (da "identità": http://dizionari.hoepli.it/cerca.aspx?idD=1&query=identit%C3%A0  )
della persona, mentre sono titoli DIO, SIGNORE, RE, ecc che hanno la funzione,
 appunto, indicativa del ruolo rivestito! Altro esempio di "titolo",RABBI
( http://dizionari.hoepli.it/Dizionario_Italiano/parola/rabbi.aspx?idD=1&Query=rabbi&lettera=R )
 Mentre: ETERNO, e ONNIPOTENTE , sono aggettivi indicativi della qualita' della persona,
ed ancora termini come la PAROLA, il VERBO, o L' ALFA E L'OMEGA sono invece connotativi (http://it.wikipedia.org/wiki/Connotazione), ed indicano la personificazione di un significato con
il suo significante! E questo è un fatto universalmente accettato!
Ti invito perciò ad approfondire maggiormante la semantica ( http://it.wikipedia.org/wiki/Semantica )
dei nomi propri di persona( http://it.wikipedia.org/wiki/Nome ) secondo le lingue "umane" parlate.
perchè altrimenti noi due, qualunque argomento futuro prenderemo, purtroppo,non avremmo mai alcun
assunto (http://dizionari.hoepli.it/Dizionario_Italiano/parola/assunto_2.aspx?idD=1&Query=assunto+(2)&lettera=A)
comune e ci mancherà quindi sempre una base
univoca (http://dizionari.hoepli.it/cerca.aspx?idD=1&query=univoco)
di ragionamento per affrontare qualunque argomento.
Perchè? Riassumendo: se mi dici che Emanuele non è un nome,
credo sia impossibile( per non dire inutile) per me
 continuare a discutere con te sul nome di Dio!
A parte il fatto che Gesù Cristo, detto anche Emmanuele
non è "Dio"
(intendendo con questo titolo il Dio Supremo Onnipotente e Sempiterno)
ma il Figlio di Dio!
Con affetto
Cielys
Ruakh
00lunedì 15 dicembre 2008 18:22
Cara Cielys,
il discorso è partito proprio da quello che non è un nome secondo quelle che tu definisci "le lingue umane parlate".
E cioè il nome/titolo di yahwéh.
Non esiste nessuno infatti che si chiama come la prima persona singolare di un verbo = "io sono" o la terza "egli è".
Se consideri quello un nome allora anche i titoli vari possono essere considerati nomi!
Io infatti non ho detto che Emmanuele o Gesù non sono nomi, ma ho detto invece che sono anche titoli e, quindi, a seconda del contesto possono essere usati come nomi o come titoli. La stessa cosa che è avvenuta per yahwéh!
Robenz
00lunedì 15 dicembre 2008 23:08
LUI per me è ABBA Padre!!

Marco 14:36
E diceva: Abba, Padre! ogni cosa ti è possibile; allontana da me questo calice! Ma pure, non quello che io voglio, ma quello che tu vuoi.

Romani 8:15
E voi non avete ricevuto uno spirito di servitú per ricadere nella paura, ma avete ricevuto lo Spirito di adozione, mediante il quale gridiamo: " Abbà! Padre!"

Secondo i testimoni di Geova solo la classe dell "Unto" è figlio di Dio ingannando se stessi e gli altri ai quali portano la "Parola"
ecco perchè, a mio avviso, chiamano Dio usando un nome!!...
ma non è così!!!

I Giovanni 5:20
Sappiamo pure che il Figlio di Dio è venuto e ci ha dato intelligenza per conoscere colui che è il Vero; e noi siamo in colui che è il Vero, cioè, nel suo Figlio Gesú Cristo. Egli è il vero Dio e la vita eterna.

Non vi è distinzione tra le "pecore" o figli di Dio, i doni che Dio da agli uomini fanno la differenza!

I Corinzi 7:7
perché io vorrei che tutti gli uomini fossero come son io; ma ciascuno ha il suo proprio dono da Dio; l'uno in un modo, l'altro in un altro.

Atti 10:45
E tutti i credenti circoncisi, che erano venuti con Pietro, si meravigliarono che il dono dello Spirito Santo fosse dato anche agli stranieri,

Il dono maggiore nel nome di Gesù è la GRAZIA:

Efesini 2:8
Infatti è per grazia che siete stati salvati, mediante la fede; e ciò non viene da voi; è il dono di Dio.


Romani 5:15
Però, la grazia non è come la trasgressione. Perché se per la trasgressione di uno solo, molti sono morti, a maggior ragione la grazia di Dio e il dono della grazia proveniente da un solo uomo, Gesú Cristo, sono stati riversati abbondantemente su molti.


Dio ci vuole uniti in Cristo Gesù:

Galati 3:28
Non c'è qui né Giudeo né Greco; non c'è né schiavo né libero; non c'è né maschio né femmina; poiché voi tutti siete uno in Cristo Gesù.

Efesini 4:5
V'è un solo Signore, una sola fede, un solo battesimo,


Romani 10:12
Poiché non v'è distinzione fra Giudeo e Greco; perché lo stesso Signore è Signore di tutti, ricco verso tutti quelli che lo invocano;

Colossesi 3:11
Qui non c'è Greco e Giudeo, circoncisione e incirconcisione, barbaro, Scita, schiavo, libero, ma Cristo è in ogni cosa e in tutti.

Galati 4:6
E, perché siete figli, Dio ha mandato lo Spirito del Figlio suo nei nostri cuori, che grida: " Abbà, Padre".

Secondo l'ideologia dei Testimoni di Geova solo gli "Unti" possono fare questa affermazione.

Io Affermo che LUI è mio Padre anzi in maniera più affettuosa (Papà)
"ABBA"

Mio Padre si chiama........xxxxxxx ma non lo chiamo usando il nome ma in modo personale Padre!!

Ma qualcuno potrebbe obiettare, servendosi della seguente, scrittura che Gesù fece conoscere IL NOME si ma A CHI??????

attenti alla lettura..........

Lettura da: Giovanni
17:25 Padre giusto, il mondo non t'ha conosciuto,
ma io t'ho conosciuto; e questi hanno conosciuto che tu mi hai mandato;
17:26 ed io ho fatto loro conoscere il tuo nome, e lo farò conoscere, affinché l'amore del quale tu m'hai amato sia in loro, ed io in loro.

La predicazione tra i popoli Pagani (I Gentili) che adoravano falsi dei con vari nomi, Anche tra il popolo d'Israele si sviarono ed adorarono falsi dei, ecco la giustificata domanda di Mose a Dio:

Lettura da: Esodo
3:13 Mosè disse a Dio: "Ecco, quando sarò andato dai figli d'Israele e avrò detto loro: Il Dio dei vostri padri mi ha mandato da voi, se essi dicono: Qual è il suo nome? che cosa risponderò loro?" 3:14 Dio disse a Mosè: "Io sono colui che sono". Poi disse: "Dirai cosí ai figli d'Israele: l'IO SONO mi ha mandato da voi".

Gesù ci ha riconciliati...

Romani 5:10
Perché, se mentre eravamo nemici siamo stati riconciliati con Dio mediante la morte del suo Figliuolo, tanto più ora, essendo riconciliati, saremo salvati mediante la sua vita.

Colossesi 1:22
ora Dio vi ha riconciliati nel corpo della carne di lui, per mezzo della sua morte, per farvi comparire davanti a sé santi, senza difetto e irreprensibili,


Pace!!

Pace del Signore

Cielys
00giovedì 18 dicembre 2008 00:26
Per Ruakh:
Un nome proprio può significare qualsiasi cosa!Così come anche i verbi possono essere sostantivati!
Esempio? L'amare è la mia legge! Dove il verbo "amare" diventa soggetto, e quindi sostantivo!
Poi molti significati di nomi contengono in se forme verbali!
Il nome Gesù, nella forma Joshua,inoltre, è molto usato anche oggi.Vedi a tal fine:http://www.behindthename.com/name/joshua quindi non era esclusivo del Figlio di Dio, mentre Geova lo è! Infatti èl'esclusivo nome proprio di Dio Onnipotente!!
Per Robenz:
a parte il fatto che quest'accozzaglia di scritture confonde e dice poco, da tutto ciò che divi ne deduco una cosa sola: che usi frasi affermative lì dove dovresti usare frasi al condizionale, infatti ti sbagli!
Tutti coloro che fanno la volontà di Dio sono Figli di Dio e tutti quelli che non la fanno o fanno deliberatamente la volontà del Diavolo sono figli di Satana! La scrittura che segue è chiara:I Giovanni 3:10 I figli di Dio e i figli del Diavolo sono manifesti da questo fatto: Chiunque non pratica la giustizia non ha origine da Dio, né [ha origine da Dio] colui che non ama il suo fratello.
Un'altra cosa è distinguere fra figli naturali, figli adottivi o affiliati!
Siamo tutti creature di Dio, ma non tutti possiamo definirci figli di Dio!
Ma l'argomento non lo approfondisco perchè è Off Topic! Qui si parla del nome di Dio "Geova" non di chi può chiamare Geova, Padre o Abba, pittosto che Dio o Signore!
Io, personalmente quando prego dico così: Oh Geova, mio meraviglioso e misericordioso Padre Celeste!
Lo chiamo Padre grazie alla confidenza che Gesù disse che potevamo riavere con Lui, dopo la riconciliazione tramite la sua mediazione! Ma non credo che Abramo, Isacco, Giaconne, Davide e tutti gli altri fedeli del passato che non lo chiamarono Padre, si sentirono x questo sminuiti o lontani affettivamente da Lui!
Robenz
00giovedì 18 dicembre 2008 01:44
x Cielys
Mi sembra di capire che sei una Testimone di Geova, se è si è strano che ti trovi in un forum dove si parla di "Ecumenismo" cosa contraria alla fede geovista,
ma se non lo sei è strano che accetti come nome di Dio Geova, nome che è risaputo da tutti (Tranne per i TDG)è un errore!!

Inoltre per il credo geovista...

*** w72 15/9 552 'Conosceranno che un profeta è stato in mezzo a loro' ***
A Ezechiele, nella sua visione, e, simbolicamente al moderno “profeta”, gli unti generati dallo spirito che sono il nucleo degli odierni testimoni di Geova, Dio diede qualche cosa da mangiare. Ezechiele dice:
includere in quel nuovo patto, l’apostolo Paolo scrisse che Cristo era il “solo mediatore fra Dio e gli uomini”. (1 Tim. 2:5) Ragionevolmente, Paolo stava qui usando il termine “mediatore” nello stesso modo in cui l’aveva usato le altre cinque volte (precedenti rispetto al tempo in cui fu scritto I Timoteo 2:5), riferendosi a quelli che allora venivano introdotti nel nuovo patto del quale Cristo è il “mediatore”. Perciò, in senso strettamente biblico Gesù è il “mediatore” solo per i cristiani unti.

Un'organizzazzione che si è messa al posto di Cristo nella salvezza e nella relazione Uomo-Dio.....

*** km 4/84 3 Le riviste indicano la via della vita *** Uniche! Così possono definirsi le riviste Torre di Guardia e Svegliatevi! Per esempio, negli Stati Uniti vengono oggi pubblicati almeno 10.952 periodici, e miriadi in tutto il mondo. Ma solo due di questi - La Torre di Guardia e Svegliatevi! - indicano alle persone la via della vita eterna. Ne comprendete veramente l’importanza?

Vedo comunque che hai molto a cuore Dio che tu chiami erroneamente Geova, comunque.... è una tua scelta alla quale dovrai rendere conto come io della mia!!
Se sei una Testimone D.G. ti ammiro per la tua disponibilità al confronto!!

Dio ti benedica!!

Pace del Signore

Roberto

Robenz
00giovedì 18 dicembre 2008 02:10
Quale nome??
Matteo 7:22
Molti mi diranno in quel giorno: Signore, Signore, non abbiamo noi profetizzato in nome tuo e in nome tuo cacciato demòni e fatto in nome tuo molte opere potenti?

Odiati da tutti per quale NOME?

Matteo 10:22
Sarete odiati da tutti a causa del mio nome; ma chi avrà perseverato sino alla fine sarà salvato.

Matteo 24:9
Allora vi abbandoneranno all'oppressione e vi uccideranno e sarete odiati da tutte le genti a motivo del mio nome.

In quale NOME le genti sperano??

Matteo 12:21
E nel nome di lui le genti spereranno".

I fedeli dovranno rinunciare a Tutto per amore di QUALE NOME??

Matteo 19:29
E chiunque avrà lasciato case, o fratelli, o sorelle, o padre, o madre, o figli, o campi a causa del mio nome, ne riceverà cento volte tanto, ed erediterà la vita eterna.

Con quale NOME molti sedurranno e svieranno altri?

Matteo 24:5
Poiché molti verranno nel mio nome, dicendo: Io sono il Cristo. E ne sedurranno molti.

Viene giudicato chi crede o non crede a QUALE NOME?

Giovanni 3:18
Chi crede in lui non è giudicato; chi non crede è già giudicato, perché non ha creduto nel nome dell'unigenito Figlio di Dio.[/G]

Il Padre deve essere glorificato in CHI? e qual'è il SUO NOME?

Giovanni 14:13
e quello che chiederete nel mio nome, lo farò; affinché il Padre sia glorificato nel Figlio.

Nota che qui Gesù dice che è LUI che farà!!

Giovanni 14:14
Se mi chiederete qualche cosa nel mio nome, io la farò.

Lo Spirito Santo inviato per QUALE NOME?

Giovanni 14:26
ma il Consolatore, lo Spirito Santo, che il Padre manderà nel mio nome, vi insegnerà ogni cosa e vi ricorderà tutto quello che vi ho detto.

UN TDG DIRA'.....

Giovanni 17:26
ed io ho fatto loro conoscere il tuo nome, e lo farò conoscere, affinché l'amore del quale tu m'hai amato sia in loro, ed io in loro.

Dimenticano che gli Israeliti da Millenni conoscevano il nome di DIO nome che solo il sommo sacerdote una volta l'anno pronunciava!!
Quindi "conoscere" non vuol dire nominare,
Esempio:
Due amici che litigano uno dice all'altro "Adesso ti faccio conoscere chi sono io" chiaramente non si presenta all'amico mostrandogli i documenti, ma farà delle azioni PRATICHE che dimostreranno di cosa è capace di FARE....


QUALE NOME ci è stato dato per la nostra salvezza?

Atti 4:12
In nessun altro è la salvezza; perché non vi è sotto il cielo nessun altro nome che sia stato dato agli uomini, per mezzo del quale noi dobbiamo essere salvati".

Atti 4:18 -
E, avendoli chiamati, imposero loro di non parlare né insegnare affatto nel nome di Gesú.

QUALE NOME dobbiamo invocare??

I Corinzi 1:2
alla chiesa di Dio che è in Corinto, ai santificati in Cristo Gesú, chiamati santi, con tutti quelli che in ogni luogo invocano il nome del Signore nostro Gesú Cristo, Signore loro e nostro:

A Dio la Gloria

Pace
Robenz
00giovedì 18 dicembre 2008 02:13
Scusate se uso molte scritture che Forse ad alcuni è causa di confusione!!

Pace
Cielys
00giovedì 18 dicembre 2008 12:57
SCUSA SE...NON HO IL TEMPO DI RISPONDERTI ESAUSTIVAMENTE IN QUESTO MOMENTO!
TI DICO SOLO CHE CERTO, SONO UNA TESTIMONE DI GEOVA! MAGARI SUI GENERIS, MA LO SONO!;-)
CIAO
Robenz
00giovedì 18 dicembre 2008 14:46
Re: SCUSA SE...NON HO IL TEMPO DI RISPONDERTI ESAUSTIVAMENTE IN QUESTO MOMENTO!
Cielys, 18/12/2008 12.57:

TI DICO SOLO CHE CERTO, SONO UNA TESTIMONE DI GEOVA! MAGARI SUI GENERIS, MA LO SONO!;-)
CIAO




Grazie per la tua risposta!! ti apprezzo moltissimo!!


Ciao

Ruakh
00sabato 20 dicembre 2008 17:25
Così come anche i verbi possono essere sostantivati!Ma non diventano nomi!
"Io sono" non diventa un nome solo perché può essere attribuito in modo pieno solo a Dio. Resta sempre un attributo!
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