I tre vagabondi

Qualcuno mi spiega chi erano? Sul serio pero' ;-)))

Barry Chamish, scrittore e giornalista american-israeliano, e autore di un buon libro sulla morte di Ytzak Rabin (davvero troppo somigliante a quella di RFK), con il quale ha smontato la tesi ufficiale, ha ipotizzato un coinvolgimento del Mossad (non so fino a che punto, però penso solo di alcuni ufficiali), vista la politica filoaraba di JFK (in particolare sul reattore nucleare di Dimona, costruito dai Francesi), che voleva evitare un'escalation delle ostilità in Medioriente.
Uno di questi, secondo lo stesso Chamish, tre potrebbe essere stato Shimon Peres. Io stesso ho qualche dubbio in merito, ma non posso non considerare che buona parte dell'attuale classe politica israeliana ha svolto il proprio servizio militare (24 mesi) in corpi speciali (alcuni nelle teste di cuoio, altri nel Mossad, altri ancora in unità scelte).

Saluti dubbiosi
Simone Colzani

Preferisco scherzare e sorvolare.... Ci mancavano solo l'ipotesi del Mossad e Shimon Peres!Madonna! Come siamo caduti in basso in questo Forum... Venendo alla domanda seria, i tre "barboni" furono schedati e i loro verbali ritrovati a Dallas nel 1992: due dei tre erano ancora vivi. Ne pubblico i nomi nel mio libro, ma sono citati anche da mcadams nel suo sito e da Posner nel suo libro. Non erano agenti o sicari, erano solo tre poveracci (hobos) che riposavano in un vagone merci. Ma è fatica sprecata dare queste spiegazioni: chi crede che fossero i killer sulla collinetta dirà che i nomi erano falsi e la polizia di Dallas complice di una falsificazione. Conosco bene i meccanismi mentali di chi crede PER FEDE preconcetta al complotto. Così va il mondo...

Si, vabbè... Ho riportato il parere di Barry Chamish, che non mi pare uno sprovveduto. Poi lui stesso ha detto "potrebbe" trattarsi di...
Beh, caro DV, mi pare che dalla fede nel complotto, Lei sia passato alla fede nelle istituzioni... L'importante è sapere da che parte si ripone la propria fiducia ... Io adotto il metodo scientifico: perchè così tanta gente "gode" a far dietrologia? Solo per il vil danaro? O anche per motivi psichiatrici?
E comunque, questi tre barboni che dissero?

Saluti
Simone Colzani

Io non ho fiducia CIECA nelle istituzioni perché sono come S.Tommaso, se non vedo coi miei occhi e se non tocco non credo: volevo salire, e sono salito, alla finestra del sesto piano del deposito. Ho rifatto in auto il percorso del corteo. Ho fatto riprese da dietro la staccionata e in piedi sul cubo di Zapruder. Ho visitato l'ospedale di Bethesda e il Parkland Hospital, la centrale di polizia, le case di Ruby e di Oswald, il Texas Theatre, il Trade Mart, le zone di New Orleans e così via. I tre barboni erano stati rifocillati la notte tra il 21 e il 22 novembre nella missione delle Suore di Dallas, che avevano loro fornito abiti puliti e li avevano fatti sbarbare. Attendevano la partenza del primo convoglio merci per spostarsi da qualche parte (non per niente si chiamano appunto "vagabondi"): quello dei "portoghesi" sui treni merci era un fenomeno conosciutissimo fino alla fine degli Anni 50 negli USA. Non fu trovato nulla a loro carico e furono rilasciati.Ma forse anche questa spiegazione non è sufficiente e provocherà altre domande e altri sospetti. O no?

Chissà, se riuscissi a lavorare con Lei per l'11/09 (magari ne parleremo a Peschiera), verrebbero fuori cose interessanti...
Cmq uno dei barboni non fu identificato con Fred Lee Crisman? Presunto agente CIA, tra le altre cose?
Saluti
Simone Colzani

Ecco, Signor Colzani, i nomi dei tre vagabondi:Gus Abrams,Harold Doyle e John Gedney. I files della polizia di Dallas (rilasciati nel 1989) furono analizzati fascicolo per fascicolo nel febbraio 1992 e lì dentro vennero ritrovati i verbali di arresto dispersi e dimenticati da tanto tempo ("Police arrests records of Gus W. Abrams, Harold Doyle and John Gedney, November 22, 1963, Dallas Municipal Archives and Records Center", in G. Posner, "Case closed", p. 273 e nota 33 p. 547). Mi auguro DAVVERO che sia sufficiente per fugare i sospetti, anche se non ci giurerei ("Com'è ingenuo Lei, caro Verdegiglio! Lei non sa nemmeno cosa siano capaci di falsificare la polizia e i servizi segereti!"). Saluti cordiali. DV

No, la questione non è la segretezza, ma la capacità della polizia di Dallas, a livello di quella italiana per organizzazione nel recuperare files su persone coinvolte in un così fondamentale evento nella Storia.

Saluti
Simone Colzani

I Carabinieri e la Polizia Italiana non sono neanche lontanamente paragonabili al dipartimento di Polizia di Dallas del 1963 (non so come stiano le cose adesso).Quella era una polizia provinciale,nel senso più deteriore del termine,caratterizzata da un tasso di incompetenza ed approssimazione altissimo (per lo meno rispetto ad un caso importante come l assassinio di un Presidente).Probabilmente i vigili urbani di Frosinone avrebbero dato prova migliore (e non sto scherzando).

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Scritto da: Diego Verdegiglio 25/11/2003 20.54
Preferisco scherzare e sorvolare.... Ci mancavano solo l'ipotesi del Mossad e Shimon Peres!Madonna! Come siamo caduti in basso in questo Forum... Venendo alla domanda seria, i tre "barboni" furono schedati e i loro verbali ritrovati a Dallas nel 1992: due dei tre erano ancora vivi.

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Secondo una teoria non erano tre killer, ma i sosia di tre killer, pronti per smentire eventuali testimoni o fare da capro... In effetti una somiglianza con alcuni personaggi c'e'...
Quanto al Mossad, la vedova di Rabin ha scritto sul suo libro che il marito era a Dallas il 22-11-63... A fare cosa?

PS La teoria di cui sopra dice che lo stesso Oswald era un sosia (del tizio del piano di sotto... quello che se sparava bene nessuno rompeva con queste storie complottistiche ;-))) )

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Scritto da: Diego Verdegiglio 26/11/2003 12.10

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E' inquietante il modo in cui lei si limita ad assalire la gente. In modo poco arguto, peraltro, in quanto e' stata Leah in persona, sul libro che ha scritto, a dire che il marito quel giorno era a Dallas. Sicuramente era li' per tutt'altri motivi, ma ammettera' che la circostanza sia curiosa... E invece lei che fa? Sono queste sue sparate a lasciarmi gli ultimi dubbi su JFK e LHO...

...neanche ha risposto alle altre osservazioni :-)

Però bisogna ammettere che la carne al fuoco è tanta,troppa.A dallas c era Rabin,non so se la cosa è vera,ma prendiamola per buona.e allora? insomma quando ero convinto che Kennedy fosse stato assassinato da un complotto pensavo semplicemente che la mafia (o più probabilmente uno o più boss) lo avessero fatto eliminare sia per vendetta per lo "sgarro" di aver ripagato l aiuto dato alle elezioni del 60 (e concordato da Frank Sinatra su mandato di Kennedy senior)con inchieste ed arresti ,sia per neutralizzare l implacabile ministro della giustizia Robert Kennedy.Magari,pensavo allora,qualche singolo agente corrotto della Cia o qualche fanatico anticastrista si sarà prestato come manovalanza,ma nulla di più.Poi la commissione Warren aveva coperto tutto per salvaguardare la memoria del presidente ucciso.La mia era una teoria,che con gli anni e le ricerche,ho superato ed oggi ritengo sbagliata,ma almeno era coerente e logica.Se si incomincia ad inseguire il mossad,la mafia,i petrolieri,la Cia,l Fbi,persino la corona Inglese (!!) non si caverà un ragno dal buco.Si rischia di fare come Woody Allen che in uno dei suoi film interpretava un complottista che vedeva congiure e tradimenti dovunque.Domani magari si scoprirà che in quei giorni a Dallas c era Joe Di Maggio;perchè non sospettare anche di lui,un movente lo aveva la gelosia nei confronti del presidente per Marilyn!

Egregio Signor Maiucchi,
se a volte mi vede armato di amara ironia, è perché in due anni su questo Forum ho visto passare davvero di tutto. Le teorie più astruse e cervellotiche alle quali non si dovrebbe PREGIUDIZIALMENTE dare nessun credito, una volta studiato bene il caso. La Sua domanda relativa al fatto che Rabin fosse a Dallas ("a fare cosa?") presuppone un sospetto, almeno un'ombra di sospetto: vuoi vedere che sono stati gli israeliani? Anche il tenore Di Stefano era a Dallas quel giorno. Vuoi vedere che c'entra qualcosa pure lui, visto che, chissà, la mafia italo-americana... E via elucubrando di questo passo. Io Le spiego chi erano i tre barboni e Lei mi risponde con una cavolata immensa come la teorie che sarebbero i sosia di tre veri agenti, mi dice addirittura che Oswald era il sosia del vero tiratore che stava al piano di sotto! Ma si rende o no conto del livello di queste spaventose c...ate? La prego, trovi il mio libro in una biblioteca. Lo legga e mi distrugga di critiche, ma MI CITI QUALE PAGINA MI CONTESTA, QUALE MIA FRASE alla quale potrà opporre sue prove diverse. Lo faccia, glielo chiedo come cortesia personale. A che scopo navigare così in basso? Perché non possiamo passare ad un livello un pò meno banale? Vede, Lei ancora non frequentava questo Forum due anni fa, ma vi entrò un magistrato genovese, il Dottor Franz, che mi contestò alcune cose. Il livello del nostro animatissimo dialogo fu da subito molto alto. Io gli dissi ad esempio che Oswald dopo aver sparato poteva essere sceso, dato che lo avevo sperimentato, dal sesto al secondo piano (72 gradini del deposito di libri)in circa quaranta secondi senza correre. Franz fece ripetere l'esperimento a suo figlio per sincerarsene e mi dette ragione. Convenimmo che Oswald poteva essere entrato nella mensa ed essersi avvicinato al distributore di bibite entro i 90 secondi necessari all'agente Baker per spianargli la pistola contro, chiedendo al direttore del magazzino se Oswald fosse o no un dipendente. Questo dialogo con Franz fu interrotto nel momento in cui si cominciò a parlare di distruzione, manipolazione o sottrazione delle prove. Da quel punto in poi nessun confronto è possibile e ognuno crede ciò che vuole. Il dialogo si interruppe, ma fino a quel momento era stato un confronto ad alto livello, e sinceramente la polemica con Franz mi manca. Dopo aver volato alto, dover precipitare alle pazzesche teorie dei sosia dei barboni o dell'autopsia sull'aereo o delle bare scambiate o del fucile Mauser fatto sparire o altra paccottiglia del genere ammetterà che è sconfortante. Da qui il mio tono irridente e sarcastico. Che non è contro di Lei personalmente, ci mancherebbe. Ognuno è libero di credere anche agli asini volanti, se gli piace. Il problema è che queste teorie guadagnano spazio in chi non ha mai approfondito questa materia. Io per vent'anni sono stato un perfetto credulone. La mafia? Eh, già, la mafia...potrebbe essere....perché no? L'uomo sulla collinetta? Ma certo... hanno visto il fumo! I testimoni uccisi? E sì, li hanno fatti fuori per non farli parlare... E così tutto(CIA,Pentagono, FBI, Castro, anticastristi, razzisti, petrolieri ecc)mi sembrava plausibile ed intrecciato. Sentire l'altra sera Bisiach dire che gli sparatori di Kennedy sono stati tutti identificati (testuale: "Erano 4 agenti della CIA, 3 gangster e 2 cubani")e che lui può citarne tutti i nomi con sicurezza assoluta, ammetterà che non mi fa più ridere, ma a questo punto diventare amaramente sarcastico. Le mie battute sono la conseguenza di questo sciocchezzaio e mi auguro tanto che Lei voglia uscirne con uno studio metodico e attento dell'argomento. Non so dove Lei abiti ma dovrebbe trovare o farsi prestare il mio libro, non è obbligato ovviamente a richiedermelo. Per favore, legga ciò che ho scritto e poi mi faccia sapere cosa intende contestarmi (dal latino "cum textus", cioè porti un documento o una prova contrari a sostegno di ciò che dice). La ringrazio e mi perdoni se Le sono apparso eccessivamente aggressivo. Cordiali saluti. DV

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Scritto da: Diego Verdegiglio 27/11/2003 1.39
Egregio Signor Maiucchi,
se a volte mi vede armato di amara ironia, è perché in due anni su questo Forum ho visto passare davvero di tutto. Le teorie più astruse e cervellotiche alle quali non si dovrebbe PREGIUDIZIALMENTE dare nessun credito, una volta studiato bene il caso. [...]

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Grazie della risposta, e mi scusi per l'equivoco. Pero' approfitto della sua pazienza per due ultime cose.

1) Rabin: non e' strana cmq la sua presenza? Tra l'altro pure lui e' morto in modo sospetto...
2) ZR Rifle: che ne pensa?

e già..Rabin era lì a Dallas quel giorno in gita turistica magari vero??? io proporrei questa teoria: data l'efficienza del Mossad, Rabin era un agente appunto del Mossad perchè avevano sentito che ci sarebbe stato un assassinio quel giorno..e avevano mandato degli agenti per controllare come stavano le cose...il che porterebbe però sempre a quellaq maledetta idea del complotto...che vergogna...

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Scritto da: emulman 27/11/2003 13.04
e già..Rabin era lì a Dallas quel giorno in gita turistica magari vero??? io proporrei questa teoria: data l'efficienza del Mossad, Rabin era un agente appunto del Mossad perchè avevano sentito che ci sarebbe stato un assassinio quel giorno..e avevano mandato degli agenti per controllare come stavano le cose...il che porterebbe però sempre a quellaq maledetta idea del complotto...che vergogna...

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Se davvero fosse un caso... non ci credo! E non lo sapremo mai, purtroppo... Ah, lo sapevate che tra i pochissimi al mondo a non ricordare dove erano quel giorno c'e' George Bush sr? Mi pare di averlo gia' detto, ma non ho avuto risposta ;-(

Demonfly..sono con te..penso che il mio post precedente ti facesse credere che ero contro, ma ora che si sa che Rabin quel giorno era a Dallas posso davvero convenire che non era certamente lì in gita turistica..ma del resto non posso nemmeno pensarci che gli israeliani volevano morto Kennedy, sono semrpe stati amici degli americani...io propengo più per l'ipotesi da me seganlata, e cioè che il Mossad già allora era il serivzio segreto più efficiente del mondo (tre anni prima avevano catturato a Buenos Aires Eichmann...) e avevano certamente avuto notizie che si stava preparando qualcosa di grosso in quei giorni lì a Dallas e per cui hanno mandato degli agenti per controllare la cosa..ma forse lì non sono riusciti a niente..anche perchè se di complotto di tratta è stato talmente tanto ben studiato ad alto livello che difficilmente si poteva capire cosa stesse succedendo, fra una marea di intrighi e di false piste...

Magari sarà considerato OT, però la questione Rabin e tutti questi personaggi famosi che si trovano a Dallas (Nixon, Bush Sr., Rabin e Peres) mi fa ricordare l'11 settembre 2001, quando a Manhattan (che, per chi non lo sa era anche sede dello spionaggio economico della CIA), furono individuate diverse presenze sospette (altro che uomo con l'ombrello), riprese dai fratelli francesi (quelli che filmarono il primo aereo da sotto) ma purgate da efficienti agenti del FBI, che restituirono solo pochi minuti di filmato.

Saluti
Simone Colzani

Arridatecce Gianni Bisiach !

Rispondo qui perchè è stato criticato un mio parallelo con l'oggetto del materiale qui postato.

Bisiach se le sogna 'ste cose... I due fratelli documentaristi andarono a NY "ufficialmente" per girare qualcosa sulla vita dei pompieri di NY, ma ammisero di avere avuto l'imbeccata da qualcun'altro. Ciò che non riesco a capire, se proprio devo essere scettico, è perchè lo FBI sequestrò quasi totalmente il materiale girato. Non erano stati "semplici" dirottatori?
Idem con patate a Dallas, a parer mio. Ma forse è stato il solo Lee, con un fucile della 2a Guerra Mondiale (già, ma mica poteva comprarsi un Mauser, nel Paese della NRA?). Peccato non abbia partecipato alle Olimpiadi Tokyo del 1964: Jack Ruby non doveva essere un suo fan

Saluti
Simone Colzani

No,direi propio di no.

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Scritto da: clorammina 27/11/2003 23.18
Magari sarà considerato OT, però la questione Rabin e tutti questi personaggi famosi che si trovano a Dallas (Nixon, Bush Sr., Rabin e Peres) mi fa ricordare l'11 settembre 2001 [...]
Saluti
Simone Colzani

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Quando io dico che tra 22-11 e 11-9 ci sono delle similitudini impressionanti, non ci crede nessuno... ma se uno si ferma a pensare, gli vengono i brividi... e con questo chiudo l'OT, se nessuno lo riapre...

PS Il motivo delle similitudini, come ho detto in passato, e' che lo stesso "gruppo" ha fatto entrambe le mosse...

Grazie della risposta, e mi scusi per l'equivoco. Pero' approfitto della sua pazienza per due ultime cose.

1) Rabin: non e' strana cmq la sua presenza? Tra l'altro pure lui e' morto in modo sospetto...

NON CONOSCO LA FONTE CHE LEI CITA A PROPOSITO DI RABIN A DALLAS. LE SARO' LIETO SE MI RIPORTERA' ESATTAMENTE LA DOCUMENTAZIONE SU QUESTO FATTO. RABIN NON MI PARE SIA MORTO IN MODO SOSPETTO. E' STATO UCCISO DA UN FANATICO DELLA DESTRA ISRAELIANA CONTRARIO AGLI ACCORDI DI RABIN CON I PALESTINESI, ANCHE SE LEI (MI PARE DEL TUTTO OVVIO, VISTI I SUOI INQUIETANTI PRECEDENTI) NON CI CREDERA'.

2) ZR Rifle: che ne pensa?
PENSO SEMPLICEMENTE CHE LA CIA STESSE TENTANDO UNA DELLE SOLUZIONI (QUESTA VOLTA UN FUCILE DI PRECISIONE AFFIDATO AD UN SICARIO) PER FAR FUORI CASTRO. TUTTO QUI. COSA CI TROVA DI TANTO STRANO?


P.S. ACCETTA CORTESEMENTE IL MIO INVITO A LEGGERE CIO' CHE HO SCRITTO PRIMA DI PORMI ALTRE DOMANDE? GRAZIE.


Alessandro Maiucchi
http://maiucchi.supereva.it
(Forum-Basta!-Scrittura creativa-Rush-Queen-Kiss-Blade Runner)


emulman

Rabin non è morto come hanno detto. Yigal Amir è stato un utile fantoccio come Sirhan Sirhan nel caso RFK. In merito, vi consiglio il libro di Barry Chamish "Chi ha ucciso Isaac Rabin" (edito in Italia da Editrice Nuovi Autori, di Milano), in cui l'autore smonta scientificaente, pezzo per pezzo, la versione ufficiale, basandosi sia su documenti ufficiali che su perizie esterne: un po' come DV fa' con i complottismi sul caso JFK.

Eccovi alcuni estratti:
"La stessa registrazione, per quanto manipolata, chiaramente mostra la porta
posteriore della “vuota” Cadillac di Rabìn mentre viene chiusa dall’
interno prima che il Primo Ministro Israeliano venga spinto a bordo. Chi c’
era a aspettarlo? E che accadde durante la “corsa” verso l’ Ospedale
Ichilov, che durò almeno nove minuti anziché uno come poteva e doveva?"

"Il certificato di morte affermava: Rabìn fu colpito mortalmente al torace,
e la spina dorsale fu frantumata. Perché i medici poi modificarono il
documento, facendolo quadrare con la versione ufficiale, che racconta:
“Rabìn fu colpito a morte alla schiena da una certa distanza” ? Falsità
smascherate; verità dimostrate: in questo libro-inchiesta Barry Chamish,
mai querelato, dimostra, al di là di ogni possibile dubbio, l’ esistenza di
una cupola mafiosa, che va sconvolgendo il corso delle vicende umane"

Le recensioni:
“Nessuna persona sinceramente objettiva può negarlo: Barry Chamish fa a
pezzi il falso, sancìto dal Governo Israeliano, secondo il quale Yitzhàk
Rabìn fu ucciso da un matto solitario, Yigàl Amìr. Il volume di prove messo
insieme da B.C. è sbalorditivo. Chamish ora ha incisa la sua traccia nella
Storia”. ---Joel Bainerman, autore di “Crimes of a President ”

Saluti
Simone Colzani

[Modificato da clorammina 29/11/2003 13.29]

Ma siamo poi sicuri che anche Alberto Sordi non sia stato eliminato?

Caro Carmelo,
trovo la tua ironia fuori luogo, visto che l'Albertone nazionale soffriva da lungo tempo di un male che raramente da' scampo. Invece Rabin mi pareva in piena salute pure quando entrò nella sua limousine; come leggerò ed analizzerò il libro di DV, così farò con quello di Chamish, che in Israele, nonostante le gentili minacce di cui è stato oggetto, gode di un discreto seguito di estimatori. O forse, a tuo dire, le cospirazioni non esistono, vero?
Mah, sarebbe bello vivere in un mondo senza problemi e senza lati oscuri... Prova a passare una giornata in un ospedale o in un tribunale e la penserai molto diversamente

Saluti
Simone Colzani

Purtroppo la vita è fatta di lati belli ma anche di brutti momenti,quindi non è improbabile che prima o poi mi ritrovi in ospedale o in tribunale,anche se naturalmente non me lo auguro,come non lo auguro nè a te nè a nessuno.Per quel che riguarda i complotti,certo che esistono.Ho già accennato al caso Mattei,quella si una gran brutta storia dietro cui si intravede un complotto che coinvolse alti personaggi del mondo della finanza e della politica di quei tempi.Non credo invece al complotto contro Kennedy,primo perchè i fatti portano dritti ad Oswald,e solo a lui,secondo perchè in realtà non c era nessun movente.Kennedy non era nè un radicale riformista,nè un rivoluzionario.Era un presidente moderato,aggressivo (ma in modo inteligente)con il comunismo,fautore di un massiccio riarmo in campo militare,favorevole a tagli alle tasse per rilanciare l economia.Poi,se davvero qualche membro dell "establishment" avesse voluto eliminarlo sarebbe bastato passare qualche dossier alla stampa sulla salute,o sulle abitudini sessuali del presidente.Fine di ogni speranza di rielezione nel 1964,e della sua carriera politica.Inoltre se per motivi a me incomprensibili avessero propio deciso di ucciderlo,Beh, un uomo con così tanti e gravi acciacchi costretto ad assumere molti medicinali ogni giorno non è difficile da eliminare in modo pulito e sicuro.Su Rabin sono meno informato,ma so una cosa;in questi mesi in Italia si respira un brutto clima,un clima di antisemitismo.La cosa non mi piace,primo perchè gli antisemiti mi hanno sempre fatto ribrezzo,sia quelli di destra come quelli di sinistra,secondo perchè tra Israele ,che con tutte le sue contraddizioni ed i suoi gravi errori è l unica democrazia della regione,e un mondo arabo in cui prevalgono di tirannelli e folle fanatiche,io sto con Israele.