I tdG sono protestanti?

Versione Completa   Stampa   Cerca   Utenti   Iscriviti     Condividi : FacebookTwitter
Pagine: [1], 2
Luteranamanier
00giovedì 30 ottobre 2008 10:29
In un'altro lido una utente scrive (83pico@live.it) che posta anche qui:
"I testimoni di Geova sono protestanti, quindi derivano questa dottrina dalla riforma di Lutero. Non è che lo hanno imitato, piuttosto derivano da lui.
Per quanto mi riguarda, ritengo che l'uomo debba confessarsi direttamente a Dio ma, come hai ricordato, i cristiani sono resi partecipi di alcuni elementi divini per via della grazia divina che si effonde su di loro. Tra questi elementi c'è il perdono dei peccati, come ha detto Gesù Cristo nel passo scritturale da te citato."


Purtroppo devo rispondere qui perchè nell'altro lido non mi è permesso di postare.

I tdG NON sono affatto protestanti non hanno proprio nulla in comune con i protestanti se non la condivisione del canone e la sola scrittura (al modo loro poi).

E soprattutto NON hanno nulla da spargere con Lutero.
NULLA lo preciso di nuovo.
In più Lutero NON era affatto al contrario della confessione ma solo al definirla un sacramento a tutti gli effetti.

E se tu studi teologia dovresti saperlo.



Saluti
Veronika
83pico@live.it
00venerdì 31 ottobre 2008 17:44
Dal punto di vista dottrinale ci sono altre differenze rispetto a quelle menzionate da te, ma lascio perdere perchè andrei sul sottile. Di conseguenza spiego perchè i testimoni di Geova sono protestanti attraverso la storia che mostra più certamente questa evidenza. Possiamo dividere il cristianesimo in tre gruppi: cattolici, ortodossi e protestanti (o evangelici). La chiesa cattolica e la chiesa ortodossa si sono divise nel 1054. Dalla chiesa cattolica si è staccata la chiesa luterana nel 1520; dalla chiesa cattolica, sotto l'influsso della riforma in Italia, si è staccata la chiesa anglicana nel 1531; dalla chiesa anglicana si è staccata la chiesa metodista nel 1726; dalla chiesa metodista si è staccata la chiesa avventista del 7° giorno nel 1860; dalla chiesa avventista del 7° giorno si è staccata la congregazione dei testimoni di Geova nel 1878.
Luteranamanier
00venerdì 31 ottobre 2008 17:57
Re:
83pico@live.it, 31/10/2008 17.44:

Dal punto di vista dottrinale ci sono altre differenze rispetto a quelle menzionate da te, ma lascio perdere perchè andrei sul sottile. Di conseguenza spiego perchè i testimoni di Geova sono protestanti attraverso la storia che mostra più certamente questa evidenza. Possiamo dividere il cristianesimo in tre gruppi: cattolici, ortodossi e protestanti (o evangelici). La chiesa cattolica e la chiesa ortodossa si sono divise nel 1054. Dalla chiesa cattolica si è staccata la chiesa luterana nel 1520; dalla chiesa cattolica, sotto l'influsso della riforma in Italia, si è staccata la chiesa anglicana nel 1531; dalla chiesa anglicana si è staccata la chiesa metodista nel 1726; dalla chiesa metodista si è staccata la chiesa avventista del 7° giorno nel 1860; dalla chiesa avventista del 7° giorno si è staccata la congregazione dei testimoni di Geova nel 1878.





Di nuovo ribadisco i testimoni di Geova non sono protestanti.

Come già detto anche se le chiese protestanti hanno alcune differenze dottrinali portano cmq i 4 prinicpi della riforma
cioè

Sola scrittura
Solo Cristo
Sola Grazia
Sola fede


I tdg condividono solamente il concetto della sola scrittura.
Il resto zero.
Non credono nella trinità, non credono nell'immortalità dell'anima e definiscono lo stesso protestantesimo come parte di BABILONIA LA GRANDE.


Anche la cc si è formato dai primi cristiani e gli stessi sono usciti dagli ebrei ma non per questo diremo la cc fa parte dell' ebraismo non ti pare?



Bye
Veronika






cavdna
00venerdì 31 ottobre 2008 21:08
Re: Re:
vi saluto in CRISTO SIUGNORE

mia cara sorella "Luteranamanier" che scrivi :

Luteranamanier, 31/10/2008 17.57:



Anche la cc si è formato dai primi cristiani e gli stessi sono usciti dagli ebrei ma non per questo diremo la cc fa parte dell' ebraismo non ti pare?

Bye
Veronika





R I S P O S T A

mia cara sorella


io ritengo che la CHIESA Cattolica non si è formata dai primi Cristiani

ma la CHIESA Cattolica è il Primato di Petro

e, non è una uscita dagli ebrei
ma ha adempiuto alle scritture, .....sono venuto ...per le latr pecore,
....albero seccato.... perché non da frutto
e via discorrendo.

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO



.







83pico@live.it
00sabato 1 novembre 2008 00:23
Re: Re:

Di nuovo ribadisco i testimoni di Geova non sono protestanti.

Come già detto anche se le chiese protestanti hanno alcune differenze dottrinali portano cmq i 4 prinicpi della riforma
cioè

Sola scrittura
Solo Cristo
Sola Grazia
Sola fede


I tdg condividono solamente il concetto della sola scrittura.
Il resto zero.
Non credono nella trinità, non credono nell'immortalità dell'anima e definiscono lo stesso protestantesimo come parte di BABILONIA LA GRANDE.


Anche la cc si è formato dai primi cristiani e gli stessi sono usciti dagli ebrei ma non per questo diremo la cc fa parte dell' ebraismo non ti pare?


In un certo senso...si. Diciamo che la cc fa parte dell'ebraismo pre-gesuano o chiesa anticotestamentaria.
Mi dispiace che il mio considerare i tdG dei protestanti ti offenda e comprendo la ragionevolezza della tua riflessione, ma la maggioranza delle persone considera i tdG dei protestanti, compreso Giovanni Filoramo che è il più importante storico del Cristianesimo in Italia.
Luteranamanier
00domenica 2 novembre 2008 18:02
Re: Re: Re:
83pico@live.it, 01/11/2008 0.23:


Di nuovo ribadisco i testimoni di Geova non sono protestanti.

Come già detto anche se le chiese protestanti hanno alcune differenze dottrinali portano cmq i 4 prinicpi della riforma
cioè

Sola scrittura
Solo Cristo
Sola Grazia
Sola fede


I tdg condividono solamente il concetto della sola scrittura.
Il resto zero.
Non credono nella trinità, non credono nell'immortalità dell'anima e definiscono lo stesso protestantesimo come parte di BABILONIA LA GRANDE.


Anche la cc si è formato dai primi cristiani e gli stessi sono usciti dagli ebrei ma non per questo diremo la cc fa parte dell' ebraismo non ti pare?


In un certo senso...si. Diciamo che la cc fa parte dell'ebraismo pre-gesuano o chiesa anticotestamentaria.
Mi dispiace che il mio considerare i tdG dei protestanti ti offenda e comprendo la ragionevolezza della tua riflessione, ma la maggioranza delle persone considera i tdG dei protestanti, compreso Giovanni Filoramo che è il più importante storico del Cristianesimo in Italia.





Non è che offende me ma offende tutto il protestantesimo in particolare il protestantesimo storico.

La maggior parte e chi sarebbe la maggior parte, incluso Giovanni Filoramo?
E che il Sig. in questione è infallibile?

Poi non so cosa egli esattamente abbia scritto o detto sai anch'io sono d'accordo che i tdg in qualche modo affondono le loro radici nel protestantesimo, ma questo non è la stessa cosa di dire i tdG sono protestanti ma vogliamo scherzare?
Non corrisponde semplicemente alla realtà.

A parte questo...
Ma tu a loro hai mai chiesto se egli si considerano tali?


Fallo!
tanti hai libero accesso al loro sito.


Bye
Veronika
andreiu2
00lunedì 3 novembre 2008 16:31
Da protestante - evangelico, ti posso assicurare che i tdg non sono protestanti, nè tantomeno loro si deficiscono in tal modo.

[SM=g7073]
Luteranamanier
00lunedì 3 novembre 2008 17:12
Re:
andreiu2, 03/11/2008 16.31:

Da protestante - evangelico, ti posso assicurare che i tdg non sono protestanti, nè tantomeno loro si deficiscono in tal modo.

[SM=g7073]




Ehi andreiu beato chi si sente, dove eri andato a finire? [SM=g7069]


Jon Konneri
00lunedì 3 novembre 2008 19:22
Lunica differenza e che i protestanti credono nella trinità , ma sono senza sacramenti confessione auricolare niente , matrimonio non è un sacramento , sia i tdg che i protestanti si possono dare la mano.
jwfelix
00lunedì 3 novembre 2008 22:31
Re:
Jon Konneri, 03/11/2008 19.22:

Lunica differenza e che i protestanti credono nella trinità , ma sono senza sacramenti confessione auricolare niente , matrimonio non è un sacramento , sia i tdg che i protestanti si possono dare la mano.




Perchè, la credenza nell'anima, nell'iferno e tante altre cose dove le metti?
Luteranamanier
00martedì 4 novembre 2008 10:17
Re:
Jon Konneri, 03/11/2008 19.22:

Lunica differenza e che i protestanti credono nella trinità , ma sono senza sacramenti confessione auricolare niente , matrimonio non è un sacramento , sia i tdg che i protestanti si possono dare la mano.




Ma che dici ? I sacramenti ci sono, e sono DUE:
Battesimo e santa cena.

Per i tdg tutte e due non vengono considerate sacramenti.

Altre differenze:

il sistema delle due classi
non festeggiano le feste (natale, pasqua, pentecoste, il giorno della riforma, ecc)
non ammettono le donne nei incarichi beh direi in questo potrebberò essere cattolicissimo aiaiaiaiaaihhhhh
il palo non la croce
Gesù arcangelo Michele
Gesù non è degno di adorazione
il rifiuto delle trasfusioni
la santa cena una sola volta all'anno
gli ultimi giorni hanno cominciato nel 1914
Babilonia la Grande è l'impero della falsa religione incluso noi protestanti aiaiaiaiaiaiaiahhhhhhhhhh
discriminazione dei fuoriusciti

in più come già detto non aderiscono ai pilastri del protestantesimo

sola fede
sola grazia
solo Cristo


Allora ditemi che razza di protestanti sarebbero?

Forse sono anche un po' cattolici? [SM=g7077]
Non ammettono le donne nei incarichi ecclesiastici.
La questione dell'omosessualità è una situazione analoga.
Hanno i dogmi anche se sono solo temporanei aiaiaiaiaiah ma guai chi si oppone scatta la disassociazione certe analogie con la scomunica cattolica [SM=g7069]
La confessione e sì i tdG hanno l'obbligo della confessione per i peccati gravi. E non la confessione a Dio ma agli anziani !

E loro spalmeranno l'olio di Geova su di loro e quindi usano anche l'olio santo, e già l'ultima unzione? [SM=g7059]




E già diremo che i tdg sono parecchio cattolico.


Sì direi proprio di sì possiamo concludere questo i tdG sono cattolici, cattolici un po' diversi ma la cosa ci sta ci sta parecchio!


Ein bisschen Spass muss sein......




Jon Konneri
00martedì 4 novembre 2008 13:24
Re: Re:
Luteranamanier, 04/11/2008 10.17:




Ma che dici ? I sacramenti ci sono, e sono DUE:
Battesimo e santa cena.

Per i tdg tutte e due non vengono considerate sacramenti.

Altre differenze:

il sistema delle due classi
non festeggiano le feste (natale, pasqua, pentecoste, il giorno della riforma, ecc)
non ammettono le donne nei incarichi beh direi in questo potrebberò essere cattolicissimo aiaiaiaiaaihhhhh
il palo non la croce
Gesù arcangelo Michele
Gesù non è degno di adorazione
il rifiuto delle trasfusioni
la santa cena una sola volta all'anno
gli ultimi giorni hanno cominciato nel 1914
Babilonia la Grande è l'impero della falsa religione incluso noi protestanti aiaiaiaiaiaiaiahhhhhhhhhh
discriminazione dei fuoriusciti

in più come già detto non aderiscono ai pilastri del protestantesimo

sola fede
sola grazia
solo Cristo


Allora ditemi che razza di protestanti sarebbero?

Forse sono anche un po' cattolici? [SM=g7077]
Non ammettono le donne nei incarichi ecclesiastici.
La questione dell'omosessualità è una situazione analoga.
Hanno i dogmi anche se sono solo temporanei aiaiaiaiaiah ma guai chi si oppone scatta la disassociazione certe analogie con la scomunica cattolica [SM=g7069]
La confessione e sì i tdG hanno l'obbligo della confessione per i peccati gravi. E non la confessione a Dio ma agli anziani !

E loro spalmeranno l'olio di Geova su di loro e quindi usano anche l'olio santo, e già l'ultima unzione? [SM=g7059]




E già diremo che i tdg sono parecchio cattolico.


Sì direi proprio di sì possiamo concludere questo i tdG sono cattolici, cattolici un po' diversi ma la cosa ci sta ci sta parecchio!


Ein bisschen Spass muss sein......








Soltanto due sacramenti ???? prendere il corpo di Cristo senza espiare i peccati," chi mangia beve il corpo e il sangue mangia e beve la sua condanna ognuno esamini la propria coscienza "ci sono molte cose che dovete imparare
il matrimonio non è un sacramento
certo che siete messi male
Jon Konneri
00martedì 4 novembre 2008 13:26
Re: Re:
jwfelix, 03/11/2008 22.31:




Perchè, la credenza nell'anima, nell'iferno e tante altre cose dove le metti?




DEVO dire che su questo sono meglio di voi
Luteranamanier
00mercoledì 5 novembre 2008 18:12
Re: Re: Re:
Jon Konneri, 04/11/2008 13.24:




Soltanto due sacramenti ???? prendere il corpo di Cristo senza espiare i peccati," chi mangia beve il corpo e il sangue mangia e beve la sua condanna ognuno esamini la propria coscienza "ci sono molte cose che dovete imparare
il matrimonio non è un sacramento
certo che siete messi male




Mi sembra chi davvero sta messo male sei tu, bello o sei brutto? [SM=g7059]


Jon Konneri
00giovedì 6 novembre 2008 11:20
Re: Re: Re: Re:
Luteranamanier, 05/11/2008 18.12:




Mi sembra chi davvero sta messo male sei tu, bello o sei brutto? [SM=g7059]





Vai a studiarti gli altri sacramenti forse capirai in che religione sei messa [SM=g7061]
Luteranamanier
00giovedì 20 novembre 2008 19:32
Re: Re: Re: Re: Re:
Jon Konneri, 06/11/2008 11.20:



Vai a studiarti gli altri sacramenti forse capirai in che religione sei messa [SM=g7061]




Non è che sei il capitano? Mi sa di sì, sai qui c'era un elemento analogo dei tdg solo che egli almeno ci piazzava qualche versetto.


Jon Konneri
00martedì 16 dicembre 2008 19:28
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Luteranamanier, 20/11/2008 19.32:




Non è che sei il capitano? Mi sa di sì, sai qui c'era un elemento analogo dei tdg solo che egli almeno ci piazzava qualche versetto.





freeforumzone.leonardo.it/cartella.aspx?idc=622557

cavdna
00martedì 16 dicembre 2008 22:30
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
vi saluto oiin CRISTO SIGNORE

mia cara sorella "Veronika" che scrivi :

Luteranamanier, 20/11/2008 19.32:




Non è che sei il capitano? Mi sa di sì, sai qui c'era un elemento analogo dei tdg solo che egli almeno ci piazzava qualche versetto.






R I S P O S T A

mia cara sorella


ma vedi l'incompetente Capitano da tutte le parti?

oppure ti manca?

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO



.




Luteranamanier
00mercoledì 17 dicembre 2008 19:00
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
cavdna, 16.12.2008 22:30:

vi saluto oiin CRISTO SIGNORE

mia cara sorella "Veronika" che scrivi :




R I S P O S T A

mia cara sorella


ma vedi l'incompetente Capitano da tutte le parti?

oppure ti manca?

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO



.








Veramente l'ho visto una sola volta, mi manca? Forse sì anche se mi faceva impazzire con i suoi copia/incolla e i versetti estrapolati a destra e a sinistra mi faceva tanta tenerezza.
Mi sarebbe piaciuto conoscerlo nella realtà ma come sappiamo il geovismo rende utopia una tale conoscenza.

Va beh forse si farà vivo di nuovo io sarò qui ad accoglierlo.
Chissà!


Veronika


Luteranamanier
00martedì 14 aprile 2009 12:01
Già che abbiamo un nuovo utente "gladio" vorrei invitarlo a commentare questo topici.
I tdG sono protestanti? [SM=g7063]

(Gladio)
00mercoledì 15 aprile 2009 00:20
Re:
Luteranamanier, 14/04/2009 12.01:

Già che abbiamo un nuovo utente "gladio" vorrei invitarlo a commentare questo topici.
I tdG sono protestanti? [SM=g7063]





Cara Veronika RISPONDO AL TUO TOPIC IN MANIERA MOLTO SEMPLICE E DIRETTA.......i Testimoni di Geova non sono protestanti.
Luteranamanier
00mercoledì 15 aprile 2009 10:04
Bravo!

[SM=g7073] [SM=g7073] [SM=g7073]
francocoladarci
00sabato 18 aprile 2009 11:21
Permettetemi di presentarmi, mi chiamo Francesco Franco Coladarci, sono stato un TdG per 35 anni, dimissionario(insieme a mia moglie) dal 2007, trovo molto utili questi forum, ci permettono di avere una visione più ampia sugli aspetti religiosi.

Ciao Veronika, tu domandi se i TdG siano protestanti, forse la loro radice è di origine protestante( vedi l’origine di Russell), ma con il tempo non possono essere collocati nei medesimi, e neanche nella chiesa cattolica, le loro dottrine, ed il loro aspetto comportamentale non li fanno associare a nessuno di questi, anche se può esserci “qualche aspetto simile”, DIRE POI “Sì direi proprio di sì possiamo concludere questo i tdG sono cattolici, cattolici un po' diversi ma la cosa ci sta ci sta parecchio!”, è una conclusione più assurda dei loro insegnamenti stessi. Ciao
Franco


cavdna
00sabato 18 aprile 2009 13:05
Re:
vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "francocoladarci" che scrivi :

francocoladarci, 18/04/2009 11.21:

Ciao Veronika, tu domandi se i TdG siano protestanti, forse la loro radice è di origine protestante( vedi l’origine di Russell), ma con il tempo non possono essere collocati nei medesimi, e neanche nella chiesa cattolica, le loro dottrine, ed il loro aspetto comportamentale non li fanno associare a nessuno di questi,



R I S P O S T A

mio caro fratello


mi pare che il tuo dire sin qui ha una logica

che potrei anche condividere


francocoladarci, 18/04/2009 11.21:


anche se può esserci “qualche aspetto simile”, DIRE POI “Sì direi proprio di sì possiamo concludere questo i tdG sono cattolici, cattolici un po' diversi ma la cosa ci sta ci sta parecchio!”, è una conclusione più assurda dei loro insegnamenti stessi. Ciao
Franco



R I S P O S T A

mentre qui non vi scorgo alcuna logica,
anzi forse una contraddizione con la precedente affermazione??

inoltre

quale sifignicato ha per te Cattolico???

ed infine,
in base a quale motiviazione accosti le due confessioni???

grazie

www.parrocchiascalzi.altervista.org/#1

vi saluto in CRISTO RISORTO


.



Luteranamanier
00sabato 18 aprile 2009 15:59
Re:
francocoladarci, 18/04/2009 11.21:

Permettetemi di presentarmi, mi chiamo Francesco Franco Coladarci, sono stato un TdG per 35 anni, dimissionario(insieme a mia moglie) dal 2007, trovo molto utili questi forum, ci permettono di avere una visione più ampia sugli aspetti religiosi.

Ciao Veronika, tu domandi se i TdG siano protestanti, forse la loro radice è di origine protestante( vedi l’origine di Russell), ma con il tempo non possono essere collocati nei medesimi, e neanche nella chiesa cattolica, le loro dottrine, ed il loro aspetto comportamentale non li fanno associare a nessuno di questi, anche se può esserci “qualche aspetto simile”, DIRE POI “Sì direi proprio di sì possiamo concludere questo i tdG sono cattolici, cattolici un po' diversi ma la cosa ci sta ci sta parecchio!”, è una conclusione più assurda dei loro insegnamenti stessi. Ciao
Franco





E quello che ho detto anch'io in uno dei miei post:

"Poi non so cosa egli esattamente abbia scritto o detto sai anch'io sono d'accordo che i tdg in qualche modo affondono le loro radici nel protestantesimo, ma questo non è la stessa cosa di dire i tdG sono protestanti ma vogliamo scherzare?
Non corrisponde semplicemente alla realtà. "
Ovviamente la mia frase "sì possiamo dire che sono cattolici" era pura ironia ... ho voluto dirla in quanto vedo assurdo se qualcuno vuole classificare i tdG come protestanti cosi assurdo sarebbe di classificarli nel cattolicesimo soltanto perchè qualcuno vede alcune analogie.


Ciao Franco, mi fa piacere che hai postato qui, questo forum potrebbe ulteriormente arrichirsi se ci fosse qualcuno in più a dire la sua.
Gli argomenti interessanti ci sono.



Veronika


francocoladarci
00sabato 18 aprile 2009 19:36
Per Cavdna
Caro Cavdna, c’è stato un errore di trascrizione queste parole:”” DIRE POI “Sì direi proprio di sì possiamo concludere questo i tdG sono cattolici, cattolici un po' diversi ma la cosa ci sta ci sta parecchio!”, NON SONO parole mie ma di Luteranamanier.

Le mie parole di risposta sono:”” è una conclusione più assurda dei loro insegnamenti stessi.””.
Mi auguro di essermi spiegato meglio. Ciao
Franco
cavdna
00sabato 18 aprile 2009 23:45
vi saluto in CRISTO SIGNORE

miei cari fratelli e sorelle

ora il tutto mi torna

è diventuo tutto più chiaro

la mia personale veduta??

sicuramente i TdG affondano il loro principio dal "protestantesimo"

ma subito dopo prendeno immediatamente le dovute distanza da ogni confessione di fede

io ho grandi difficoltà a riconoscerli Cristiani!

infatti se si pone la domanda ai tanti che ti avvicinano o ti bussano alla porta:
"che significa cristiano"?
la stragrande maggioranza non ha una risposta chiara ed esauriente.

eppure si proclamano tutti "praticanti"
a differenza di......!

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO


.
Galatia
00giovedì 7 maggio 2009 17:12
Re: Re:
Luteranamanier, 04/11/2008 10.17:





Forse sono anche un po' cattolici? [SM=g7077]
Non ammettono le donne nei incarichi ecclesiastici.
La questione dell'omosessualità è una situazione analoga.
Hanno i dogmi anche se sono solo temporanei aiaiaiaiaiah ma guai chi si oppone scatta la disassociazione certe analogie con la scomunica cattolica [SM=g7069]
La confessione e sì i tdG hanno l'obbligo della confessione per i peccati gravi. E non la confessione a Dio ma agli anziani !

E loro spalmeranno l'olio di Geova su di loro e quindi usano anche l'olio santo, e già l'ultima unzione? [SM=g7059]




E già diremo che i tdg sono parecchio cattolico.










[SM=g7059] [SM=g7059] [SM=g7059]

Interessante intervento, non lo sapevo ma alla fine noi tdG abbiamo molte cose in comune con il più grande rappresentante di Babilonia la Grande. [SM=g7077]
Più cose in comune che i protestanti. [SM=g7069]

Galatia



Cristianolibero1
00lunedì 11 maggio 2009 11:09
Re: Re: Re:
Galatia, 07/05/2009 17.12:




[SM=g7059] [SM=g7059] [SM=g7059]

Interessante intervento, non lo sapevo ma alla fine noi tdG abbiamo molte cose in comune con il più grande rappresentante di Babilonia la Grande. [SM=g7077]
Più cose in comune che i protestanti. [SM=g7069]

Galatia






C'è sempre da imparare.

Cris


barnabino
00lunedì 11 maggio 2009 14:44

alla fine noi tdG abbiamo molte cose in comune con il più grande rappresentante di Babilonia la Grande



Scusa ma chi sarebbe il "più grande rappresentante di Babilonia la Grande"? I TdG identificano mai delle persone specifiche, si tratta solo di simboli.

Shalom
Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa clicca qui
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 06:20.
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com