I sette tempi

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geremia60(2019)
00lunedì 23 novembre 2020 13:28
Re:
claudio2018, 23/11/2020 12:05:

Caro Verderame




Come detto ci sono due termini : il primo termine scade alla nascita del Regno , il secondo scade al termine della prima persecuzione ai rappresentanti del regno. Due "termini" , due "tempi fissati" . Gesù poteva riferirsi ad entrambi. Per cui Gesù in ogni caso non mente.

Saluti




non ha senso discutere di calpestamento di un governo che ancora non esisteva rappresentato dalla nuova Gerusalemme e non dalla vecchia
La nuova, Verrebbe calpestata ancora prima di nascere?

SE il regno governo è nato nel 14, cosa è stato calpestato prima?? nulla.

Piuttosto ciò che è finito nel 14 è solamente la presenza del governo dei demoni nei cieli che è opposta a quella di Dio fin dalla genesi

Ma il suo effettivo dominio sulla terra calpestando la Gerusalemme terrena gli si è voluto dare come inizio nel 607 , avendogli concesso di governare totalmente su Israele in modo incontrastato , esigendo concessioni di potere dal governo di Dio, governo che è sempre stato, nei cieli.

Infatti Cristo si siede alla destra di Dio in un governo che non ha mai cessato di essere, rispetto agli angeli fedeli

Ma sulla terra il trono è vuoto totale non essendoci nè Dio nè Cristo prima del tempo , solo alla fine dei mille anni allora ci sarà pure (O SOLO AP. 20;) il Padre su questo trono rispetto agli uomini
verderame.1958
00lunedì 23 novembre 2020 14:17
Luca 21:24
Gesù disse che Gerusalemme “sarà calpestata dalle nazioni”. Da quando? Basta leggere l’intero brano per capirlo:

“Quando vedrete Gerusalemme circondata da eserciti accampati, allora sappiate che la sua desolazione si è avvicinata. Quindi quelli che sono nella Giudea fuggano ai monti, e quelli che sono in mezzo ad essa si ritirino, e quelli che sono nelle campagne non vi entrino, perché questi sono giorni per fare giustizia, affinché tutte le cose scritte siano adempiute. Guai alle donne incinte e a quelle che allattano in quei giorni! Poiché ci sarà grande necessità nel paese e ira su questo popolo, e cadranno sotto il taglio della spada e saranno condotti prigionieri in tutte le nazioni; e Gerusalemme sarà calpestata dalle nazioni, finché i tempi fissati delle nazioni non siano compiuti”. – Lc 21:20-24

È evidente che il calpestamento di Gerusalemme sarebbe avvenuto dopo che gli abitanti sarebbero caduti “sotto il taglio della spada” e dopo che sarebbero stati “condotti prigionieri in tutte le nazioni”. La città, distrutta e desolata, sarebbe così stata “calpestata dalle nazioni”.

Quindi seconde me e molti altri, Luca 21:24 non ha niente a che vedere con il sogno dell’albero, il quale riguardava esclusivamente il re Babilonese, questi non poteva in nessun modo rappresentare il regno di Dio, essendo un adoratore di falsi dei.

Wanderlust!
00lunedì 23 novembre 2020 14:26
Re: Luca 21:24
verderame.1958, 23/11/2020 14:17:

Gesù disse che Gerusalemme “sarà calpestata dalle nazioni”. Da quando? Basta leggere l’intero brano per capirlo:

“Quando vedrete Gerusalemme circondata da eserciti accampati, allora sappiate che la sua desolazione si è avvicinata. Quindi quelli che sono nella Giudea fuggano ai monti, e quelli che sono in mezzo ad essa si ritirino, e quelli che sono nelle campagne non vi entrino, perché questi sono giorni per fare giustizia, affinché tutte le cose scritte siano adempiute. Guai alle donne incinte e a quelle che allattano in quei giorni! Poiché ci sarà grande necessità nel paese e ira su questo popolo, e cadranno sotto il taglio della spada e saranno condotti prigionieri in tutte le nazioni; e Gerusalemme sarà calpestata dalle nazioni, finché i tempi fissati delle nazioni non siano compiuti”. – Lc 21:20-24

È evidente che il calpestamento di Gerusalemme sarebbe avvenuto dopo che gli abitanti sarebbero caduti “sotto il taglio della spada” e dopo che sarebbero stati “condotti prigionieri in tutte le nazioni”. La città, distrutta e desolata, sarebbe così stata “calpestata dalle nazioni”.

Quindi seconde me e molti altri, Luca 21:24 non ha niente a che vedere con il sogno dell’albero, il quale riguardava esclusivamente il re Babilonese, questi non poteva in nessun modo rappresentare il regno di Dio, essendo un adoratore di falsi dei.


Quindi, quando sono finiti secondo te i tempi fissati delle nazioni?
verderame.1958
00lunedì 23 novembre 2020 14:35
Re: Re: Luca 21:24
Wanderlust!, 23/11/2020 14:26:

Quindi, quando sono finiti secondo te i tempi fissati delle nazioni?




Solo Dio sa quando. Quando la pietra colpirà la statua ai suoi piedi.
Finché la statuta é in piedi, il loro tempo scorre.
geremia60(2019)
00lunedì 23 novembre 2020 14:37
Re: Luca 21:24
verderame.1958, 23/11/2020 14:17:

Gesù disse che Gerusalemme “sarà calpestata dalle nazioni”. Da quando? Basta leggere l’intero brano per capirlo:

“Quando vedrete Gerusalemme circondata da eserciti accampati, allora sappiate che la sua desolazione si è avvicinata. Quindi quelli che sono nella Giudea fuggano ai monti, e quelli che sono in mezzo ad essa si ritirino, e quelli che sono nelle campagne non vi entrino, perché questi sono giorni per fare giustizia, affinché tutte le cose scritte siano adempiute. Guai alle donne incinte e a quelle che allattano in quei giorni! Poiché ci sarà grande necessità nel paese e ira su questo popolo, e cadranno sotto il taglio della spada e saranno condotti prigionieri in tutte le nazioni; e Gerusalemme sarà calpestata dalle nazioni, finché i tempi fissati delle nazioni non siano compiuti”. – Lc 21:20-24

È evidente che il calpestamento di Gerusalemme sarebbe avvenuto dopo che gli abitanti sarebbero caduti “sotto il taglio della spada” e dopo che sarebbero stati “condotti prigionieri in tutte le nazioni”. La città, distrutta e desolata, sarebbe così stata “calpestata dalle nazioni”.

Quindi seconde me e molti altri, Luca 21:24 non ha niente a che vedere con il sogno dell’albero, il quale riguardava esclusivamente il re Babilonese, questi non poteva in nessun modo rappresentare il regno di Dio, essendo un adoratore di falsi dei.




comunque è pur vero che qui la prospettiva di gerusalemme è soggetta ad ambiguità, senza contesto.

il sarà calpestata non escludeva che prima se la passava tanto meglio ,visto che erano dominati dai romani che ogni tanto ne uccidevano a migliaia

quindi quel sarà deve porsi come continuazione, come avrebbero continuato a dominare sulla terra i vari governi umani secondo i tempi stabiliti

Infatti Israele è come un grande albero che quanto viene abbattuto rimane un santo ceppo , un decimo Isaia 6; un decimo del tempo e un decimo del regno ..


si collega al grande albero che nabucodonosor rappresentò non come governo di Dio ma come popolo ribelle di cui un decimo è rappresentato nella sua fase di pentimento . Il regno e il governo sono due cose distinte



Pino2019
00lunedì 23 novembre 2020 14:37
Re: Luca 21:24



Quindi seconde me e molti altri, Luca 21:24 non ha niente a che vedere con il sogno dell’albero, il quale riguardava esclusivamente il re Babilonese, questi non poteva in nessun modo rappresentare il regno di Dio, essendo un adoratore di falsi dei.



Infatti dove leggi che Nabucodonosor rappresenta il regno di Dio?
I sette tempi sono i tempi nei quali il regno di Dio è calpestato.

Comunque Dio si serve di chi vuole per adempiere il suo proposito infatti in Geremia 43:10 si legge

Poi di’ loro: ‘Questo è ciò che Geova degli eserciti, l’Iddio d’Israele, dice: “Mando a chiamare Nabucodònosor,re di Babilonia, mio servitore,e metterò il suo trono proprio sopra queste pietre che ho nascosto, e su tali pietre lui stenderà la sua tenda regale.




verderame.1958
00lunedì 23 novembre 2020 14:42
Re: Re: Luca 21:24
Pino2019, 23/11/2020 14:37:




Quindi seconde me e molti altri, Luca 21:24 non ha niente a che vedere con il sogno dell’albero, il quale riguardava esclusivamente il re Babilonese, questi non poteva in nessun modo rappresentare il regno di Dio, essendo un adoratore di falsi dei.



Infatti dove leggi che Nabucodonosor rappresenta il regno di Dio?
I sette tempi sono i tempi nei quali il regno di Dio è calpestato.








Cos'é l'albero abbattuto? Non é rappresentato da Nabucodonosor? Ho capito male io? Adesso faccio una ricerca.
claudio2018
00lunedì 23 novembre 2020 14:42
Caro Geremia



Non ha senso discutere di calpestamento di un governo che ancora non esisteva


Ne esisteva una rappresentazione terrena prima del 607 . Poi l'albero fu abbattuto e legato con ceppi cosa che gli impediva di ricrescere. L'impedimento alla ricrescita equivale al calpestamento



...rappresentato dalla nuova Gerusalemme e non dalla vecchia La nuova verrebbe calpestata ancora prima di nascere? SE il regno governo è nato nel 14, cosa è stato calpestato prima?? nulla.


Nuova o vecchia Gerusalemme non conta. Conta il fatto che entrambe sono espressioni del medesimo governo divino , governo calpestato dalle nazioni per 7 tempi (albero legato con i ceppi)



Piuttosto ciò che è finito nel 14 è solamente la presenza del governo dei demoni nei cieli che è opposta a quella di Dio fin dalla genesi


Questo evento è stato contemporaneo all'incoronazione di Cristo quale Re (Riv 12:10)



Ma il suo effettivo dominio sulla terra calpestando la Gerusalemme terrena gli si è voluto dare come inizio nel 607 , avendogli concesso di governare totalmente su Israele in modo incontrastato , esigendo concessioni di potere dal governo di Dio, governo che è sempre stato, nei cieli.


La nazione Israeliana si sarebbe però sempre più distaccata dal governo di Dio fino al punto che Gesù disse che il regno sarebbe stato 'tolto' ad Israele e dato a un altra nazione. Dunque il termine del calpestamento avrebbe visto il Regno manifestarsi in un altra forma , su una nazione spirituale ma ugualmente con effetti terreni



Infatti Cristo si siede alla destra di Dio in un governo che non ha mai cessato di essere, rispetto agli angeli fedeli


Può darsi ma rispetto ai suoi nemici avrebbe dovuto sedersi ed aspettare il momento in cui avrebbe dominato in mezzo a loro (Ebrei 10:13; Salmo 110:1,2)



Ma sulla terra il trono è vuoto totale non essendoci nè Dio nè Cristo prima del tempo , solo alla fine dei mille anni allora ci sarà pure (O SOLO AP. 20;) il Padre su questo trono rispetto agli uomini


Indipendentemente dalla locazione stiamo parlando di una profezia che riguarda l'assenza di un'espressione regale divina rivolta alla terra durante i 7 tempi di calpestamento da parte delle nazioni. Perche' proiettarsi oltre , alla fine del millennio ?

Saluti
geremia60(2019)
00lunedì 23 novembre 2020 14:44
Re: Re: Luca 21:24
Pino2019, 23/11/2020 14:37:




Quindi seconde me e molti altri, Luca 21:24 non ha niente a che vedere con il sogno dell’albero, il quale riguardava esclusivamente il re Babilonese, questi non poteva in nessun modo rappresentare il regno di Dio, essendo un adoratore di falsi dei.



Infatti dove leggi che Nabucodonosor rappresenta il regno di Dio?
I sette tempi sono i tempi nei quali il regno di Dio è calpestato.







il regno, senza più un governo , il regno dominato dai governi delle nazioni
verderame.1958
00lunedì 23 novembre 2020 14:53
Re: Re: Luca 21:24
Pino2019, 23/11/2020 14:37:




Quindi seconde me e molti altri, Luca 21:24 non ha niente a che vedere con il sogno dell’albero, il quale riguardava esclusivamente il re Babilonese, questi non poteva in nessun modo rappresentare il regno di Dio, essendo un adoratore di falsi dei.



Infatti dove leggi che Nabucodonosor rappresenta il regno di Dio?
I sette tempi sono i tempi nei quali il regno di Dio è calpestato.

Comunque Dio si serve di chi vuole per adempiere il suo proposito infatti in Geremia 43:10 si legge

Poi di’ loro: ‘Questo è ciò che Geova degli eserciti, l’Iddio d’Israele, dice: “Mando a chiamare Nabucodònosor,re di Babilonia, mio servitore,e metterò il suo trono proprio sopra queste pietre che ho nascosto, e su tali pietre lui stenderà la sua tenda regale.







Questo é quanto ho trovato nell'immediato:

"Come l’immenso albero del sogno, Nabucodonosor ‘si era fatto grande ed era divenuto forte’ essendo il capo di una potenza mondiale. Ma il grande albero rappresenta il ‘dominio che raggiunge l’estremità della terra’, che abbraccia l’intero regno del genere umano. Perciò simboleggia la sovranità universale di Geova, particolarmente in relazione alla terra.
Major-Tom
00lunedì 23 novembre 2020 14:53
Re: Luca 21:24
verderame.1958, 23/11/2020 14:17:

Quindi seconde me e molti altri...


Rispettiamo le vostre autorevoli opinioni e teorie.
Noi abbiamo scelto di attenerci alle spiegazioni dello schiavo fedele e saggio. Qualora questi dovesse modificare l'intendimento ci adegueremo senza problemi.
[SM=g6469478]
Pino2019
00lunedì 23 novembre 2020 15:00
Re: Re: Re: Luca 21:24
verderame.1958, 23/11/2020 14:42:




Cos'é l'albero abbattuto? Non é rappresentato da Nabucodonosor? Ho capito male io? Adesso faccio una ricerca.



Nell' adempimento immediato e letterale era Nabucodonosor che aveva tra l' altro agito al servizio di Dio come spiega la scittura che ho citato prima:

Geremia 43:10

Poi di’ loro: ‘Questo è ciò che Geova degli eserciti, l’Iddio d’Israele, dice: “Mando a chiamare Nabucodònosor,re di Babilonia, mio servitore,e metterò il suo trono proprio sopra queste pietre che ho nascosto, e su tali pietre lui stenderà la sua tenda regale.

Ma la questione era più ampia come spiega Daniele 4:25

finché tu non riconosca che l’Altissimo domina sul regno del genere umano e lo dà a chi vuole. (A chi darà il regno Dio?)

Infatti alla fine Nabucodonosor riconobbe:

Alla fine di quel periodoio, Nabucodònosor, alzai gli occhi al cielo e riacquistai la ragione. Benedissi l’Altissimo, e lodai e glorificai Colui che vive per sempre, perché il suo dominio è un dominio eterno e il suo regno dura di generazione in generazione.

Quindi si trattava del Suo dominio (Di Dio)






(SimonLeBon)
00lunedì 23 novembre 2020 15:02
Re:
verderame.1958, 11/23/2020 11:56 AM:



Perché cosa é cambiato in 106 anni? Le nazioni continuano indisturbate a regnare. Dove l'interferenza del regno di Dio? Io non la percepisco.




Caro Verde,

Un periodo di attesa nei cieli per Gesu' era già previsto dall'autore della lettera agli Ebrei.
Avrebbe dovuto attendere, come dice Eb 1,13:

«Siedi alla mia destra finché abbia posto i tuoi nemici come sgabello dei tuoi piedi»? (NR)

Ora tu non vedi differenze, ma questo mondo è molto cambiato in 106 anni e anche i servitori di Dio sono molto cambiati.


Simon


(SimonLeBon)
00lunedì 23 novembre 2020 15:04
Re:
verderame.1958, 11/23/2020 12:00 PM:




Ma tu non avevi scritto che il libro di rivelazione non é da prendere in senso cronologico?

Chi decide cosa viene prima o dopo?



Caro Verde,

non lo si decide a caso, ma si studiano le scene della visione e si cerca di capire come collocarle.
Non è un'operazione semplice e anche le nostre pubblicazioni sono state riviste decine di volte, soprattutto cercando di spiegare l'Apocalisse.

Simon
(SimonLeBon)
00lunedì 23 novembre 2020 15:07
Re: Luca 21:24
verderame.1958, 11/23/2020 2:17 PM:

Gesù disse che Gerusalemme “sarà calpestata dalle nazioni”. Da quando? Basta leggere l’intero brano per capirlo:

“Quando vedrete Gerusalemme circondata da eserciti accampati, allora sappiate che la sua desolazione si è avvicinata. Quindi quelli che sono nella Giudea fuggano ai monti, e quelli che sono in mezzo ad essa si ritirino, e quelli che sono nelle campagne non vi entrino, perché questi sono giorni per fare giustizia, affinché tutte le cose scritte siano adempiute. Guai alle donne incinte e a quelle che allattano in quei giorni! Poiché ci sarà grande necessità nel paese e ira su questo popolo, e cadranno sotto il taglio della spada e saranno condotti prigionieri in tutte le nazioni; e Gerusalemme sarà calpestata dalle nazioni, finché i tempi fissati delle nazioni non siano compiuti”. – Lc 21:20-24

È evidente che il calpestamento di Gerusalemme sarebbe avvenuto dopo che gli abitanti sarebbero caduti “sotto il taglio della spada” e dopo che sarebbero stati “condotti prigionieri in tutte le nazioni”. La città, distrutta e desolata, sarebbe così stata “calpestata dalle nazioni”.

Quindi seconde me e molti altri, Luca 21:24 non ha niente a che vedere con il sogno dell’albero, il quale riguardava esclusivamente il re Babilonese, questi non poteva in nessun modo rappresentare il regno di Dio, essendo un adoratore di falsi dei.




Caro Verde,

stai mescolando una profezia con l'altra, in modo abbastanza rischioso. Rischi di prendere cantonate.


Gesu' parlava del calpestamento di Gerusalemme, probabilmente dopo la distruzione ad opera dei romani.

Simon
Pino2019
00lunedì 23 novembre 2020 15:08
Re: Re: Luca 21:24
Major-Tom, 23/11/2020 14:53:


Rispettiamo le vostre autorevoli opinioni e teorie.
Noi abbiamo scelto di attenerci alle spiegazioni dello schiavo fedele e saggio. Qualora questi dovesse modificare l'intendimento ci adegueremo senza problemi.
[SM=g6469478]




In effetti ognuno è libero di proporre le proprie opinioni ma non è detto che siano per forza corrette. Del resto come già sottolineato bisognerebbe capire CHI sta producendo i frutti che secondo Gesù avrebbero caratterizzato i sui discepoli.


Da parte mia penso che Lo "Schiavo Fedele" stia manifestando tali frutti, che sono il fondamento della fede cristiana.
claudio2018
00lunedì 23 novembre 2020 15:09
Re: Luca 21:24
verderame.1958, 23/11/2020 14:17:

Gesù disse che Gerusalemme “sarà calpestata dalle nazioni”. Da quando? Basta leggere l’intero brano per capirlo:

“Quando vedrete Gerusalemme circondata da eserciti accampati, allora sappiate che la sua desolazione si è avvicinata. Quindi quelli che sono nella Giudea fuggano ai monti, e quelli che sono in mezzo ad essa si ritirino, e quelli che sono nelle campagne non vi entrino, perché questi sono giorni per fare giustizia, affinché tutte le cose scritte siano adempiute. Guai alle donne incinte e a quelle che allattano in quei giorni! Poiché ci sarà grande necessità nel paese e ira su questo popolo, e cadranno sotto il taglio della spada e saranno condotti prigionieri in tutte le nazioni; e Gerusalemme sarà calpestata dalle nazioni, finché i tempi fissati delle nazioni non siano compiuti”. – Lc 21:20-24

È evidente che il calpestamento di Gerusalemme sarebbe avvenuto dopo che gli abitanti sarebbero caduti “sotto il taglio della spada” e dopo che sarebbero stati “condotti prigionieri in tutte le nazioni”. La città, distrutta e desolata, sarebbe così stata “calpestata dalle nazioni”.

Quindi seconde me e molti altri, Luca 21:24 non ha niente a che vedere con il sogno dell’albero, il quale riguardava esclusivamente il re Babilonese, questi non poteva in nessun modo rappresentare il regno di Dio, essendo un adoratore di falsi dei.


Osservando il contesto e immaginando le aspettative e le speranze degli ebrei che Gerusalemme venisse un giorno prima o poi liberata dal giogo delle nazioni credo che quel "sarà" in Luca 21:24 potrebbe benissimo avere il senso di "continuerà ad essere" o "sarà ancora"

L'intreccio con Daniele si fa perché si ritiene che il discorso di Gesù ha una prioezione profetica più ampia che va oltre il suo tempo per via di espressioni simili che lui usò contenute anche in Daniele a cui lui , tra l'altro si riferi' , come ad es "tempi fissati" e "tempo fissato" (Da 12:7)
(SimonLeBon)
00lunedì 23 novembre 2020 15:09
Re: Re: Re: Luca 21:24
verderame.1958, 11/23/2020 2:53 PM:



Questo é quanto ho trovato nell'immediato:

"Come l’immenso albero del sogno, Nabucodonosor ‘si era fatto grande ed era divenuto forte’ essendo il capo di una potenza mondiale. Ma il grande albero rappresenta il ‘dominio che raggiunge l’estremità della terra’, che abbraccia l’intero regno del genere umano. Perciò simboleggia la sovranità universale di Geova, particolarmente in relazione alla terra.



Dunque non era Nabucco.

Simon
(SimonLeBon)
00lunedì 23 novembre 2020 15:10
Re: Re: Re: Luca 21:24
Pino2019, 11/23/2020 3:08 PM:




In effetti ognuno è libero di proporre le proprie opinioni ma non è detto che siano per forza corrette. Del resto come già sottolineato bisognerebbe capire CHI sta producendo i frutti che secondo Gesù avrebbero caratterizzato i sui discepoli.


Da parte mia penso che Lo "Schiavo Fedele" stia manifestando tali frutti, che sono il fondamento della fede cristiana.




Esatto Pino,
non è il caso di attribuire motivi falsi a nessuno.

Simon
geremia60(2019)
00lunedì 23 novembre 2020 15:31
Re:
claudio2018, 23/11/2020 14:42:

Caro Geremia




Indipendentemente dalla locazione stiamo parlando di una profezia che riguarda l'assenza di un'espressione regale divina rivolta alla terra durante i 7 tempi di calpestamento da parte delle nazioni. Perche' proiettarsi oltre , alla fine del millennio ?

Saluti



caro Claudio, per me il concetto di vecchia e nuova gerusalemme è fondamentale, infatti i tg dicono che dal 14 di già la nuova gerusalemme è , (deve solo discendere ad armaghedon?)

NOn confondere il regno con il suo governo davidico

Difatti leggi che L'albero ( regno) era ricresciuto, "il regno sarebbe stato tolto agli israeliti farisei e sarebbe stato dato ad altri," questo come prospettiva futura, ma nel presente di quella epoca fu abbattuto dal ferro romano ellenizzato di rame e legato da esso , il santo ceppo era rappresentato dagli unti candidati coeredi rimasti nel 70 , un decimo legato dal ferro non dall'oro babilonese


Isaia 6 9
10 Rendi insensibile il cuore di questo popolo,
rendigli duri gli orecchi, e chiudigli gli occhi,
in modo che non veda con i suoi occhi, non oda con i suoi orecchi,
13 Se vi rimane ancora un decimo della popolazione,
esso a sua volta sarà distrutto;
ma, come al terebinto e alla quercia,
quando sono abbattuti, rimane il ceppo,
così rimarrà al popolo, come ceppo, una discendenza santa».
.
Matteo 13:14
E si adempie in loro la profezia d'Isaia che dice:
"Udrete con i vostri orecchi e non comprenderete;
guarderete con i vostri occhi e non vedrete;



nora non mi dire che in cielo vi era un ceppo legato dai romani, in cielo non esiste nessun governo davidico ,ma cè solo un trono in cui Cristo si è seduto alla destra di Dio 1900 anni fa .

In quanto l'albero legato dal ferro, nel tempo della fine o precedentemente, ricresceva cioè sia la nazione Israele naturale, nel 1948; che quella innestata spirituale dimorando in sicurtà ezechiele 38 ma non centra con il futuro governo messianico, come non ci entrava nel 33 era volgare , Alla fine dei tempi riguardo il santo ceppo raccolto dalla vecchia gerusalemme Sodoma, a quello sarà dato il regno come re insieme a Cristo , quando l'albero sarà abbattuto nuovamente


Questo evento è stato contemporaneo all'incoronazione di Cristo quale Re (Riv 12:10)




Lo fai tu il collegamento , ma non cè, in quanto Cristo quella corona se la guadagnò come potere sugli angeli , allora, quindi una volta risalito in cielo e in virtù di tale corona che completò la sua vittoria su satana, iniziata allora; , ma non centra con la corona da ricevere all'inizio del millennio . Come non centra con il trono di Dio che non è quello davidico

Il calpestamento non è continuo ma discontinuo ciò che è continuo e solamente il dominio delle bestie o nazioni come tempi fissati
Infatti Gog deve entrare in Israele ,naturale e spirituale .

claudio2018
00lunedì 23 novembre 2020 16:02
Re: Re:
geremia60(2019), 23/11/2020 15:31:



caro Claudio, per me il concetto di vecchia e nuova gerusalemme è fondamentale, infatti i tg dicono che dal 14 di già la nuova gerusalemme è , (deve solo discendere ad armaghedon?)

NOn confondere il regno con il suo governo davidico

Difatti leggi che L'albero ( regno) era ricresciuto, "il regno sarebbe stato tolto agli israeliti farisei e sarebbe stato dato ad altri," questo come prospettiva futura, ma nel presente di quella epoca fu abbattuto dal ferro romano ellenizzato di rame e legato da esso , il santo ceppo era rappresentato dagli unti candidati coeredi rimasti nel 70 , un decimo legato dal ferro non dall'oro babilonese


Isaia 6 9
10 Rendi insensibile il cuore di questo popolo,
rendigli duri gli orecchi, e chiudigli gli occhi,
in modo che non veda con i suoi occhi, non oda con i suoi orecchi,
13 Se vi rimane ancora un decimo della popolazione,
esso a sua volta sarà distrutto;
ma, come al terebinto e alla quercia,
quando sono abbattuti, rimane il ceppo,
così rimarrà al popolo, come ceppo, una discendenza santa».
.
Matteo 13:14
E si adempie in loro la profezia d'Isaia che dice:
"Udrete con i vostri orecchi e non comprenderete;
guarderete con i vostri occhi e non vedrete;



nora non mi dire che in cielo vi era un ceppo legato dai romani, in cielo non esiste nessun governo davidico ,ma cè solo un trono in cui Cristo si è seduto alla destra di Dio 1900 anni fa .

In quanto l'albero legato dal ferro, nel tempo della fine o precedentemente, ricresceva cioè sia la nazione Israele naturale, nel 1948; che quella innestata spirituale dimorando in sicurtà ezechiele 38 ma non centra con il futuro governo messianico, come non ci entrava nel 33 era volgare , Alla fine dei tempi riguardo il santo ceppo raccolto dalla vecchia gerusalemme Sodoma, a quello sarà dato il regno come re insieme a Cristo , quando l'albero sarà abbattuto nuovamente


Questo evento è stato contemporaneo all'incoronazione di Cristo quale Re (Riv 12:10)




Lo fai tu il collegamento , ma non cè, in quanto Cristo quella corona se la guadagnò come potere sugli angeli , allora, quindi una volta risalito in cielo e in virtù di tale corona che completò la sua vittoria su satana, iniziata allora; , ma non centra con la corona da ricevere all'inizio del millennio . Come non centra con il trono di Dio che non è quello davidico

Il calpestamento non è continuo ma discontinuo ciò che è continuo e solamente il dominio delle bestie o nazioni come tempi fissati
Infatti Gog deve entrare in Israele ,naturale e spirituale .


Rivelazione 12

-Satana e i demoni vengono scacciati dal cielo sulla terra (versetto 9)

-ORA sono giunti...il Regno... l'autorità del suo Cristo (versetto 10)

C'è un chiaro collegamento

monseppe2
00lunedì 23 novembre 2020 16:17
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 23/11/2020 11:56:



Perché cosa é cambiato in 106 anni? Le nazioni continuano indisturbate a regnare. Dove l'interferenza del regno di Dio? Io non la percepisco.






Se parli con noi, che stiamo annunciando il regno stabilito in Cristo dal 1914, allora sei cieco a non vedere una opera mondiale del genere.

È per comando di Gesù che Matteo 24:14 è predicato in tutta la terra.

Ricordati che Gesù sta regnando: "in mezzo ai suoi nemici".

Per questo ti può sembrare poco potente.

Ma ormai credo che Gesù si appresto a regnare...
"Contro i suoi nemici", e allora vedrai con quale potenza egli, il "Re", saprà manifestare il suo potere regale a favore dei suoi leali sudditi che sin dal 1914, e tutt'ora, lo servono.... Anche mentre è "in mezzo ai suoi nemici".

Anche a te, verde, resta ancora poco tempo per darti quella lucidata che possa renderti accettevole al "Re"...

Come io... Spero...

Ciao
verderame.1958
00lunedì 23 novembre 2020 17:23
Re: Re: Re: Re: Luca 21:24
(SimonLeBon), 23/11/2020 15:09:



Dunque non era Nabucco.

Simon



Scusa Simon, in che senso non era Nabucco?

L'albero era lui, su il quale sono passati 7 tempi, quindi rappresentava il regno di Dio sulla terra, secondo la vostra interpretazione.


verderame.1958
00lunedì 23 novembre 2020 17:57
Naboucodonosor
Un'altra cosa che mi fa propendere che il sogno era solo applicato a Nabucodonosor é il fatto che Dio ha lasciato un lasso di tempo al re affinché possa cambiare d'atteggiamento. Passato un anno applico' la profezia su di lui. Ma se avesse cambiato il suo atteggiamento orgoglioso, niente sarebbe successo, e quindi niente sette tempi.

Il libro profezie di Daniele non esclude questa possibilità facendo un parallelo con la città di Ninive.

"
Visto quanto era predetto riguardo a Nabucodonosor, Daniele con coraggio lo esortò: “Perciò, o re, ti sembri buono il mio consiglio, e rimuovi i tuoi propri peccati mediante la giustizia, e la tua iniquità mostrando misericordia ai poveri. Forse avverrà un prolungamento della tua prosperità”. (Daniele 4:27) Se Nabucodonosor avesse abbandonato il suo peccaminoso comportamento oppressivo e orgoglioso, magari per lui le cose sarebbero cambiate. Dopo tutto, circa due secoli prima, Geova aveva deciso di distruggere gli abitanti di Ninive, capitale dell’Assiria, ma non lo fece perché il re e i sudditi si pentirono. (Giona 3:4, 10; Luca 11:32) Che dire dell’orgoglioso Nabucodonosor? Avrebbe cambiato modo di agire?"
claudio2018
00lunedì 23 novembre 2020 18:02
Re: Naboucodonosor
verderame.1958, 23/11/2020 17:57:

Un'altra cosa che mi fa propendere che il sogno era solo applicato a Nabucodonosor é il fatto che Dio ha lasciato un lasso di tempo al re affinché possa cambiare d'atteggiamento. Passato un anno applico' la profezia su di lui. Ma se avesse cambiato il suo atteggiamento orgoglioso, niente sarebbe successo, e quindi niente sette tempi.

Il libro profezie di Daniele non esclude questa possibilità facendo un parallelo con la città di Ninive.

"
Visto quanto era predetto riguardo a Nabucodonosor, Daniele con coraggio lo esortò: “Perciò, o re, ti sembri buono il mio consiglio, e rimuovi i tuoi propri peccati mediante la giustizia, e la tua iniquità mostrando misericordia ai poveri. Forse avverrà un prolungamento della tua prosperità”. (Daniele 4:27) Se Nabucodonosor avesse abbandonato il suo peccaminoso comportamento oppressivo e orgoglioso, magari per lui le cose sarebbero cambiate. Dopo tutto, circa due secoli prima, Geova aveva deciso di distruggere gli abitanti di Ninive, capitale dell’Assiria, ma non lo fece perché il re e i sudditi si pentirono. (Giona 3:4, 10; Luca 11:32) Che dire dell’orgoglioso Nabucodonosor? Avrebbe cambiato modo di agire?"

Era abbastanza simile a Faraone. Persone irriducibili...
verderame.1958
00lunedì 23 novembre 2020 18:21
Re: Re: Naboucodonosor
claudio2018, 23/11/2020 18:02:

Era abbastanza simile a Faraone. Persone irriducibili...




Questo non puoi saperlo, rimane pur sempre una possibilità, che avrebbe scartato i sette tempi.
silvio.51
00lunedì 23 novembre 2020 18:23
Re: Naboucodonosor
verderame.1958, 23/11/2020 17:57:

Un'altra cosa che mi fa propendere che il sogno era solo applicato a Nabucodonosor




Verderame, lo dichiara lo stesso capitolo:

“Tutto questo accadde a Nabucodonosor il re”
(Dn 4:28, TNM)

“In quel momento la parola stessa si adempì su Nabucodonosor”.
- Dn 4:33, TNM.

Tutto il resto è noia! 😂
Aquila-58
00lunedì 23 novembre 2020 18:25
Re: Luca 21:24
verderame.1958, 23/11/2020 14:17:

Gesù disse che Gerusalemme “sarà calpestata dalle nazioni”. Da quando? Basta leggere l’intero brano per capirlo:

“Quando vedrete Gerusalemme circondata da eserciti accampati, allora sappiate che la sua desolazione si è avvicinata. Quindi quelli che sono nella Giudea fuggano ai monti, e quelli che sono in mezzo ad essa si ritirino, e quelli che sono nelle campagne non vi entrino, perché questi sono giorni per fare giustizia, affinché tutte le cose scritte siano adempiute. Guai alle donne incinte e a quelle che allattano in quei giorni! Poiché ci sarà grande necessità nel paese e ira su questo popolo, e cadranno sotto il taglio della spada e saranno condotti prigionieri in tutte le nazioni; e Gerusalemme sarà calpestata dalle nazioni, finché i tempi fissati delle nazioni non siano compiuti”. – Lc 21:20-24

È evidente che il calpestamento di Gerusalemme sarebbe avvenuto dopo che gli abitanti sarebbero caduti “sotto il taglio della spada” e dopo che sarebbero stati “condotti prigionieri in tutte le nazioni”. La città, distrutta e desolata, sarebbe così stata “calpestata dalle nazioni”.

Quindi seconde me e molti altri, Luca 21:24 non ha niente a che vedere con il sogno dell’albero, il quale riguardava esclusivamente il re Babilonese, questi non poteva in nessun modo rappresentare il regno di Dio, essendo un adoratore di falsi dei.




e quindi, se per te la profezie riguarda solo la distruzione della Gerusalemme terrena, Luca 21:24 resterà lettera morta, inadempiuta e lo sai perchè?
Perchè il N.T. non parla di NESSUNA RESTAURAZIONE DELLA GERUSALEMME TERRENA, piuttosto il N.T. parla di Gerusalemme di sopra che è la madre dei cristiani (Galati 4:25.26), di Gerusalemme Celeste (Ebrei 12:22 e di Nuova Gerusalemme (Apocalisse 21:1).

Quindi biblicamente parlando sei in errore, e lo sei anche storicamente, perchè se la profezia riguardasse la Gerusalemme terrena, sarebbe stata ripristinata insieme allo Stato d' Israele nel 1946, dopo la seconda guerra mondiale.
Peccato per te che Israele è una Repubblica e non c' è nessun re della dinastia davidica sul trono

Vedi tu...

(PS: Nabucodonosor non rappresentava "il regno di Dio", ma scherziamo?
Dio fece avere quel sogno proprio a colui che aveva abbattuto il Regno di Dio - per ordine di Geova stessa - per mostrargli che quel regno di Dio sarebbe stato incatenato in ceppi per sette tempi e poi sarebbe stato dato perfino all' infimo del genere umano)



Aquila-58
00lunedì 23 novembre 2020 18:29
Re: Re: Naboucodonosor
silvio.51, 23/11/2020 18:23:




Verderame, lo dichiara lo stesso capitolo:

“Tutto questo accadde a Nabucodonosor il re”
(Dn 4:28, TNM)

“In quel momento la parola stessa si adempì su Nabucodonosor”.
- Dn 4:33, TNM.

Tutto il resto è noia! 😂



Silvio 51, il sogno dice che Dio avrebbe dato il regno a chi vuole, anche all' infimo del genere umano (Daniele 4:17).
Di chi si tratta?
E ti rammento che l' angelo dice a Daniele di sigillare il libro fino al tempo della fine.
Per sapere delle vicende di Nabucodonosor, quando TUTTO il libro di Daniele parla del Regno messianico? (Vuoi che ti citi le Scritture?)

Lascia perdere


[SM=g27987]
Wanderlust!
00lunedì 23 novembre 2020 18:32
Re: Re: Naboucodonosor
silvio.51, 23/11/2020 18:23:




Tutto il resto è noia! 😂



E perché sei ancora qui se ti diamo così noia? [SM=g27985]
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