I pregi e i difetti dei Queen

Versione Completa   Stampa   Cerca   Utenti   Iscriviti     Condividi : FacebookTwitter
Pagine: [1], 2, 3, 4, 5
king.francesco
00mercoledì 27 giugno 2007 15:20
secondo voi quali sono i pregi ed i difetti dei queen?

allora i pregi:genialita',album con tanti generi diversi,il fatto di essere eclettici nei trasfestimenti durante video e nelle perfomance live ecc.

DIFETTI:a volte secondo me non dovevano dare tanta importanza alle mode del periodo es:(the game e hot space)potevano distinguersi a volte [SM=g27825]
Tony Iommi 84
00mercoledì 27 giugno 2007 15:50
PREGI: li ho già detti in altre disussione e cmq sarei troppo di parte...

DIFETTI: non hanno difetti, a parte il loro rapporto con i fans che non considerano molto quelli più affezionati, ma hanno sempre pensato a farsene di nuovi..
lasthorizon
00mercoledì 27 giugno 2007 16:26
PREGI:
- erano (e sono) musicisti straordinari, capaci di tirare fuori, ognuno dal proprio strumento, note di rara bellezza;
- mentalità musicale apertissima e ricettiva, che gli ha portati a sperimentare anche quando il rischio di perdere credito era altissimo;
- un'umanità che raramente si riscontra in altri artisti: ho sempre ammirato il loro non sbandierare iniziative benefiche (capito Bono??) e la capacità di tutti e 4 di raccontare sentimenti veri attraverso la loro musica e i testi;

DIFETTI:
.....
.......
........
ci sto pensando....
.....
no, nessuno difetto!! [SM=g27811]
king.francesco
00mercoledì 27 giugno 2007 16:36
Re:

Scritto da: lasthorizon 27/06/2007 16.26
PREGI:
- erano (e sono) musicisti straordinari, capaci di tirare fuori, ognuno dal proprio strumento, note di rara bellezza;
- mentalità musicale apertissima e ricettiva, che gli ha portati a sperimentare anche quando il rischio di perdere credito era altissimo;
- un'umanità che raramente si riscontra in altri artisti: ho sempre ammirato il loro non sbandierare iniziative benefiche (capito Bono??) e la capacità di tutti e 4 di raccontare sentimenti veri attraverso la loro musica e i testi;

DIFETTI:
.....
.......
........
ci sto pensando....
.....
no, nessuno difetto!! [SM=g27811]



alemo un difetto!!uno solo||non erano dei robot [SM=g27825]

[Modificato da king.francesco 27/06/2007 16.38]

lasthorizon
00mercoledì 27 giugno 2007 16:47
Re: Re:

Scritto da: king.francesco 27/06/2007 16.36


alemo un difetto!!uno solo||non erano dei robot [SM=g27825]

[Modificato da king.francesco 27/06/2007 16.38]




Cavolo!!! ero convinto che fossero i figli di Mazinga!!!! [SM=g27828]

comunque, se proprio mi ci devo mettere di impegno, un difetto penso possa essere l'uso dei sinth fatto nella prima metà degli anni 80. Vuoi l'inesperienza, vuoi il periodo musicale ma alcuni arrangiamenti se li potevano risparmiare (vedi I Want To Break Free su tutti). Però da The Miracle in poi hanno acquisito anche nel campo dell'elettronica una stroardinaria copetenza a mio avviso, probabilmente merito anche di quel genio di David Richards!
fraccobaldo79
00mercoledì 27 giugno 2007 17:13
pregi:eclettici, l'unico gruppo le cui canzoni non mi stancano dopo averle ascoltate un milione di volte,cantante con i baffi non ridicolo, brani cantati e scritti da tutti(di modo che sono godibili anche i progetti solisti), arroganti, ironici, miniera di aneddoti, alcuni ottimi video, teatrali

difetti:non eccellenti musicisti, dal vivo non sempre erano impeccabili,arroganti, sopravvalutati tanto quanto prima erano sottovalutati, a volte eccessivamnete kitch spesso compensavano le mancanze tecniche con un eccessivo uso di effetti scenici(la spettacolarità come supplente e non come coadiuvante dalla genialità
Tony Iommi 84
00mercoledì 27 giugno 2007 17:15
Re:

Scritto da: fraccobaldo79 27/06/2007 17.13

difetti:non eccellenti musicisti, dal vivo non sempre erano impeccabili,arroganti, sopravvalutati tanto quanto prima erano sottovalutati, a volte eccessivamnete kitch spesso compensavano le mancanze tecniche con un eccessivo uso di effetti scenici(la spettacolarità come supplente e non come coadiuvante dalla genialità



State diventando troppo prevedibili... [SM=g27827]:
lasthorizon
00mercoledì 27 giugno 2007 17:16
Re:

Scritto da: fraccobaldo79 27/06/2007 17.13

difetti:non eccellenti musicisti, dal vivo non sempre erano impeccabili,arroganti, sopravvalutati tanto quanto prima erano sottovalutati, a volte eccessivamnete kitch spesso compensavano le mancanze tecniche con un eccessivo uso di effetti scenici(la spettacolarità come supplente e non come coadiuvante dalla genialità



Perdonami amico mio ma davvero non si può essere d'accordo con te xkè dire che non erano eccellenti musicisti vuol dire essere sordi! scusa, davvero, non voglio attaccarti sul personale però non si può dire che brian non sia uno tra i 10 migliori chitarristi della storia del rock; o che roger non sia un grandissimo batterista; o che John non fosse un bassista abile come pochi; o, infine, che Freddie fosse il più grande cantante della storia....dai...t prego....dimmi che scherzi!
fraccobaldo79
00mercoledì 27 giugno 2007 17:17
Re: Re:

Scritto da: Tony Iommi 84 27/06/2007 17.15


State diventando troppo prevedibili... [SM=g27827]:


e che puoi dire di nuovo sui queen? mica posso dire che brian ha dei capelli orrendi o che a roger gli puzza il culo(anche perhe poi dovrei spiegare come faccio a saperlo)?
Tony Iommi 84
00mercoledì 27 giugno 2007 17:25
Re: Re: Re:

Scritto da: fraccobaldo79 27/06/2007 17.17

e che puoi dire di nuovo sui queen? mica posso dire che brian ha dei capelli orrendi o che a roger gli puzza il culo(anche perhe poi dovrei spiegare come faccio a saperlo)?



Non offendere così i nostri dei! ma come ti permetti?????? Sei blasfemo!!!! Roger ha il culo profumato di rose e Brian ha dei capelli lucidi e bellissimi perchè usa shampoo clair.. [SM=g27827]: non sei un fan se dici così! [SM=g27827]:

CHIUSO OT
vecchio cammello
00mercoledì 27 giugno 2007 17:25
Re: Re:

Scritto da: lasthorizon 27/06/2007 17.16


Perdonami amico mio ma davvero non si può essere d'accordo con te xkè dire che non erano eccellenti musicisti vuol dire essere sordi! scusa, davvero, non voglio attaccarti sul personale però non si può dire che brian non sia uno tra i 10 migliori chitarristi della storia del rock; o che roger non sia un grandissimo batterista; o che John non fosse un bassista abile come pochi; o, infine, che Freddie fosse il più grande cantante della storia....dai...t prego....dimmi che scherzi!



a quanto lo vendi il prosciutto che hai sugli occhi?
sembra il foru di vasco rossi, un po' di obiettività, por favor.
fraccobaldo79
00mercoledì 27 giugno 2007 17:30
Re: Re:

Scritto da: lasthorizon 27/06/2007 17.16


Perdonami amico mio ma davvero non si può essere d'accordo con te xkè dire che non erano eccellenti musicisti vuol dire essere sordi! scusa, davvero, non voglio attaccarti sul personale però non si può dire che brian non sia uno tra i 10 migliori chitarristi della storia del rock; o che roger non sia un grandissimo batterista; o che John non fosse un bassista abile come pochi; o, infine, che Freddie fosse il più grande cantante della storia....dai...t prego....dimmi che scherzi!


"non eccellenti" non significa pessimi
king.francesco
00mercoledì 27 giugno 2007 17:32
Re:

Scritto da: fraccobaldo79 27/06/2007 17.13
pregi:eclettici, l'unico gruppo le cui canzoni non mi stancano dopo averle ascoltate un milione di volte,cantante con i baffi non ridicolo, brani cantati e scritti da tutti(di modo che sono godibili anche i progetti solisti), arroganti, ironici, miniera di aneddoti, alcuni ottimi video, teatrali

difetti:non eccellenti musicisti, dal vivo non sempre erano impeccabili,arroganti, sopravvalutati tanto quanto prima erano sottovalutati, a volte eccessivamnete kitch spesso compensavano le mancanze tecniche con un eccessivo uso di effetti scenici(la spettacolarità come supplente e non come coadiuvante dalla genialità



non condivido la frase usavano gli effetti scenici,dove stavano sti effetti?forse solo nel the works toru usarono un bel palco con degli effetti,per il resto non usavano tanti effetti speciali!! madonna,depeche mode e pink floid cosa usano?

per il resto concordo solo sul giudizio su brian e roger!!perche' john se la cavava dal vivo credo che fosse il + sottovaluto!!freddie in confronto a brian quando non aveva la voce,si salvava con il suo atteggiamento da frontman!!!ma brian come si salvava quando non era in forma??? [SM=g27825]
fraccobaldo79
00mercoledì 27 giugno 2007 17:35
Re: Re:

Scritto da: king.francesco 27/06/2007 17.32


non condivido la frase usavano gli effetti scenici,dove stavano sti effetti?forse solo nel the works toru usarono un bel palco con degli effetti,per il resto non usavano tanti effetti speciali!! madonna,depeche mode e pink floid cosa usano?

per il resto concordo solo sul giudizio su brian e roger!!perche' john se la cavava dal vivo credo che fosse il + sottovaluto!!freddie in confronto a brian quando non aveva la voce,si salvava con il suo atteggiamento da frontman!!!ma brian come si salvava quando non era in forma??? [SM=g27825]



mah, certo non erano i pink flozz o gli u2 o peter gas ma nei 70 non è che andavano in scena proprio in jeans e maglietta(anche perche quello era nino d'angelo)
king.francesco
00mercoledì 27 giugno 2007 17:36
Re: Re: Re:

Scritto da: fraccobaldo79 27/06/2007 17.35


mah, certo non erano i pink flozz o gli u2 o peter gas ma nei 70 non è che andavano in scena proprio in jeans e maglietta(anche perche quello era nino d'angelo)



ah ahah adesso ho capito a cosa ti riferivi [SM=g27828]
lasthorizon
00mercoledì 27 giugno 2007 17:41
In altre parole, l'impianto scenico sarebbe in grado di "nascondere" i difetti di esecuzione??
Quindi non lo sappiamo se i Pink Floyd erano davvero così immensi dal vivo: con tutte quelle luci, i laser e gli effetti vari....
Semmai è vero in contrario: e cioè che gli effetti di scena sono amplificati proprio dalla corretta esecuzione dei musicisti sul palco! Se ce una cosa che i Queen non hanno mai fatto è proprio anteporre l'apparire all'essere dei veri musicisti!
king.francesco
00mercoledì 27 giugno 2007 17:44
Re:

Scritto da: lasthorizon 27/06/2007 17.41
In altre parole, l'impianto scenico sarebbe in grado di "nascondere" i difetti di esecuzione??
Quindi non lo sappiamo se i Pink Floyd erano davvero così immensi dal vivo: con tutte quelle luci, i laser e gli effetti vari....
Semmai è vero in contrario: e cioè che gli effetti di scena sono amplificati proprio dalla corretta esecuzione dei musicisti sul palco! Se ce una cosa che i Queen non hanno mai fatto è proprio anteporre l'apparire all'essere dei veri musicisti!



e' vero,forse anzi sicuramente solo nel live killers sostituirono la musica con la presenza scenica(per quanto riguarda freddie [SM=g27811] )visto che nel live kllers(lascia perdere il cd live killers,che e' un misto di 10 concerti) era sempre senza voce per via dei suoi noduli

[Modificato da king.francesco 27/06/2007 17.45]

fraccobaldo79
00mercoledì 27 giugno 2007 17:45
Re:

Scritto da: lasthorizon 27/06/2007 17.41
In altre parole, l'impianto scenico sarebbe in grado di "nascondere" i difetti di esecuzione??
Quindi non lo sappiamo se i Pink Floyd erano davvero così immensi dal vivo: con tutte quelle luci, i laser e gli effetti vari....
Semmai è vero in contrario: e cioè che gli effetti di scena sono amplificati proprio dalla corretta esecuzione dei musicisti sul palco! Se ce una cosa che i Queen non hanno mai fatto è proprio anteporre l'apparire all'essere dei veri musicisti!



vediti il pop mart tour. lo spettatore sta con il nasone all'insù a vedere quel cazzo che succede sul palco e non fa caso se bono latra
king.francesco
00mercoledì 27 giugno 2007 17:49
Re: Re:

Scritto da: fraccobaldo79 27/06/2007 17.45


vediti il pop mart tour. lo spettatore sta con il nasone all'insù a vedere quel cazzo che succede sul palco e non fa caso se bono latra



la stessa cosa succede a madonna,vabbe si fa troppo OT post e genere musicale
lasthorizon
00mercoledì 27 giugno 2007 18:21
Re: Re:

Scritto da: fraccobaldo79 27/06/2007 17.45


vediti il pop mart tour. lo spettatore sta con il nasone all'insù a vedere quel cazzo che succede sul palco e non fa caso se bono latra



Questo lo capisco, ma è un "fenomeno" che colpisce i sordi secondo me! se uno stecca...stecca! mica i laser possono nasconderlo! E comunque nei concerti dei Queen, le scene non hanno mai prevaricato la musica, anche nel tour con Paul nel quale avrebbero anche potuto inventarsi qualcosa per mascherare gli "incidenti" dovuti all'assenza dalle scene per così tanti anni!
king.francesco
00mercoledì 27 giugno 2007 18:28
Re: Re: Re:

Scritto da: vecchio cammello 27/06/2007 17.25


a quanto lo vendi il prosciutto che hai sugli occhi?
sembra il foru di vasco rossi, un po' di obiettività, por favor.



e' giusto esprimere delle opinioni,ma per favore non vi offendete!!!ok??in questa discussione si deve parlare su cosa vi e' piaciuto e non della carriera dei queen [SM=g27811]

per favore calmate gli animi!!!confrontatevi(nel senso buono) senza entrare nel personale
king.francesco
00mercoledì 27 giugno 2007 18:32
Re: Re: Re:

Scritto da: vecchio cammello 27/06/2007 17.25


a quanto lo vendi il prosciutto che hai sugli occhi?
sembra il foru di vasco rossi, un po' di obiettività, por favor.



forse ti confuso con un'altro forum!!!questo e' il forum piu' obiettivo d'italia e del mondo [SM=g27811] se vedi in nessun forum si parla dei difetti e delle stecche o di altre imperfezioni [SM=g27811]
lasthorizon
00mercoledì 27 giugno 2007 18:37
Re: Re: Re: Re:

Scritto da: king.francesco 27/06/2007 18.28


e' giusto esprimere delle opinioni,ma per favore non vi offendete!!!ok??in questa discussione si deve parlare su cosa vi e' piaciuto e non della carriera dei queen [SM=g27811]

per favore calmate gli animi!!!confrontatevi(nel senso buono) senza entrare nel personale



Grazie per la difesa anzitutto King.Fra!, anche se non mi ritengo offeso per nulla!
A VecchioCammello: capisco che spesso le mie opinioni possono dare l'idea che il sottoscritto appartiene alla categoria dei fan col prosciutto sugli occhi....tuttavia ancora più spesso vengono dati giudizi sui Queen, la loro carriera e la loro musica assolutamente ingenerosi, che tradiscono la mancanza di ascolto vero!
Le opinioni sono una cosa...le critiche gratuite sono tutt'altro! Io tento sempre di argomentare le mie considerazioni: a volte ci riesco, altre no! Spesso le critiche ai Queen nascono come pure e semplici invettive, senza il supporto di analisi davvero valide. Ovviamente il mio è un discorso in generale, che faccio pensando sopratutto al mondo della critica musicale che osanna costantemente gente davvero incapace, sia sotto il profilo musicale che di autori.
Faccio un esempio banalissimo: tutti a scrivere sui giornali che Mika è il nuovo Freddie! Peccato che il suo cd sia assolutamente inascoltabile! Di una bruttezza epocale: banale nelle sonorità così come nei testi, con un falsetto ostentato a marchio di fabbrica che, poi, perde spessore in esibizioni live deprimenti e prive di innovazioni vere, o di voglia di rischiare sul serio. Ecco, questa può (forse) essere una critica argomentata: o si tratta anche qui di prosciutto sugli occhi??

[Modificato da lasthorizon 27/06/2007 18.39]

[Modificato da lasthorizon 27/06/2007 18.39]

DavBS
00mercoledì 27 giugno 2007 18:49
i pregi li avete detti voi...

io vorrei solo mettere quello che reputo un grande difetto...

quello di avere sprecato gli anni migliori della loro vita, vuoi per godersi la vita, la fama, il denaro, non sempre in scelte furbe...con il senno di poi, ovviamente..

mi viene in mente il periodo di Monaco dove erano più le ore nei night che in studio con risultati mediocri dal punto di vista artistico/musicale...

mi viene da pensare anche la troppa 'promiscuità' di freddie...alla fine è un difetto e, ahimè, l'ha pagato caro...

e poi trovo nel silenzio troppo lungo di brian e roger dal loro ultimo album solista ad oggi...troppo tempo perso a fare cosa poi? meno male che sono tornati, ma credo che abbiano perso molte occasioni per strada...

questi i difetti che ho trovato...sono andato nel personale perchè musicalmente trovi solo pregi o cmq aspetti di cui andare orgoglioso o fiero...i difetti, come detto, sono nella gestione della propria vita, eccezzion fatta per l'ultimo indicato...

ok, sono aspetti privati, ma sono sicuramente molto influenti in quella che è stata la carriera dei Queen..
lasthorizon
00mercoledì 27 giugno 2007 18:56
Re:

Scritto da: DavBS 27/06/2007 18.49
i pregi li avete detti voi...

e poi trovo nel silenzio troppo lungo di brian e roger dal loro ultimo album solista ad oggi...troppo tempo perso a fare cosa poi? meno male che sono tornati, ma credo che abbiano perso molte occasioni per strada...

Su questo particolare punto sono molto d'accordo con te! Dopotutto sono apparsi su diversi palchi sempre come Queen pur non essendolo più. Spesso Brian racconta che il ritorno è nato dall'incontro con Paul, ma credo che questa sia solo una mezza verità. Credo che in realtà, sia per lui che per Roger, ci sia stato un periodo di profonda crisi, forse determinata dal fatto che senza Freddie hanno dovuto mettere in discussione tutto, compresa la loro capacità di fare musica. Un tempo potevano fare un disco da solisti, non vendere nemmeno una copia e poi tornare nei Queen; senza Freddie rischiava di essere un continuo lottare contro un mito che, in qualche modo, gli ha anche superati, benchè ne abbiano sempre fatto parte.
Ma sono d'accordo con te, nel senso che il ritorno poteva essere fatto già prima, tanto è una meta cui tutti i gruppi sono destinati dopo lo scioglimento...di esempi ce ne sono decine in tutto il mondo!!!

[Modificato da DavBS 27/06/2007 19.19]

Mercurina89
00mercoledì 27 giugno 2007 19:14
Re:

Scritto da: DavBS 27/06/2007 18.49
i pregi li avete detti voi...

io vorrei solo mettere quello che reputo un grande difetto...

quello di avere sprecato gli anni migliori della loro vita, vuoi per godersi la vita, la fama, il denaro, non sempre in scelte furbe...con il senno di poi, ovviamente..

mi viene in mente il periodo di Monaco dove erano più le ore nei night che in studio con risultati mediocri dal punto di vista artistico/musicale...

mi viene da pensare anche la troppa 'promiscuità' di freddie...alla fine è un difetto e, ahimè, l'ha pagato caro...

e poi trovo nel silenzio troppo lungo di brian e roger dal loro ultimo album solista ad oggi...troppo tempo perso a fare cosa poi? meno male che sono tornati, ma credo che abbiano perso molte occasioni per strada...

questi i difetti che ho trovato...sono andato nel personale perchè musicalmente trovi solo pregi o cmq aspetti di cui andare orgoglioso o fiero...i difetti, come detto, sono nella gestione della propria vita, eccezzion fatta per l'ultimo indicato...

ok, sono aspetti privati, ma sono sicuramente molto influenti in quella che è stata la carriera dei Queen..




quoto dalla prima all'ultima parola
davvero,non saprei esprimere meglio ciò che reputo come loro difetti.

Perchè dal lato esclusivamente musicale, anche i loro esperimenti meno riusciti sono da me sono molto apprezzati, perchè hanno indicato una volontà di cambiare,di modernizzarsi, di essere al passo coi tempi..e che questi esperimenti poi non abbiano portato a risultati eccellenti, questo è un altro conto.

Un ritorno sulle scene così atteso, non lo nego , è stata una scelta discutibile..ma forse riproporsi nuovamente con un nuovo cantante dopo poco tempo,senza John per di più, avrebbe suscitato ancora più polemiche di quante ne ha suscitate finora.
Se ,come spero, il risultato sarà un buon risultato, allora ne è valsa la pena dell'attesa..

Per il resto,sono sempre stata convinta di come vita privata e scelte personali siano indissolubilmente legate ai risultati musicali. I Queen ,Freddie in primis, ne sono un esempio.

DavBS
00mercoledì 27 giugno 2007 19:18
Re: Re:

Scritto da: Mercurina89 27/06/2007 19.14



quoto dalla prima all'ultima parola
davvero,non saprei esprimere meglio ciò che reputo come loro difetti.




[SM=g27828] [SM=g27838] [SM=g27828]
lasthorizon
00mercoledì 27 giugno 2007 19:19
Re: Re: Re:

Scritto da: DavBS 27/06/2007 19.18


[SM=g27828] [SM=g27838] [SM=g27828]



Te la godi quando ti quotano eh!! [SM=g27828]

Beh in realtà esprimi sempre delle grandi opinioni e bisogna dartene atto! [SM=g27811]
king.francesco
00mercoledì 27 giugno 2007 19:23
Re: Re: Re: Re:

Scritto da: lasthorizon 27/06/2007 19.19


Te la godi quando ti quotano eh!! [SM=g27828]

Beh in realtà esprimi sempre delle grandi opinioni e bisogna dartene atto! [SM=g27811]



e' nato per essere venerato [SM=g27828]
Tony Iommi 84
00mercoledì 27 giugno 2007 19:42
Re:

Scritto da: DavBS 27/06/2007 18.49
i pregi li avete detti voi...

io vorrei solo mettere quello che reputo un grande difetto...

quello di avere sprecato gli anni migliori della loro vita, vuoi per godersi la vita, la fama, il denaro, non sempre in scelte furbe...con il senno di poi, ovviamente..

mi viene in mente il periodo di Monaco dove erano più le ore nei night che in studio con risultati mediocri dal punto di vista artistico/musicale...

mi viene da pensare anche la troppa 'promiscuità' di freddie...alla fine è un difetto e, ahimè, l'ha pagato caro...

e poi trovo nel silenzio troppo lungo di brian e roger dal loro ultimo album solista ad oggi...troppo tempo perso a fare cosa poi? meno male che sono tornati, ma credo che abbiano perso molte occasioni per strada...

questi i difetti che ho trovato...sono andato nel personale perchè musicalmente trovi solo pregi o cmq aspetti di cui andare orgoglioso o fiero...i difetti, come detto, sono nella gestione della propria vita, eccezzion fatta per l'ultimo indicato...

ok, sono aspetti privati, ma sono sicuramente molto influenti in quella che è stata la carriera dei Queen..



Scusa grande capo, ma non ti quoto.. [SM=g27828] il fatto che si volessero godere la vita non penso che ha influito tantissimo sulla loro resa...parli del periodo di monaco, beh tu stesso apprezzi cmq hot space, ma semmai i meriti/colpe vanno date alla forte influenza di Mack che al fatto che se la spassavano...in fatti poi dal vivo è stato uno dei tour migliori...

Per quanto riguarda "la promiscuità" di Freddie, la chiamerei più "sfortuna" di Freddie...quanti artisti hanno avuto una vita molto promiscua e sono ancora in piedi? E poi all'epoca non si aveva piena coscienza dell'hiv...

Per quanto riguarda la troppa assenza di roger e brian, beh, anche lì non si possono addossare molte colpe...loro hanno chiesto a molti cantanti di lavorare con loro, ma hanno sempre ricevuto picche e solo nel 2004 hanno incontrato uno che avesse il coraggio di continuare la loro avventura...
Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa clicca qui
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 06:42.
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com