mauro facoltosi
00martedì 12 ottobre 2010 23:09
Ho provato a prendere le classifiche finali dei Tour dell'era Indurain (91-95) e dell'era Armstrong (99-05) e a depennare i distacchi delle crono (a squadre comprese).
Secondo voi quanti Tour avrebbe vinto il navarro? e quanti l'americano?
pedra85
00martedì 12 ottobre 2010 23:14
Armstrong tutti o almeno 6, del Navarro non ne ho idea ma 1-2 direi di si.
buiaccaro
00martedì 12 ottobre 2010 23:24
mah! Non ricordo di preciso i distacchi di tutti i tour ma a naso indurain solo il primo e l'ultimo (quelli dove arrivò con chiappucci a val louron e quello dell'attacco con bruyneel a liegi). Per come correva gli altri mon credo visto il suo 'attendismo' anche quando era più forte.
Armstrong credo di più, credo 6 su 7 (tutti tranne quello con ullrich ad un'incollatura) ma francamente non ricordo bene, sto proprio andando a DENTONIi, rischiando peraltro anche notevoli figuracce... ;-)
comunque è proprio una speculazione intellettuale perchè è chiaro che i risultati delle cronometro influenzano l'andamento nelle tappe di montagna, però effettivamente è interessante. Bel quesito!
mauro facoltosi
00martedì 12 ottobre 2010 23:26
Ho ricalcolato tutte le classifiche (limitatamente ai primi piazzamenti).... a breve le metterò online
Alefederico
00mercoledì 13 ottobre 2010 08:29
Secondo me questa statistica non ha comunque molto senso. Indurain utilizzava una tattica conservatrice in virtù dei distacchi ricavati a crono. Molte fughe nelle tappe di montagna avevano il benestare.
Sia su La Pagne '95 che su Hautacam '94 Indurain ha dimostrato di poter staccare tutti (Pantani incluso) anche in salita.
n@po.
00mercoledì 13 ottobre 2010 08:39
Re:
Alefederico, 13/10/2010 8.29:
Secondo me questa statistica non ha comunque molto senso. Indurain utilizzava una tattica conservatrice in virtù dei distacchi ricavati a crono. Molte fughe nelle tappe di montagna avevano il benestare.
Sia su La Pagne '95 che su Hautacam '94 Indurain ha dimostrato di poter staccare tutti (Pantani incluso) anche in salita.
Stavo per scrivere le stesse cose....
Lancestrong
00mercoledì 13 ottobre 2010 09:25
armstrong tutti, era di gran lunga il più forte in salita.sul navarro ho qualche dubbio in più secondo me se li sarebbe giocati sui secondi
MirkoBL
00mercoledì 13 ottobre 2010 10:26
Io penso Armstrong tutti (anche quello con Ullrich), Indurain 3.
Li hai ricalcolati, abbuoni (quando c'erano) compresi?
HOTDOGBR
00mercoledì 13 ottobre 2010 12:09
li avrebbero vinti tutti sia Indurain che Armstrong, forse Rominger si poteva giocare quello del 1993
Salitepuntocia'
00mercoledì 13 ottobre 2010 13:59
c'è da dire che poi che ai tempi di Indurain i tour avevano meno montagne o mal collocate rispetto ad armstrong
quindi siccome spesso armstrong ha vinto tappe in salita e indurain no,dovrebbe mutare qualche tour anni '90,forse bugno o chiappucci nel 92 avrebbero vinto senza le crono??
ricordiamo anche che i primi anni 90 furono l'esplosione del doping ematico, con prestazioni che miglioravano a QUINTALATE,e non solo in salita. Ricordiamo la crono di vassiviere 1990, come raffronti,con quelle successive, e i record dell'ora stratosferici,il picco fu nel 96,ove tuttora resiste il record di scalata del Nortirolo
MirkoBL
00mercoledì 13 ottobre 2010 14:42
Re:
Salitepuntocia', 13/10/2010 13.59:
c'è da dire che poi che ai tempi di Indurain i tour avevano meno montagne o mal collocate rispetto ad armstrong
quindi siccome spesso armstrong ha vinto tappe in salita e indurain no,dovrebbe mutare qualche tour anni '90,forse bugno o chiappucci nel 92 avrebbero vinto senza le crono??
ricordiamo anche che i primi anni 90 furono l'esplosione del doping ematico, con prestazioni che miglioravano a QUINTALATE,e non solo in salita. Ricordiamo la crono di vassiviere 1990, come raffronti,con quelle successive, e i record dell'ora stratosferici,il picco fu nel 96,ove tuttora resiste il record di scalata del Nortirolo
Mortirolo, una volta per tutte.
n@po.
00mercoledì 13 ottobre 2010 15:30
Re: Re:
MirkoBL, 13/10/2010 14.42:
Mortirolo, una volta per tutte.
![[SM=g8100]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/0/3564000.gif)
mauro facoltosi
00mercoledì 13 ottobre 2010 18:32
Nelle crono non ci sono abbuoni
MirkoBL
00mercoledì 13 ottobre 2010 18:37
Infatti intendevo per quelle in linea.
eliacodogno
00mercoledì 13 ottobre 2010 18:59
armstrong li rivincerebbe tutti dato che è stato battuto più spesso a crono che in montagna dai diretti avversari. anche il 2003 sopra citato ne è una dimostrazione: ullrich diede circa un minuto e mezzo al texano nella crono di cap decouverte, mentre lo stacco appena di 15 secondi nella tappa pirenaica di ax 3 domaines. in tutte le altre circostanze arrivò assieme o dietro a lance...
mauro facoltosi
00mercoledì 13 ottobre 2010 19:51
Re:
MirkoBL, 13/10/2010 18.37:
Infatti intendevo per quelle in linea.
Ho ricalcolato la classifica semplicemente levando le crono, quindi non c'era il bisogno di considerare gli abbuoni.
mauro facoltosi
00mercoledì 13 ottobre 2010 20:02
I vincitori senza crono
Più avanti metterò le classifiche.
ERA INDURAIN
1991 - Charly Mottet
1992 - Claudio Chiappucci
1993 - Álvaro Mejía
1994 - Richard Virenque
1995 - Alex Zulle
ERA ARMSTRONG
1999 - Fernando Escartin*
2000 - Lance Armstrong
2001 - Andrei Kivilev
2002 - Lance Armstrong
2003 - Iban Mayo
2004 - Lance Armstrong
2005 - Michael Rasmussen
* Nel 1999 Zulle sarebbe comunque arrivato dietro Armstong, anche se si fossero conservate le crono e levata solo la la tappa del Passage de Gois, nella quale perse 6'03" (il distacco finale fu di 7'37")
mauro facoltosi
00mercoledì 13 ottobre 2010 20:06
Tour de France 1991
Classifica reale
1
INDURAIN
2 Bugno 3'36"
3 Chiappucci 5'56"
4 Mottet 7'37"
5 Leblanc 10'10"
6 Fignon 11'27"
7 Lemond 13'13"
8 Hampsten 13'40"
9 Delgado 20'10"
10 Ruè 20'13"
11 Chozas 21'00"
12 Rondon 26'47"
13 Theunisse 27'10"
14 Bernard 28'17"
15 Fondriest 30'09"
16 Roux 30'40"
Classifica senza crono
1
MOTTET
2 Indurain 1'20"
3 Chiappucci 1'54"
4 Bugno 2'55"
5 Hampsten 4'55"
6 Fignon 5'40"
7 Leblanc 6'10"
8 Ruè 9'56"
9 Chozas 10'35"
10 Rondon 12'02"
11 Lemond 13'59"
12 Delgado 16'21"
13 Theunisse 17'18"
14 Roux 19'27"
15 Fondriest 22'31"
16 Bernard 26'29"
mauro facoltosi
00mercoledì 13 ottobre 2010 20:08
Tour de France 1992
Classifica reale
1
INDURAIN
2 Chiappucci 4'45"
3 Bugno 10'49"
4 Hampsten 13'40"
5 Lino 14'37"
6 Delgado 15'16"
7 Breukink 18'51"
8 Perini 19'16"
9 Roche 20'23"
10 Heppner 25'30"
11 Vona 25'43"
12 Boyer 26'16"
13 Theunisse 27'07"
14 Bouwmans 28'35"
15 Ruè 28'48"
Classifica senza crono
1
CHIAPPUCCI
2 Hampsten 2'08"
3 Indurain 3'21"
4 Lino 7'22"
5 Breukink 9'22"
6 Delgado 9'45"
7 Bugno 10'37"
8 Vona 10'55"
9 Perini 14'12"
10 Heppner 15'33"
11 Boyer 16'09"
12 Roche 16'46"
13 Theunisse 16'48"
14 Ruè 18'19"
15 Bouwmans 19'04"
mauro facoltosi
00mercoledì 13 ottobre 2010 20:10
Tour de France 1993
Classifica reale
1
INDURAIN
2 Rominger 4'59"
3 Jaskula 5'48"
4 Mejia 7'29"
5 Riis 16'26"
6 Chiappucci 17'18"
7 Bruyneel 18'04"
8 Hampsten 20'14"
9 Delgado 23'57"
10 Poulnikov 25'29"
11 Faresin 29'05"
12 Martin 29'51"
13 Roche 29'53"
14 Conti 30'05"
15 Dojwa 30'24"
16 Rincon 33'19"
Classifica senza crono
1
MEJIA
2 Indurain 1'03"
3 Rominger 2'04"
4 Jaskula 2'40"
5 Riis 7'44"
6 Hampsten 8'49"
7 Chiappucci 10'29"
8 Rincon 13'37"
9 Delgado 14'19"
10 Bruyneel 14'34"
11 Martin 14'35"
12 Faresin 15'33"
13 Poulnikov 15'55"
14 Conti 17'33"
15 Dojwa 17'35"
16 Roche 23'31"
mauro facoltosi
00mercoledì 13 ottobre 2010 20:15
Tour de France 1994
Classifica reale
1
INDURAIN
2 Ugrumov 5'39"
3 Pantani 7'19"
4 Leblanc 10'03"
5 Virenque 10'10"
6 Conti 12'29"
7 Elli 20'17"
8 Zulle 20'35"
9 Bolts 25'19"
10 Poulnikov 25'28"
11 Lino 26'01"
12 Escartin 30'38"
13 Bortolami 32'35"
14 Riis 33'32"
15 Pelliccioli 34'55"
16 Rodriguez 35'18"
Classifica senza crono
1
VIRENQUE
2 Pantani 1'32"
3 Leblanc 4'24"
4 Indurain 5'53"
5 Conti 6'30"
6 Ugrumov 7'40"
7 Bolts 11'22"
8 Zulle 14'01"
9 Elli 14'11"
10 Pelliccioli 14'43"
11 Lino 15'02"
12 Rodriguez 19'53"
13 Escartin 20'19"
14 Poulnikov 20'31"
15 Bortolami 29'27"
16 Riis 30'00"
mauro facoltosi
00mercoledì 13 ottobre 2010 20:16
Tour de France 1995
Classifica reale
1
INDURAIN
2 Zulle 4'35"
3 Riis 6'47"
4 Jalabert 8'24"
5 Gotti 11'33"
6 Mauri 15'20"
7 Escartin 15'49"
8 Rominger 16'46"
9 Virenque 17'31"
10 Buenahora 18'50"
11 Chiappucci 18'55"
12 Madouas 20'37"
13 Pantani 26'20"
14 Lanfranchi 29'41"
15 Cenghialta 29'55"
Classifica senza crono
1
ZULLE
2 Indurain 38"
3 Buenahora 44"
4 Jalabert 4'58"
5 Virenque 6'39"
6 Escartin 7'11"
7 Riis 7'14"
8 Gotti 7'35"
9 Chiappucci 7'49"
10 Madouas 8'47"
11 Pantani 10'51"
12 Lanfranchi 11'33"
13 Mauri 11'57"
14 Rominger 14'52"
15 Cenghialta 18'52"
Nei prossimi giorni le classifiche dell'era Armstrong
mauro facoltosi
00mercoledì 13 ottobre 2010 20:30
A dire il vero non riesco a capire dove Mejia possa aver guadagnato 1'03" su Indurain, ma il risultato che si ottiene levando le crono (l'ho ripetuto due volte x scrupolo) è sempre quello
Jack.ciclista
00mercoledì 13 ottobre 2010 20:40
Re: I vincitori senza crono
mauro facoltosi, 13/10/2010 20.02:
Più avanti metterò le classifiche.
ERA INDURAIN
1991 - Charly Mottet
1992 - Claudio Chiappucci
1993 - Álvaro Mejía
1994 - Richard Virenque
1995 - Alex Zulle
ERA ARMSTRONG
1999 - Fernando Escartin*
2000 - Lance Armstrong
2001 - Andrei Kivilev
2002 - Lance Armstrong
2003 - Iban Mayo
2004 - Lance Armstrong
2005 - Michael Rasmussen
Per fortuna c'erano le crono !!
-Gigilasegaperenn3-
00mercoledì 13 ottobre 2010 20:59
Re:
mauro facoltosi, 13/10/2010 20.30:
A dire il vero non riesco a capire dove Mejia possa aver guadagnato 1'03" su Indurain, ma il risultato che si ottiene levando le crono (l'ho ripetuto due volte x scrupolo) è sempre quello
In una tappa della 1a settimana prese 2' e mezzo con una fuga, a Chalons-sur-Marne.
mauro facoltosi
00mercoledì 13 ottobre 2010 21:33
Re: Re:
-Gigilasegaperenn3-, 13/10/2010 20.59:
In una tappa della 1a settimana prese 2' e mezzo con una fuga, a Chalons-sur-Marne.
ah ecco.... io cercavo solo nelle tappe di montagna....
dimenticavo:
se dal Tour del 1999 si togliessero sia le crono, sia la tappa del Gois, avrebbe vinto lo svizzero Roland Meier.
n@po.
00mercoledì 13 ottobre 2010 22:38
Tagliamo corto:
Dal 94 al 99 senza crono avrebbe sempre vinto PANTANI....
HO DETTO!!! ![[SM=g8119]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/19/8216428.gif)
Jack.ciclista
00mercoledì 13 ottobre 2010 22:47
Re:
n@po., 13/10/2010 22.38:
Tagliamo corto:
Dal 94 al 99 senza crono avrebbe sempre vinto PANTANI....
HO DETTO!!!
Già... anche gli anni n cui non ha corso !!
HOTDOGBR
00giovedì 14 ottobre 2010 11:53
in ogni caso senza crono Indurain non avrebbe mai fatto scappare Chiappucci verso il Sestriere o Zuelle verso La Plagne e in altre occasioni ci avrebbe dato dentro molto di più in montagna per staccare gli avversari invece di limitarsi a stare con loro, l'unico superiore a Indurain in salita era Pantani ma nel 1994 e 1995 lo è stato solo in alcune tappe e non sempre
buiaccaro
00giovedì 14 ottobre 2010 17:13
Mejia l'avevo proprio rimosso. Ma fece qualche altro risultato oltre quel Tour? Di altri non me ne ricordo proprio...
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