I CROP... QUALE ORIGINE?

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Zeta Reticuli
00giovedì 26 maggio 2005 13:37
Apro questa discussione per sentire che cosa ne pensate dei cerchi nel grano, se secondo voi vengono fatti solo dai circlemakers, dagli extraterrestri, sono solo fenomeni naturali, ecc... Io credo che il 90% dei cerchi nel grano siano realizzati dai circlemakers, ma il restante 10% a mio avviso è inspiegabile. Non so esprimere precisamente la mia opinione sull'origine di questi ultimi, però posso dire che secondo me potrebbero essere sia di origine aliena, oppure di origine naturale (cioè fenomeni sotterranei terrestri).

VOI CHE COSA NE PENSATE? [SM=g27982]
Angra Mainyu
00venerdì 27 maggio 2005 21:55
Visto che nell'altra sezione la discussione è stata bloccata, ripropongo quì le mie domande:

Come quantifichi quel 10%, e come distingui un cerchio "vero" da uno "falso"?
Zeta Reticuli
00sabato 28 maggio 2005 16:07
Inizio rispondendo alla tua seconda domanda: i cerchi nel grano "inspiegabili" si distinguono da quelli realizzati dai circlemakers da alcuni fattori:

1. ci sono dei cerchi che (secondo me) sono troppo grandi e complessi per essere realizzati dai circlemakers in breve tempo;
2. intorno ad alcuni cerchi, l'aria ha un'alta concentrazione magnetica o addirittura radioattiva, e secondo me un circlemaker non riesce a modificare l'aria;
3. in alcuni crop, le spighe "segnate" non sono spezzate alla base.

A questo punto la risposta alla tua prima domanda è automatica: io credo che i cerchi misteriosi siano il 10% perché quelli con caratteristiche che ho appena elencato sono ben pochi rispetto a quelli che non hanno nulla di strano...
Angra Mainyu
00sabato 28 maggio 2005 20:55
Re:

Scritto da: Zeta Reticuli 28/05/2005 16.07
Inizio rispondendo alla tua seconda domanda: i cerchi nel grano "inspiegabili" si distinguono da quelli realizzati dai circlemakers da alcuni fattori:
1. ci sono dei cerchi che (secondo me) sono troppo grandi e complessi per essere realizzati dai circlemakers in breve tempo;


Il breve tempo è molto relativo, visto che nessuno ha mai visto un cerchio formatosi in diretta. (intendo formatosi secondo la teoria "credula", ovvero tramite energie, palle di luce o diavolerie aliene varie).
Le testimonianze sui supposti tempi miracolosi di fomrazione fanno acqua da tutte le parti, vuoi per incongruenze nelle testimonianze, vuoi per dubbi (molto legittimi) sulla credibilità delle fonti. Ma qui per discuterne in maniera approfondita servirebbe più spazio e tempo, quindi non mi dilungo.

Quanto all'impossibilità dei c-makers di creare opere complesse, è ampiamente dimsotrato che quesè falso, visto che sono stati capacid i raccolgiere tutte le sfide lanciare e di sapere realizzare (sotto gli occhi di telecamere, di troupe televisivie e di giornalisti di mezzo mondo) cerchi che non avevano niente da invidiare ai più belli del Wiltshire.
Basta poi rendersi conto che anche la più impressionante opere non è fatta d'altro che di geometria piana per rendersi conto che questa tesi è semplicemente inconsistente (come anche i più famosi e rinomati ricercatori di cerchi sanno benissimo ed ammettono DA ANNI senza problemi)



2. intorno ad alcuni cerchi, l'aria ha un'alta concentrazione magnetica o addirittura radioattiva, e secondo me un circlemaker non riesce a modificare l'aria;


Falsa sia l'una che l'altra cosa.
Sulla "concentrazione magnetica" (??) volendo si potrebbe anche discutere, ma sarebbe tempo perso visto che non esiste alcuno studio che abbia messo in mostra la cosnistenza, l'importanze ed i peso di questi dati.
Esistono solo dati disaggregati, un misto fra aneddoto e leggenda, praccolti dai più disparati gruppi ufologici, che molto spesso di cerchi nel grano ne sanno quanto ne so io di neurochirurgia.
Sulla radioattività invece posso dirti che la discussione non merita neppure di partire, visto che (AFAIK) l'UNICA vola che se ne è sentito parlare è stato durante una campagna di ricerca (progetto Argus? Vado a memoria, ma mi sembra quello) dei primi anni '90. Successive diverse ricerche hanno sempre dimostrato che di anomalie radioattive non ce n'è per niente traccia.
E su questo anche i più convinti ricercatori pro ipotesi "esotica" sono d'accordo.



3. in alcuni crop, le spighe "segnate" non sono spezzate alla base.


Se è per questo anche in quelli fatti dall'uomo.
Le spieghe schiacciate meccanicamente in parte si piegano solamene, in parte si inclinano alla base, appena sopra alla radice, mentre alcune si piegano come un tubo di plastica (alcuni l'hanno definita "piagatura a cannucia"). Solo una esigua minoranza di spezza.
Anche nelle foto ravvicinate dei cerchi più "misteriosi" non ha mai visto neiente che fosse diverso da questo quadro.
A meno che non si parli di formazioni "random", dovute ad allettamento, dove effettivamente lo schiacciamento meccanico è da escludere e quindi l'aspetto può essere differente.



A questo punto la risposta alla tua prima domanda è automatica: io credo che i cerchi misteriosi siano il 10% perché quelli con caratteristiche che ho appena elencato sono ben pochi rispetto a quelli che non hanno nulla di strano...


Devo dedurre quindi che questa percentuale è stata indicata un po' "a naso", basandoti su una tua stima, fondata su conoscenze parziali o fonti poco attendibili.

[Modificato da Angra Mainyu 28/05/2005 20.57]

[Modificato da Angra Mainyu 28/05/2005 20.58]

[Modificato da Angra Mainyu 28/05/2005 20.59]

Zeta Reticuli
00domenica 29 maggio 2005 00:03
Si lo so, forse non è che io sia molto documentato sui cerchi nel grano, visto che non è molto che mi ci interesso e può anche darsi che io abbia detto un mucchio di cavolate, ma secondo me una piccola parte di quei cerchi hanno qualcosa di misterioso. Ho sentito che anche nel 1800 vennero studiati dei crop e non credo che esistessero circlemakers già dall'epoca e ci sono molte fonti che testimoniano strane creature che si divertivano a disegnarli... Però vorrei dirti una cosa: chi ne è certo che la storia delle sfere di energia sia una cavolata?? Con questo non voglio dirti che quelle sfere siano sonde aliene, ma potrebbe essere tranquillamente una manifestazione ancora sconosciuta dell'energia...

Comunque ognuno è libero di pensarla come vuole e io per ora mi esprimo così sui crop:

BOH!!!! [SM=g27965]

Ciao a tutti.

[Modificato da Zeta Reticuli 29/05/2005 0.04]

Ironbeast
00domenica 29 maggio 2005 11:05
Più il tempo va avanti, più mi informo sui crop, e più credo che siano i circlemaker a farli...
Angra Mainyu
00domenica 29 maggio 2005 15:01
Re:

Scritto da: Ironbeast 29/05/2005 11.05
Più il tempo va avanti, più mi informo sui crop, e più credo che siano i circlemaker a farli...


Io sono partito da una posizione di cauto scetticismo (nel senso che non credevo del tutto all'ipotesi "misterica" del fenomeno, ma non riuscivo a spiegarmi la quantità di caratteristiche anomale dei cerchi "autentici") ed ho finito invece per rendermi conto che se si scava in profondità di NON umano rimane ben poco...
Anzi, praticamente niente.
Ironbeast
00domenica 29 maggio 2005 15:41
Re: Re:

Scritto da: Angra Mainyu 29/05/2005 15.01

Io sono partito da una posizione di cauto scetticismo (nel senso che non credevo del tutto all'ipotesi "misterica" del fenomeno, ma non riuscivo a spiegarmi la quantità di caratteristiche anomale dei cerchi "autentici") ed ho finito invece per rendermi conto che se si scava in profondità di NON umano rimane ben poco...
Anzi, praticamente niente.


Sono daccordo....forse non niente, ma se rimane qualcosa è veramente poco!
Zeta Reticuli
00domenica 29 maggio 2005 21:50
Ma secondo voi c'erano i circlemakers due o tre secoli fa? [SM=g27982]
Angra Mainyu
00lunedì 30 maggio 2005 00:54
Due o tre secoli fa non esistevano neanche le formazioni geometriche, se è per questo.

Il "diavolo mietitore" (per parlare di un delle fonti storiche)per esempio MIETEVA il grano, quindi non si trattava di crop circles come li intendiamo oggi.
Nei racconti di Rand Capron (1880) si può invece leggere che l'ipotesi dell'abbattimento da vento è stata fin da subito ritenuta la più probabile, e la descrizione delle aree appiattite non è diversa dalle descrizioni degli allettamenti avvenuti (e segnalati come crop circles) in Italia nell'ultimo mese.

Quanto a Robert Plot (1680 e rotti), ci sono effettivamente diverse cose che incuriosiscono.
Per prima cosa i disegni. Alcune fomrazioni sono EFFETTIVAMENTE geometriche. Non complesse però.
Ma lasciano intravvedere una innaturalità della fomra.
Il problema in questo caso è se ritenere la fonte attendibile, o se non si può invece ipotizzare che Plot ci abbia calcato un po' la mano...
Bisogna anche chiedersi che cosa ne pensava la gente delle sue ricerche, ed in particolare cosa ne pensavano gli studenti dell'University College, così vicino al St.Gile's field (luogo in cui la formazione è stata ritrovata)[SM=g27964]
ThENewErAoFLoVe
00lunedì 30 maggio 2005 11:33
Anche io penso che la stragrande maggioranza di crop sia di natura umana, e questa cosa mi fa veramente schifo.
Oltre al fatto di inquinare il mondo della ricerca ufologica in modo consistente, penso che rompano i coglioni in modo consistente anche ai propietari di questi campi di grano che ci mangiano con queste cose, e in più non si firmano. Il fatto di non firmarsi a me sembra molto anomalo tra gli "artisti" sembra quasi che non lo facciano per piacere loro ma per depistare gli altri...
Il mio consiglio è compratevi un campo di grano immenso e fateci quel cazzo che volete ma senza rompere i coglioni a chi col grano ci mangia e a chi fa ricerche che senza inquinamento d'informazione magari potrebbero dare qualche soluzione. Purtroppo di merda il mondo è pieno. Scusate il termine ma quando ci vuole ci vuole.
Ciauz
Angra Mainyu
00lunedì 30 maggio 2005 12:39
La ricerca "ufologica" sui cerchi nel grano non esisterebbe neppure se non esistessero i c-makers.
Loro la ricerca non la inquinano, ma la rendono possibile, realizzando l'argomento stesso delle ricerche.
Se poi i ricercatori non distinguono le lucciole dalle lanterne, e se continuano a fare di tutto pur di sostenere la misteriosità del fenomeno, a questo punto i circle makers non fanno altro che ridersela a continuare a vedere fin dove i paladini del new age e della pseudoscientificità possono arrivare a spingersi.

Sul fatto dei contadini, ormai è risaputo che la maggior parte dei campi inglesi interessati dal fenomeno sono sempre gli stessi, e che i proprietari conoscono bene sia i ricercatori che i c-makers. E fanno parte come tutti gli altri del palco scenico di teatranti che diffondo notizie e che rilasciano dichiarazioni allo scopo di aumentare l'aura di mistero del fenomeno.
Sostanzialmente c'è chi è perfettamente informato, e c'è chi lo è di meno. Ma tutti sanno benissimo una cosa: il turismo del Wiltshire si basa ormai solo sui tour organizzati sui cerchi nel grano. Su questo fenomeno ci mangiano i contadini che fanno pagare gli ingressi ai campi e che affitano le stanze ai turisti, gli albergatori ed i locandieri che accolgono le stanche membra dei ricercatori e dei curiosi, i ricercatori stessi che pubblicano e pubblicizzano i loro articole e le loro scoperte, gli ufologi che continuano a tirare avanti con di pezzi e con conferenze su questi argomenti da anni, i fotografi, i piloti di ultraleggeri e di elicotteri che ogni anno documentano i cerchi più belli, ecc.ecc.
Insomma, ce n'è abbastanza per fare capire che il danno economico del grano non raccolto (un niente in confronto alla totalità del campo,e comunque quantificabile in poche centinaia di euro) è abbondantemente superato dagli introiti generati da tutto il trambusto che gira attorno a questo "mistero".

Questo risponde anche alla domanda sulla firma. Perchè i c-makers non la lasciano?
A parte che non è vero che non la lasciano. La lasciano eccome, ma in maniera non esplicita. Ci sono tipologie di cerchi che fanno capire la mano che li ha realizzati, per scelte stilistiche e forme (un po' come la "F" dei due cerchi di Sabaudia degli anni scorsi)
Ma al di là di questo, non dichiarano esplicitamente la paternità delle loro opere per un motivo molto semplice: non ne hanno alcun interesse, ed anzi il bello della loro attività è continuare a fare credere nell'impossibilità di realizzazione umana, in modo che la gente continui a discuterne ed a scervellarsi.
Poi c'è l'altra faccia della medaglia. Ovvero quella che vede alcuni c-makers impiegati invece in dimostrazioni o prove controllate, per fare vedere che a tutti gli effetti sono capaci di realizzare fomrazioni complesse.
Questo per un fatto ovvio: questa pubblictà gli ha consentito di ricevere commissioni per realizzazioni di campagne pubblicitarie o documenari, filmati o speciali sui cerchi.
Tutte cose che rendono. Magari non da arricchirsi, ma sicuramente da tirarci su qualcosa. Siccome molti dei personaggi implicati nella realizzazione dei cerchi sono artisti di vario genere, trarre guadagno in questo modo non credo che gli faccia schifo.
Il problema però rimane sempre quello di farsi conoscere da un lato, e dall'altro continuare a fare SPERARE la gente, continuare a preservare quell'alone di mistero in grado di sostenere il fenomeno.

Qualcuno potrebbe dire "Che bastardi questi c-makers! Vogliono prenderci per il culo!!"
Io credo che per il culo la gente VOLGIA essere presa. E che solo i più ciechi creduloni possono veramente pensare che palle di luce o votrici di plasma possono creare fomrazioni di tale complessità.
Per cui credo che il biasimo non vada ai realizzatori, ma alle tante persone che se ne stanno a bocca aperta aspettando qualcuno che le imbocchi di misteri.
kamael2
00lunedì 30 maggio 2005 12:44
i crop (veri) sono esobiologici
Ciao,
sono nuovo di questo forum , ho 47 anni e mi occupo
di Ufologia, clipeologia,ecc. da una vita :
vorrei intervenire sul discorso dei crop circle perche'
sento che le prese di posizione su questo argomento mi
sembrano troppo faziose ed assolutiste : ho letto parecchie cose
sui crop e secondo me c'e' una percentuale di crop ASSOLUTAMENTE
IRRIPRODUCIBILE dall'uomo, sia per le caratteristiche del crop,
sia per l'irradiazione circostante (con la ferrite si fa ben poco
secondo me!) sia per il poco tempo che si avrebbe a disposizione per
farli (parlo sempre di quelli autentici), sia per cose e fenomeni
accaduti a chi si e' soffermato dentro i crop, per gli animali
incollati alle spighe e non solo animali, sia per le caratteristiche
GENETICHE alterate delle spighe, sia per le sfere di luce che
parecchi testimoni hanno visto sopra i campi su cui e' stato disegnato
un crop circle, ecc. ecc. (ci sono altre cose ma
non mi vengono in mente , adesso).
Come fanno certi ufologi anche stimabili e di fama ad escludere in maniera
cosi' netta la matrice non-umana di CERTI crop ? Non riusciro' mai
a capirlo : ok hanno parlato coi circlemakers, ma in certi casi
ci sono EVIDENZE non discutibili e non spiegabili.
Attendo pareri (io ho una mia teoria, ma la vorrei esprimere
dopo aver sentito altri).

Ciao a tutti
Marco
Angra Mainyu
00lunedì 30 maggio 2005 15:00
Kamael2, visto che ti ripeti, mi ripeto anch'io:

----------

Scritto da: kamael2 30/05/2005 9.13
ho letto parecchie cose
sui crop e secondo me c'e' una percentuale di crop ASSOLUTAMENTE
IRRIPRODUCIBILE dall'uomo, sia per le caratteristiche del crop,
sia per l'irradiazione circostante (con la ferrite si fa ben poco
secondo me!) sia per il poco tempo che si avrebbe a disposizione per
farli (parlo sempre di quelli autentici),


Il tempo a disposizione per fare un cerchio è quello dell'arco di una notte, in cui gruppetti di 3-4 persone hanno DIMOSTRATO di riuscire a realizzare opere geometricamente complesse ed esteticamente compatibili con le formazioni del sud dell'Inghilterra o del resto del mondo.
Oppure può occorrere più di una notte, come nel caso dei cerchi di Tan Hill o di Silbury Hill dell'anno scorso, trovati a metà dell'opera e fotografati incompleti
(Si veda: http://www.lucypringle.co.uk/photos/2004/uk2004bt.html#pic2 http://www.lovely.clara.net/ccimages/crop_circles_04c.gif)
Il fatto è che molto probabilmente anche in questi caso, se non ci fosse stato qualcuno a fare foto, si sarebbe detto che nessun uomo avrebbe mai potuto realizzare quelle opere nell'arco di una sola notte o comunque in poche ore...
Chissà qunati enromi cerchi hanno richiesto tante ore di lavoro, e nessuno se ne è mai accorto...
Certo, esistono testimonianze che fanno riflettere.
Come quelle sulla comparsamiteriosa, nel giro di meno di un'ora, di MilkHill 2001 o del Julia Set 1996...ma lasciami dire che dubito fortemente di queste testimonianze. Sia per le fonti (dovute principalmente a personaggi implicati nel business dei cerchi) sia per alcune contraddizioni che sono venute fuori tempo dopo.
Comunuque, ritengo che l'obiezione del tempo disponibile non regga molto, visto che l'esperienza e le dimostrazioni date chiariscono che c'è tutto il tempo (se esiste l'organizzazione) per creare cerchi complessi in una nottata. Mentre invece non c'è alcuna reale dimostrazione che crop circles possano realmente crearsi da un momento all'altro.



sia per cose e fenomeni
accaduti a chi si e' soffermato dentro i crop, per gli animali
incollati alle spighe e non solo animali,


Nessuno ha mai trovato animali morti incollati alle spighe. Semmai sono stati ritrovati uccelli morti, o qualche riccio o topolino. Un po' come si trovano ovunque in campagna e non solo.
Sulle spighe sono stati ritrovati insetti morti, in particolare mosche. Ma su questo è ormai chiaro che c'è ben poco di anomalo, e che il caso famoso citato da Haselhoff nel suo libro (da cui la grande diffuzione di questa leggenda) è da imputare ad una infezione da fungo.



sia per le caratteristiche
GENETICHE alterate delle spighe,


NON ESISTONO alterazioni GENETICHE delle spighe.
In nessuna maniera, proprio no!
Nessun ricercatore ne ha mai rilevate, ne si è mai sognato di dirlo. Si parla di anomalie BIOLOGICHE, non GENETICHE. E' ben diverso, attenzione!!



Come fanno il signor Roberto Malini ed altri ad escludere in maniera
cosi' netta la matrice non-umana di CERTI crop ? Non riusciro' mai
a capirlo


Basta che guardi dall'altro come sono fatti i crop circles, e ti puoi rendere conto che nella stragrande maggioranza dei casi si possono addirittura distinguere i segni lascaiti dalle assi, distinguibili per il parallellismo delle linee di appiattimento dei vari strati si grano all'interno dei cerchi.
Questa è un caratteristica presente nei più begli esempi di cerchi, ed è un acaratteristica evidentissima che dimostra la natura umana di quelle opere. Ma nessuno, chissà perhè ci fa mai caso...
Bo? Si vede che la gente non riesce proprio a guardare alle cose ovvie, ma preferisce credere a quello che gli giunge dalla deformazione deformazione di pseudo ricerche scientifiche che fin'ora non hanno ancora dimsotrato un bel niente...



: ok hanno parlato coi circlemakers, ma in certi casi
ci sono EVIDENZE non discutibili e non spiegabili.


Di evidenze non spiegabili ne ho viste poche, fin'ora.
------------
Ironbeast
00lunedì 30 maggio 2005 15:39
Ma cosa centra Roberto Malini? Non ha scritto qui...
SAXOMAX76
00lunedì 30 maggio 2005 15:48
Re:

Scritto da: Ironbeast 29/05/2005 11.05
Più il tempo va avanti, più mi informo sui crop, e più credo che siano i circlemaker a farli...



gia...putroppo si e' trasformata in una vera e propria moda se vogliamo dirlo.[SM=g27969]
Ironbeast
00lunedì 30 maggio 2005 15:53
Re: Re:

Scritto da: SAXOMAX76 30/05/2005 15.48


gia...putroppo si e' trasformata in una vera e propria moda se vogliamo dirlo.[SM=g27969]


Più o meno...preferisco chiamarla arte però...
ThENewErAoFLoVe
00lunedì 30 maggio 2005 19:01
Ora io non sono sicuramente esperto come te e anche se dubito seriamente di molte cose che hai scritto, rimane il fatto che questi pseudoartisti mangiano solamente perchè dietro al loro lavoro vogliono far credere che ci sia la zampa degli UFO.
Fidati che di quattro sfigati che buttano giu delle spighe alla gente non interessa nulla, quindi questo è puro e semplice inquinamento d'informazione.
Poi ti sembra eticamente corretto prendere per il culo gente che crede a queste cose come se fosse una religione?
Le credenze vanno rispettate e non prese per il culo.
Si chiama rispetto e queste persone non ne hanno ne per chi crede negli ufo ne per chi ha voglia di un po' di verità oltre le cazzate sparate dai media. Se dopo il primo crop della storia questi avessero detto " siamo noi umani a farli " nessuno avrebbe nulla da dire.
Ripeto :se il mondo fosse meno pieno di egocentrici forse qualche realtà verrebbe a galla. Ma i governi contano anche su questo.
Angra Mainyu
00lunedì 30 maggio 2005 20:49
Re:

Ora io non sono sicuramente esperto come te e anche se dubito seriamente di molte cose che hai scritto,


Mi viene da chiedermi come mai ne dubiti, visto che ti riteini un
"non esperto"...
Comunque capisco che per chi ha la naturale predisposizione a credere a questi fenomeni, e sporattuto per chi per anni ci ha creduto, rimane sempre una certa resistenza ad accettare la cruda realtà dell'ipotesi umana.



rimane il fatto che questi pseudoartisti mangiano solamente perchè dietro al loro lavoro vogliono far credere che ci sia la zampa degli UFO.


L'ipotesi degli ufo era l'ipotesi della burla originale di Doug e Dave, creata in un periodo in cui l'ufologia andava a caccia di tracce di atterraggi di dichi volanti.
Con il tempo però le geometrie sono diventate più complesse, alcuni circlemakers hanno fatto "outing" e nuove leve di ricercatori hanno iniziato a produrre ipotesi molto meno "aliene" e più legate a fenomeni pseudonaturali.
Credo che oggigiorno nessun circlemaker produca le sue opere con la speranza di fare credere agli alieni. Semmai alle anergie della Madre Terra, ai vortici plasmatici, alle BOLS, ai laser militari o a qualche altra diavoleria.
Certo, questo non toglie he a molti gli alieni siano la prima cosa che viene in mente. Ma questo è un altro discorso...



Fidati che di quattro sfigati che buttano giu delle spighe alla gente non interessa nulla,


Come no? Ma allora qui di che cosa stiamo parlando? E tutti gli altri Forum, e tutti gli altri siti, e le pubblicazioni, ed i servizi sui giornali, telegiornali ecc.?
Guarda che parlano TUTTI di LORO. (E non sono ovviamente solo 4 gatti, ma saranno 40 se non 400...)



quindi questo è puro e semplice inquinamento d'informazione.


L'inquinamenbto dell'infomrazione è quella operata dai ricercatori che hanno CREATO le anomalie. Che le intepretano come segni di autenticità, che pretendono di avere il metodo per riconoscere fomrazioni vere e false.
I c-makers si limitano a fare le loro opere, e lasciano la gente alle loro opinioni. se poi c'è chi si inventa l'impossibile, non è certo colpa degli autori materiali.



Poi ti sembra eticamente corretto prendere per il culo gente che crede a queste cose come se fosse una religione?


Mi viene da rispondere: 'azzi loro.
Se uno vuole essere preso per il culo, ci riesce comunque in tutti i modi. Con o senza i c-makers.
La gente che vede le paranromalità più spinte nei cerchi nel grano, è comunque gente che crede un po' a tutto. Gente che ha una propensione per l'esoterico, per lo spirituale, per il complottismo, per il new age o menate simili.
Sono LORO che si prendono in giro da soli, facondo tutto con la propria testa.
La restante maggioranza di popolazione senziente sa benissimo §(o almeno se ne redne conto) che il fenomeno è di orgine umana, e che non ci sono "energie" o alieni che tengano.



Se dopo il primo crop della storia questi avessero detto " siamo noi umani a farli " nessuno avrebbe nulla da dire.


Gli scherzi sono fatti per uno scopo. Se dopo lo scherzo si esce subito allo scoperto, che gusto c'è?
Se io fossi un c-maker non dichiarerei la paternità delle mie opere, a meno che non mi venisse in mente di sputtanare un ricercatore che magari l'ha sparata troppo grossa.
E' la stessa cosa che hanno pensato Doug e Dave, oppure il Team Satan, che dopo essersi letti tutte le castroneirie degli ufologi di turno, hanno dichiarato e DIMOSTRATO le loro tecniche.
Purtroppo la gente ha deciso di non credergli.
Quindi ha deciso implicitamente che voleva continuare ad essere presa per il culo, nonostante avessero la soluzione sotto mano.
E' epr questo che a questo punto io dico: 'azzi loro.



Ripeto :se il mondo fosse meno pieno di egocentrici forse qualche realtà verrebbe a galla. Ma i governi contano anche su questo.


Maddài, ma che c'entrano i governi...
Tzè.
Zeta Reticuli
00lunedì 30 maggio 2005 21:20
Ma anche se i crop sono fatti dagli uomini, non potrebbe essercene qualcuno realizzato magari dalla natura (sicuramente un ipotesi di gran lunga più fattibile di quella extraterreste)? Fenomeni sotterranei, idraulici, sfere di plasma non potrebbero essere un'ipotesi plausibile? Se è facile dire che i cerchi sono realizzati dagli uomini è facile dire anche che questi possono essere benissimo un fenomeno naturale, no? Anche se sicuramente prove che sia la natura a realizzarli non ce ne sono, dovremmo aspettarci tutto da essa, per esempio vedi i fulmini globulari. Riguardo le prove di formazioni risalenti al 1800 o prima: l'ipotesi dell'abbatimento del vento secondo me non regge... A questo punto è + probabile ipotizzare i fenomeni che ho elencato qui sopra (plasma, fenomeni sotterranei, ecc...)
ThENewErAoFLoVe
00martedì 31 maggio 2005 00:23
Forse non ci siamo capiti, io non ho mai detto che l'ipotesi ET sia quella vera, comunque sia essero non esperto non significa essere un ignorante quindi dubitare è più che legittimo. Es: non serve essere un esperto di economia per dubitare che i dati sulla prossima ripresa economica siano cazzate [SM=g27964]
Ora sul fatto che parlano tutti di loro ti ripeto che è solo ed esclusivamente legato al fatto che quello che fanno rientra nel contesto ufologico. La gente è interessata agli Ufo, agli alieni, quello che fanno loro è solo darne voce. I crop sono famosi solo perchè si pensava/pensa alla loro origine aliena; se ripeto fossero sempre stati catalogati come umani, come i disegni su muri o cazzate varie, la gente non ci perdeva meno di un minuto.
Se poi pensi il contrario non ci posso fare nulla, rimane il fatto che ne stai parlando in un forum di ufologia, e questo fenomeno che a te sta cosi a cuore lo troverai sempre in questo contesto perchè se no non avrebbe vita.

Per quanto riguarda i governi
La cosa più importante quando devi nascondere qualcosa è la credibilità. Se chi cerca di incastrarti non ha credibilità tu hai vinto in partenza. Es: una lucciola non manderà mai nessuno in prigione per essere stata stuprata.
Tutta la disinformazione governativa parte da questo concetto.
Loro sanno molto bene cosa fare e lo fanno molto bene. Riesci a capire che se io in questo momento fossi collegato con te con una webcam ed avessi al mio fianco un alieno tu non ci crederesti. Perchè io non ho credibilità mentre se il presidente americano si presenta con al suo fianco un alieno tutto il mondo gli crede. Quanti esempi ci sono di ex militari di alto grado che sciolgono il vincolo del silenzio e iniziato a dire al mondo come stanno le cose? Se avessero parlato l'anno prima della pensione il mondo gli avrebbe creduto, ma dopo la pensione smetti di essere fonte ufficiale e non sei più nessuno perchè non hai credibilità.
L'inquinamento d'informazione della gente egocentrica diminuisce ancora e ancora il livello di credibilità di un fenomeno cosi complicato. [SM=g27964] [SM=g27963] [SM=g27962] [SM=g27960] [SM=g27959]
Angra Mainyu
00martedì 31 maggio 2005 01:01
Re:

Scritto da: Zeta Reticuli 30/05/2005 21.20
Ma anche se i crop sono fatti dagli uomini, non potrebbe essercene qualcuno realizzato magari dalla natura (sicuramente un ipotesi di gran lunga più fattibile di quella extraterreste)?


Il grano schiacciato al terreno è un fenomeno che in natura esiste, e che ogni agricoltore conosce. E' semplice allettamento, ovvero l'appiattimento del grano per opera di intemperie, temporali, piggia ecc.
Ci sono poi cause dovute alle caratteristiche del terreno (alte concentrazioni di sostenze azotate "ammorbidiscono" i nodi di crescita, rendendo la pianta molto più soggetta all'allettamento) o della presenza di più o meno acqua superficiale.
Il problema è che in questi casi molti difficilmente si possono ottenere formazioni geometriche.
Difficile ma non impossibile.
Nel caso di RARA (ma pur probabile, statisticamente parlado) forma un po' più regolare dell'area allettata, è facile immaginare che anche un contadino esperto del fenomeno, possa incuriosirsi e meravigliarsi.
E' questo, IMVHO, che alcune delle testimonianze antiche hanno raccontato.
Casi rari, difficili da vedere usualmente ma statisticamente probabili.
Comunque, anche in questi casi, non si realizzerebbero geometrie COMPLESSE.
Quindi i vari Julia Set, le formazioni con 409 cerchi o i crops frattali, sarebbero del tutto impossibili.
Per questi c'è solo una spiegazione possibile, ed è quella di fabbricazione umana.
C'è da aggiungere che nel caso di allettamento la disposizione delle spighe è riconoscibile. Esse infatti non sono schiacciate perfettamente al terreno, ed i bordi delle formazioni non sono netti come quelli delle fomrazioni geometriche (cosa dovuta alla tecnica delle assi).
Insomma, la natura si comporta esattamente come ci si aspetta da lei in questi casi, ovvero senza un ordine preciso e senza creazione di figure nette e geometricamente precise.

Altre ipotesi, diverse da quella dell'allettamento, non riescono a giustificare proprio queste caratteristiche.
Anche ipotizzando energie in uscita dalla terra, o fulimi dal cielo, o vortici plasmatici, non ci sarebbe alcun motivo per ritenere la natura resposabile di forme fatte in quella maniera.
E non si spiegherebbe l'appiattimento così spinto, ed i bordi così netti.

Nel caso delle microonde (implicate nello schiacciamento, secondo Levengood, Haselhoff ed altri) non c'è poi nessun principio fisicio, ne biologico, ne alcuna dimostrazione sperimentale, che giustifichino la piegatura delle spighe *E* la loro sopravvivenza dopo la formazione dei cerchi.
Chiunque può infilare una spiga in un microonde e vedere quello che succede...



Fenomeni sotterranei, idraulici, sfere di plasma non potrebbero essere un'ipotesi plausibile?


No, per i motivi detti sopra.
La spiegazione deve essere tale da implicare una INTELLIGENZA.
Nessuno dei fenomeni naturali ipotizzati ha secondo me questa caratteristica.



Riguardo le prove di formazioni risalenti al 1800 o prima: l'ipotesi dell'abbatimento del vento secondo me non regge...


Nel caso di Capron fu proprio lui he la ritenne la più probabile.
Quindi non vedo perchè non dovrebbe reggere.

[Modificato da Angra Mainyu 31/05/2005 1.09]

Angra Mainyu
00martedì 31 maggio 2005 01:08
Re:

Scritto da: ThENewErAoFLoVe 31/05/2005 0.23

Ora sul fatto che parlano tutti di loro ti ripeto che è solo ed esclusivamente legato al fatto che quello che fanno rientra nel contesto ufologico. La gente è interessata agli Ufo, agli alieni, quello che fanno loro è solo darne voce. I crop sono famosi solo perchè si pensava/pensa alla loro origine aliena;


Su questo sono d'accordo.
Non dico che l'ufologia non se ne occupi, o che non se ne dovrebbe occupare.
Storicamente sono sempre stati gli ufologi a fare ricerca sui cerchi nel grano, è ovvio che sia materia che gli compete.
Dico solo che la finalità odierna dei c-maker secondo me non è più quella di fare pensare che i responsabili dei cerchi sia l'atterraggio di una nave aliena (come invece Doug & Dave volevano fare credere con le loro prime opere)
Oggi i c-makers sanno che questa ipotesi non regge più, ed infatti non riproducono più gruppetti di cerchi distanziati (per simulare l'appoggiarsi della nave) ma formazioni singole a geometria complesse, con simbologie e adornamenti vari.



Per quanto riguarda i governi
La cosa più importante quando devi nascondere qualcosa è la credibilità.


Ho letto quella che hai scritto sui governi, ma sinceramente non è capito che vorresti dire...
Se parliamo di crop circles, i governi semplicemente non c'entrano nulla.

[Modificato da Angra Mainyu 31/05/2005 1.10]

Ironbeast
00mercoledì 1 giugno 2005 14:46
Riguardo i crop sono abbastanza daccordo con Angra Mainyu...
Zeta Reticuli
00martedì 14 giugno 2005 20:16
Ognuno può pensarla come vuole, ma secondo me non sono tutti di stampo umano... Io non riesco a capire come possono i circlemaker rendere l'aria nei pressi del crop radioattiva... Secondo me non abbiamo ancora la certezza per poter dire che i crop siano solo di matrice umana...
Ironbeast
00domenica 19 giugno 2005 19:25
Re:

Scritto da: Zeta Reticuli 14/06/2005 20.16
Ognuno può pensarla come vuole, ma secondo me non sono tutti di stampo umano... Io non riesco a capire come possono i circlemaker rendere l'aria nei pressi del crop radioattiva... Secondo me non abbiamo ancora la certezza per poter dire che i crop siano solo di matrice umana...


Ci sono anche i trucchetti...[SM=g27964]
Ely 75
00sabato 2 luglio 2005 18:38
Re:

Scritto da: Zeta Reticuli 26/05/2005 13.37
Apro questa discussione per sentire che cosa ne pensate dei cerchi nel grano, se secondo voi vengono fatti solo dai circlemakers, dagli extraterrestri, sono solo fenomeni naturali, ecc... Io credo che il 90% dei cerchi nel grano siano realizzati dai circlemakers, ma il restante 10% a mio avviso è inspiegabile. Non so esprimere precisamente la mia opinione sull'origine di questi ultimi, però posso dire che secondo me potrebbero essere sia di origine aliena, oppure di origine naturale (cioè fenomeni sotterranei terrestri).

VOI CHE COSA NE PENSATE? [SM=g27982]



Io ci ho riflettuto tante volte e sono arrivata alla conclusione che non credo nè alla matrice umana nè alla matrice aliena, almeno finchè non vedrò o l'uno o 'altro mentre le formano.
Sono ora più propensa a credere che siano di origine naturale, perchè la natura è sempre imprevedibile, terribile e allo stesso tempo meravigliosamente perfetta.
Certo le sfere di luce che si vedono vicino ai crop circles durante la loro formazione sono strane. Forse bisognerebbe prima capire cosa sono queste luci e poi tutto il resto.
Ironbeast
00sabato 2 luglio 2005 19:05
Re: Re:

Scritto da: Ely 75 02/07/2005 18.38


Io ci ho riflettuto tante volte e sono arrivata alla conclusione che non credo nè alla matrice umana nè alla matrice aliena, almeno finchè non vedrò o l'uno o 'altro mentre le formano.
Sono ora più propensa a credere che siano di origine naturale, perchè la natura è sempre imprevedibile, terribile e allo stesso tempo meravigliosamente perfetta.
Certo le sfere di luce che si vedono vicino ai crop circles durante la loro formazione sono strane. Forse bisognerebbe prima capire cosa sono queste luci e poi tutto il resto.


Hai visto le forme? Farebbero pensare a una forma intelligente...non penso che certe formazioni siano attribuibili alla natura...
Ely 75
00sabato 2 luglio 2005 19:10
Chi può saperlo? Io non ho nemmeno mai visto nessuno mentre formava questi cerchi nel grano, che fossero uomini o alieni.
Se , come certe persone dicono, sono quelle sfere di luce a formarli (non si sa di che natura), credo che allora prima bisognerebbe capire per bene cosa sono queste luci. Ma nessuno fino ad ora ha saputo dare una risposta esauriente.

[Modificato da Ely 75 02/07/2005 19.14]

Ironbeast
00sabato 2 luglio 2005 19:29
Re:

Scritto da: Ely 75 02/07/2005 19.10
Chi può saperlo? Io non ho nemmeno mai visto nessuno mentre formava questi cerchi nel grano, che fossero uomini o alieni.
Se , come certe persone dicono, sono quelle sfere di luce a formarli (non si sa di che natura), credo che allora prima bisognerebbe capire per bene cosa sono queste luci. Ma nessuno fino ad ora ha saputo dare una risposta esauriente.

[Modificato da Ely 75 02/07/2005 19.14]



Si riesce a fare i crop assi corde e al lavoro![SM=g27964]
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