HIIT applicato alle arti marziali e sport da combattimento

Che ne pensate di usare l'HIIT per le arti marziali e sport da combattimento?
praticamente nei 30 secondi di scatto ecc.... si colpisce il sacco con calci e pugni e nei 30 secondi di recupero si saltella sul posto e via di seguito rispettanto le regole dell'HIIT.

Premesso che di arti marziali ci capisco quanto di acceleratori di particelle, non credo che sia una buona idea.

Colpire il sacco ha una qualche valenza nel gesto del combattimento? Se si, eseguirai febbrilmente quel gesto senza valore qualitativo. A che ti serve? Allora meglio la corda o la semplice corsa.

E' come se tu volessi fare l'HIIT nei 100 metri, facendo 100 metri, 30 secondi di recupero, 100 metri e così via... sarebbe una velocità utile a qualcosa?

Se poi nei 30 sec di recupero tu saltelli, non recuperi. Hai creato un allenamento così "H" che lo potrai fare 1 o 2 volte, poi ti romperai e smetterai.

L'istruttore di full kontact della palestra che frequento (due volte campione italiano, quindi competenza accertata) fa eseguire esattamente quel tipo di allenamento: divide in tre gruppi, un gruppo con la corda, uno che simula i colpi con i manubri ed uno appunto ai sacchi da colpire con calci e pugni. Devono fare per due volte le tre stazioni, ovviamente sia con i manubri che ai sacchi i colpi vanno portati con la giusta tecnica. Purtroppo questa settimana è impegnato al festival del fitness, quindi non so se lo vedo, ma al più tardi lunedì sera sarò in grado di postarti esattamente i tempi di esecuzione.

Iron Paolo abbiamo capito che di arti marziali nn ne capisci una mazza...
Scherzi a parte io modificherei l'hiit in questo modo:ora nn so che AM pratichi yan koog ma a mio avviso sarebbe una buona idea scegliere delle sequenze di tecniche, che ne so:
jab, diretto, jab, gancio, montante, riposare 10 secondi e ripetere fino a che la velocità rimane invariata, 30" son troppi, in un combattimento o per strada nn tiri 30" di fila...
in pratica uno schemino del tipo:tecniche-10" riposo-tecniche-10" riposo-tecniche....e così via...
poi potresti combinare braccia e gambe oppure solo gambe...
io tra poco acquisterò un sacco ed avevo intenzione di fare un lavoro del genere sia per fare fiato che per tirarmi un pò...

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Scritto da: novoli6 24/05/2006 22.13
L'istruttore di full kontact della palestra che frequento (due volte campione italiano, quindi competenza accertata) fa eseguire esattamente quel tipo di allenamento: divide in tre gruppi, un gruppo con la corda, uno che simula i colpi con i manubri ed uno appunto ai sacchi da colpire con calci e pugni. Devono fare per due volte le tre stazioni, ovviamente sia con i manubri che ai sacchi i colpi vanno portati con la giusta tecnica. Purtroppo questa settimana è impegnato al festival del fitness, quindi non so se lo vedo, ma al più tardi lunedì sera sarò in grado di postarti esattamente i tempi di esecuzione.

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E' completamente sballato come allenamento per le arti marziali,E porta i segni di tradizioni dure a morire quanto il 4x10 nel bodybuilding.Simulare il gesto con dei piccoli manubri non rende più veloci,ma anzi impedisce al sistema nervosi di imparare a reclutare i muscoli più velocemente ed espone ad infortuni.colpire il sacco per 30 secondi con recuperi di 30 e così via inoltre è un allenarsi alla lentezza,prorpio l'opposto di ciò che cerca chi deve combattere.
Occorre dividere i lavori che uno vuol fare a seconda del momento specifico

peter nessuno ha parlato di manubri...
si parla di colpire il sacco e basta, la mia proposta nn mi sembra selvaggia, considera che una tecnica dura max 3 secondi...

Ok ragazzi ho visto che l'argomento interessa e crea dibattito.
DUnque facciamo una distinzione tra arti marziali e sport da combattimento cosi si capisce meglio.
Io l'HIIT lo immaginavo piu per i vari muay thay, kick, full ecc.... dove ci sono delle riprese da fare e dove la componente atletica ha la sua importanza.
Iron Paolo non ha detto una stupidaggine invece, soprattutto se parliamo di arti marziali (quelle vere.....) dove effettivamente non si parla di gare ecc....
Anche BruceJKD ha centrato la cosa, io quando mi allenavo nel sanda e kick facevo un circuito simile al suo, onestamente non so di quanti secondi perche' li teneva il mio maestro ma non c'era nessuna programmazione secondo me, ce lo faceva fare ma non registrava i progressi e gli incrementi.
Io ho parlato di HIIT nel senso del lavoro progressivo, cioe' il programmare e l'aumentare il tempo di allenamento fino ad arrivare al tempo che mi sono prefissato.
Ora non so se 30 secondi sono troppi, pero' quando combatti per 3 minuti a round sul ring ti puo capitare soprattutto se fai anche proiezione e lotta a terra, e li se non hai fiato ti assicuro che scoppi.
Pero' siccome non e' una maratona ma e' un alternanza di periodi dove scarichi i colpi e recupero, l'HIIT secondo me si avvicina molto al tipo di allenamento da usare.
Noi facevamo delle stazioni, con sacco lungo per tutti i colpi, sacco corto per pugni e gomitate, pao, solo lotta, e a volte invece direttamente contro un avversario, il tutto alternando il recupero, il saltellare piano sul posto o fare una corsetta leggera non mi sembra cosi devastante come recupero.

Ultimo chiarimento, io sto parlando di allenamenti di gruppo non del professionista che ha il suo allenatore personale e si allena da solo ecc.....
Il fare quei circuiti era un modo per il mio maestro di cercare di portarci tutti quanti ad un livello atletico decente per poi fare le gare, sfruttando il tempo e i giorni che aveva a disposizione nella settimana..

Capisco il tuo ragionamento, nn son d'accordo però su alcuni punti:nella lotta a terra conta molto la forza resistente, nn solo il fiato, insomma a terra o sei velocissimo da fracassare l'avversari odi pugni in faccia oppure sei fortissimo e lo blocchi con una leva o uno strangolamento...un mix delle 2 qualità ti permette una leva articolare anche su un bestione, ma è estremamente difficile;
di quei circuiti ne faccio anch'io, ma credimi, a mio avviso servono a portare tutti allo stesso livello, dopo un certo periodo si arriva allo stallo, se nn segni, registri e programmi nn c'è alcun progresso...è un modo come un altro per seguire tanti atleti tutti in una volta visto che quasi nessuno si può permettere un personal coach...io da metà giugno provo quel programmino che scritto prima e poi annoterò i risultati...

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Scritto da: peterpump 25/05/2006 9.12



E' completamente sballato come allenamento per le arti marziali,E porta i segni di tradizioni dure a morire quanto il 4x10 nel bodybuilding.Simulare il gesto con dei piccoli manubri non rende più veloci,ma anzi impedisce al sistema nervosi di imparare a reclutare i muscoli più velocemente ed espone ad infortuni.colpire il sacco per 30 secondi con recuperi di 30 e così via inoltre è un allenarsi alla lentezza,prorpio l'opposto di ciò che cerca chi deve combattere.
Occorre dividere i lavori che uno vuol fare a seconda del momento specifico

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Peter non ho competenza sulle arti marziali, ho soltanto riportato ciò che Dino (lo conosci?) fa eseguire ai suoi allievi.

si infatti e' una soluzione o variante, il discorso e' che il miglior allenamento per una gara e' combattere, li ci sono tutte le componenti che ti servono per arrivare in forma e pronto alla gara, ma immagina la situazione classica in una palestra, di solito c'e' un solo ring (se c'e'...) ci sono 20-30 allievi che si allenano contemporaneamente, e' ovvio che non si possono fare certe cose, bisogna accontentare tutti no??
si infatti io intendevo l'hitt proprio per il discorso di monitorare e registrare i progressi ecc.....
sul tempo non so quale sia il piu' giusto, 30 secondi puo sembrare tanto, 10 secondi possono sembrare pochi... non saprei di preciso, ma e' sempre una simulazione quindi devi trovare una via di mezzo, perche' la realta' poi in gara e' molto diversa.
Intendevo lotta a terra per il discorso dei famosi 30 secondi (colpi+lotta), anche perche' quando fai l'HIIT devi dare' tutto per 30 secondi e recuperare per altri 30, ora sono d'accordo con te che non sparerai mai colpi per 30 secondi, ma lo scopo era solo di arrivare a stare in forma tutto qui. Anche se corro o pedalo i primi scatti saranno in un modo ma quelli dopo daro' ovviamente molto di meno.

BruceJKD sono molto interessato ai risultati del programma dei 10 secondi che vuoi adottare mi fai sapere poi?
ma come pensi di impostarlo?
come l'HIIT descritto da Tozzi (mettendo 10 secondi invece di 20)??
cioe' 3 volte a settimana iniziando con 4 minuti fino ad arrivare a 15 minuti, aumentando di 1 minuto ogni 2 sessioni?

Che ne pensi di provare con 20 secondi? potrebbe essere la giusta via di mezzo

Si seguirò quello schema, aumentando i secondi(quindi le tecniche)di volta in volta...20 secondi sparati al massimo sono tanti per iniziare, nn credo ci arriverò, ora vedo, prima mi devo procurare il sacco...

OK
vediamo se ho capito bene, inizi con 4 minuti totali alternando 10 secondi di colpi a 10 secondi di recupero, quindi in 1 minuto avro' 30 secondi totali di colpi( 10+10+10) e 30 secondi totali di recupero giusto?
Se e' cosi alla fine i conti tornano, perche' anche se ci sono piu' pause, il totale nell'arco di 1 minuto e' sempre 30 e 30.

No ho intenzione di colpire per molti meno secondi, partirei da 5 secondi per imprimire la massima velocità...poi se combino calci e pugni posso partire anche da 10"...cmq i questi giorni mi preparerò uno schemino + preciso...

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Scritto da: =Brucejkd= 25/05/2006 10.27
peter nessuno ha parlato di manubri...
si parla di colpire il sacco e basta, la mia proposta nn mi sembra selvaggia, considera che una tecnica dura max 3 secondi...

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Parlavo dell'allenamento che praticano da novoli...
Purtroppo ho avuto modo di vederlo...

Direi che come inizio può andare....questo dei 5 secondi ha molto più senso.
Negli allenamenti di gruppo purtroppo si tende a combinare la preparazione atletica,tecnica,resistenza,forza,fiato,cucina,e pulizie insieme,mentre sarebbe infinitamente più produttivo allenando separatamente le varie "zone".
Tempo fa ho preparato un programma per allenamento di gruppo ragionato prorpio in questa maniera,pensato per gli amatori che vogliono combattere e che solitamente si allenano insieme tipo classe.
Abbiamo vinto 7 categorie su 9 nella riunione in cui abbiamo partecipato,poi per problemi contrattuali(non pagavano....)ho abbandonato la cosa,spero che abbiano cmq imparato la lezione.

Bravo, 7 su 9 è super ottimo...

PeterPump puoi darmi qualche dettaglio?
sono molto interessato a questo argomento si sara' capito???? haahhahah

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Scritto da: Yan Koog 26/05/2006 15.16
PeterPump puoi darmi qualche dettaglio?
sono molto interessato a questo argomento si sara' capito???? haahhahah

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Volentierissimo

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Scritto da: =Brucejkd= 25/05/2006 19.10
No ho intenzione di colpire per molti meno secondi, partirei da 5 secondi per imprimire la massima velocità...poi se combino calci e pugni posso partire anche da 10"...cmq i questi giorni mi preparerò uno schemino + preciso...

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se vuoi puoi trovare in p2p sia video che ebook (se mastichi l'inglese) di bas rutten o di shamrock - se vuoi allenarti anche per la lotta a terra o lotta greco romana dovresti includere le capriole lente partendo dalla testa gia poggiata a terra e (solo se hai il collo gia forte) saltelli a dx e sx con la testa poggiata a terra, sono 2 esercizi fondamentali per la libera e la greco romana soprattutto se 6 un peso massimo
cmq di bas rutten puoi trovare una sorta di hiit con le combo in pdf e anche una traccia audio dove ti dirige durante l' allenamento, se te lo procuri magari puoi prendere spunto x qualcosa di + mirato
ps-se ti puoi spostare , a TEMPIO c'è una buona scuola di lotta