HBK non nei primi 30 wrestlers al mondo?

mi illumini, roby 4 real.. sei davvero difficile da capire, gli dai addirittura del sopravvalutato.. hbk dal 92 ha fatto sei match of the year, sei, nn uno-due, sei.. e solo dio sa quanti candidati ha portato nei primi 3.. ha uno stile di lotta apprezzato e apprezzabile e le abilità di working, di ring-psicology? chi è nel mondo in grado di riuscire a dare un filo logico al match come lui?

A livello di lotta ci sono ben più di 20 e passa wrestler migliori di lui

Parlando di completezza sul ring a 360° ritengo che si sono tanti wrestler superiori a lui.Hero,Daniels,AJ Style,Homidice,Chris Jericho ecc
Michaels pecca per me nello stile tecnico.E un wrestler che ha una pecca in quasiasi stile famoso non sia completo.Nulla da ridire invece sulle sue qualità di seller.

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Scritto da: roby 4 real 27/07/2006 23.22
Parlando di completezza sul ring a 360° ritengo che si sono tanti wrestler superiori a lui.Hero,Daniels,AJ Style,Homidice,Chris Jericho ecc
Michaels pecca per me nello stile tecnico.E un wrestler che ha una pecca in quasiasi stile famoso non sia completo.Nulla da ridire invece sulle sue qualità di seller.

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Anche in povermoves qualche carenza c'è...

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Scritto da: Mr.Fallen Angel 27/07/2006 23.23


Anche in povermoves qualche carenza c'è...

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Attualmente anche troppo.Però ora ha problemi alla schiena.Un tempo le faceva.

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Scritto da: roby 4 real 27/07/2006 23.25
Attualmente anche troppo.Però ora ha problemi alla schiena.Un tempo le faceva.

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Tante no...è piccolino...

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Scritto da: Mr.Fallen Angel 27/07/2006 23.27


Tante no...è piccolino...

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Tante no.Però se la cavava per la sua massa.
Comunque tanto per approfondire il mio idolo Benoit non lo metto nemmeno tra i primi 20 tanto per fare un numero a caso...

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Scritto da: roby 4 real 27/07/2006 23.28
Tante no.Però se la cavava per la sua massa.
Comunque tanto per approfondire il mio idolo Benoit non lo metto nemmeno tra i primi 20 tanto per fare un numero a caso...

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Pegasus Kidd forse ci poteva stare...18 o 19, ma ci poteva stare...

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Scritto da: Mr.Fallen Angel 27/07/2006 23.30


Pegasus Kidd forse ci poteva stare...18 o 19, ma ci poteva stare...

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mah pecca nell'high flying.d'altronde è dura chiedere da un technichan puro come lui agilità....

Ci sono varie considerazioni..mi secco farle.

- non hanno mai visto Michaels per tutta la carriera sono fermi all'HBK di ora ed i suoi match calmi da Raw.

- buttano tutto sulla tecnica,come se il parco mosse o la tecnica fossero tutto,fottuta ignoranza.

- sono antiMichalsiani per antonomasia. Cultori solo della tecnica,roby se ne viene per un german con ponte,e probabilmente non capirebbe mai ke solo un blade job di Michaels alle Series per dirne uno vale mezza carriera del canadese.

- non sono nemmeno troppo informati in generale in quanto sparano nomi senza manco conoscerli tanto o cmq basta guardare il suo topic sui tecnici dove materia dove dovrebbe conoscerne tanto ha fatto dimenticanze assurde non calcolando il Giappone.




Fallen 20 wrestler migliori di lui?

Sapete cos'è il wrestling?

Dov'è cazzo ke mi sono perso la definizione wrestling-tecnica?


Shawn Michaels,lol,ma avete idea chi sia?



Polemico?
No senza polemica qualke riflessione


-Roby si scrive AJ Styles non AJ Style come fai sempre.
-Seguire le indy farebbe bene per capire a cosa ti riferisci quando parli di Homicide
-Alex Shelley non è solo un tizio con la telecamera tu amante della tecnica feresti bene a citarlo secondo me visto ke fa un tappo di culo cosi a tutti i tuoi amic tecnici.

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Scritto da: The Road Dogg 28/07/2006 0.13
Ci sono varie considerazioni..mi secco farle.

- non hanno mai visto Michaels per tutta la carriera sono fermi all'HBK di ora ed i suoi match calmi da Raw.

- buttano tutto sulla tecnica,come se il parco mosse o la tecnica fossero tutto,fottuta ignoranza.

- sono antiMichalsiani per antonomasia. Cultori solo della tecnica,roby se ne viene per un german con ponte,e probabilmente non capirebbe mai ke solo un blade job di Michaels alle Series per dirne uno vale mezza carriera del canadese.

- non sono nemmeno troppo informati in generale in quanto sparano nomi senza manco conoscerli tanto o cmq basta guardare il suo topic sui tecnici dove materia dove dovrebbe conoscerne tanto ha fatto dimenticanze assurde non calcolando il Giappone.




Fallen 20 wrestler migliori di lui?

Sapete cos'è il wrestling?

Dov'è cazzo ke mi sono perso la definizione wrestling-tecnica?


Shawn Michaels,lol,ma avete idea chi sia?



Polemico?
No senza polemica qualke riflessione


-Roby si scrive AJ Styles non AJ Style come fai sempre.
-Seguire le indy farebbe bene per capire a cosa ti riferisci quando parli di Homicide
-Alex Shelley non è solo un tizio con la telecamera tu amante della tecnica feresti bene a citarlo secondo me visto ke fa un tappo di culo cosi a tutti i tuoi amic tecnici.

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Che palle. La tecnica non è solo wrestling. Mi hai visto mettere Danielson tra i migliori di sempre?
No
HBK sul ring per molti motivi (Selling, capacità di adattarsi a TUTTI gli stili, parco mosse et similia) sta sotto ad AJ, a Homicide, a Hero, a Shelley, a Joe ecc...PUNTO.
Ah per la cronaca HBK l'ho visto da prima di te.
Quindi so chi è

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Scritto da: Mr.Fallen Angel 28/07/2006 0.22


Che palle. La tecnica non è solo wrestling. Mi hai visto mettere Danielson tra i migliori di sempre?
No
HBK sul ring per molti motivi (Selling, capacità di adattarsi a TUTTI gli stili, parco mosse et similia) sta sotto ad AJ, a Homicide, a Hero, a Shelley, a Joe ecc...PUNTO.
Ah per la cronaca HBK l'ho visto da prima di te.
Quindi so chi è

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sul vederlo parlavo di roby cmq..

stare sul ring?

Io non ho mai visto nessuno stare sul ring meglio di Michaels.
Il wrestling non sono solo spot.

selling..già qua come fai a dire ke c'è qualcuno migliore..
capacità di raccontare una storia,adattarsi all'avversario in qualunque stile,ragazzi ma scherziamo?

Michaels racconta una storia con mimica facciale,itnensità da carica in un match,trasmette qualcosa come nessuno.
Molto superiore al fare 29 spot in 39 secondi.
Adattarsi a tutti gli stili..ha fatto match stupendi con tutti..non ha fallito con nessuno in match importanti..ha fatto fare ottimi match a Diesel cazzo,big man staticissimo,o è stato l'unico a far fare bella figura a Foley,merdoso come pochi senza stipulazioni.
Un mago capace di far fare bella figura a tutti conducendo i match o subendoli e di far infiammare platee come nessuno.
Contro chiunque vadano.
E l'ha dimostrato contro le piu grandi seghe del mondo.

Chi nega ke Shelley abbia un parco mosse da farlo impallidire,e parliamo di Shelley uno dei miei preferiti in assoluto.

Ma ne deve mangiare di pappa ancora..ragazzi se Michaels da peso leggero com'era è arrivato sul tetto del mondo,se Vince ke adorava i big man gli ha dato il trono della wwf ci sarà un motivo.

Non rispondermi che Hero sa fare piu mosse..xke mi frega nulla.

Stare sul ring è un discorso completo non si parla di parco mosse.

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Scritto da: The Road Dogg 28/07/2006 0.13
Ci sono varie considerazioni..mi secco farle.

- non hanno mai visto Michaels per tutta la carriera sono fermi all'HBK di ora ed i suoi match calmi da Raw.

- buttano tutto sulla tecnica,come se il parco mosse o la tecnica fossero tutto,fottuta ignoranza.

- sono antiMichalsiani per antonomasia. Cultori solo della tecnica,roby se ne viene per un german con ponte,e probabilmente non capirebbe mai ke solo un blade job di Michaels alle Series per dirne uno vale mezza carriera del canadese.

- non sono nemmeno troppo informati in generale in quanto sparano nomi senza manco conoscerli tanto o cmq basta guardare il suo topic sui tecnici dove materia dove dovrebbe conoscerne tanto ha fatto dimenticanze assurde non calcolando il Giappone.




Fallen 20 wrestler migliori di lui?

Sapete cos'è il wrestling?

Dov'è cazzo ke mi sono perso la definizione wrestling-tecnica?


Shawn Michaels,lol,ma avete idea chi sia?



Polemico?
No senza polemica qualke riflessione


-Roby si scrive AJ Styles non AJ Style come fai sempre.
-Seguire le indy farebbe bene per capire a cosa ti riferisci quando parli di Homicide
-Alex Shelley non è solo un tizio con la telecamera tu amante della tecnica feresti bene a citarlo secondo me visto ke fa un tappo di culo cosi a tutti i tuoi amic tecnici.

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Se avessi letto la mia considerazione su Benoit capiresti che non metto tutto sulla tecnica.Ma va be d'altronde quando si identifica qualcuno così non si cambia mai opinione.Io ormai sono stato identificato come fan di Benoit incapace di essere obiettivo quando si parla del mio idolo.Pazienza.Non è l'opinione degli altri che fa la differenza.L'importante è crederci nelle cose.

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Scritto da: The Road Dogg 28/07/2006 0.31


sul vederlo parlavo di roby cmq..

stare sul ring?

Io non ho mai visto nessuno stare sul ring meglio di Michaels.
Il wrestling non sono solo spot.

selling..già qua come fai a dire ke c'è qualcuno migliore..
capacità di raccontare una storia,adattarsi all'avversario in qualunque stile,ragazzi ma scherziamo?

Michaels racconta una storia con mimica facciale,itnensità da carica in un match,trasmette qualcosa come nessuno.
Molto superiore al fare 29 spot in 39 secondi.
Adattarsi a tutti gli stili..ha fatto match stupendi con tutti..non ha fallito con nessuno in match importanti..ha fatto fare ottimi match a Diesel cazzo,big man staticissimo,o è stato l'unico a far fare bella figura a Foley,merdoso come pochi senza stipulazioni.
Un mago capace di far fare bella figura a tutti conducendo i match o subendoli e di far infiammare platee come nessuno.
Contro chiunque vadano.
E l'ha dimostrato contro le piu grandi seghe del mondo.

Chi nega ke Shelley abbia un parco mosse da farlo impallidire,e parliamo di Shelley uno dei miei preferiti in assoluto.

Ma ne deve mangiare di pappa ancora..ragazzi se Michaels da peso leggero com'era è arrivato sul tetto del mondo,se Vince ke adorava i big man gli ha dato il trono della wwf ci sarà un motivo.

Non rispondermi che Hero sa fare piu mosse..xke mi frega nulla.

Stare sul ring è un discorso completo non si parla di parco mosse.

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Uffa..non lo vuoi capire. Sul selling lascio stare perchè per me l'overselling di Michaels non è è selling. E' una pagliacciata. Parere personale.
Raccontare una storia? Parli di psicology in ring? Prima mi dici che palle Bret e poi mi dici che HBK è superiore? Ma daiii..
Far fare bei match non SEMPRE significa adattarsi a tutti gli stili. Ha il suo modo molto teratrale di fare wrestling che può piacere ( e piace molto magari..)ma in certe stipulazioni non ce lo vedo proprio. Lavorare bene con tutti? Molto fa anche il booking. Non nego i suoi meriti, ma a me della parte sul raccontare una storia non me ne frega nulla magari. Il fatto che mi prenda per il culo Hogan con un promo da 18 Botha, non mi interessa quando siamo sul ring. Ho sempre seguito la WWE, ma lo stile Indies mi piace di più. Mi paice l'idea che un match sia bello INDIPENDENTEMENTE dall'hype o dal feud che c'è dietro.
In Ring un match di HBK non sara MAI ai livelli di un match di AJ o di KENTA. Stop. E nemmeno uno di Bret. Perchè sono una fed dove l'80 % lo fa l'hype. Senza perdono troppo.
Sono gusti personali. Per me HBK non sta nella top 30 di certo. Nemmeno Bret forse ci rientra.
E tu..non vorrai dirmi che sia più bravo di un Kenta o di un Homicide? Se vuoi pensalo....ma per me non è così....

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Scritto da: Mr.Fallen Angel 28/07/2006 0.42


Uffa..non lo vuoi capire. Sul selling lascio stare perchè per me l'overselling di Michaels non è è selling. E' una pagliacciata. Parere personale.
Raccontare una storia? Parli di psicology in ring? Prima mi dici che palle Bret e poi mi dici che HBK è superiore? Ma daiii..
Far fare bei match non SEMPRE significa adattarsi a tutti gli stili. Ha il suo modo molto teratrale di fare wrestling che può piacere ( e piace molto magari..)ma in certe stipulazioni non ce lo vedo proprio. Lavorare bene con tutti? Molto fa anche il booking. Non nego i suoi meriti, ma a me della parte sul raccontare una storia non me ne frega nulla magari. Il fatto che mi prenda per il culo Hogan con un promo da 18 Botha, non mi interessa quando siamo sul ring. Ho sempre seguito la WWE, ma lo stile Indies mi piace di più. Mi paice l'idea che un match sia bello INDIPENDENTEMENTE dall'hype o dal feud che c'è dietro.
In Ring un match di HBK non sara MAI ai livelli di un match di AJ o di KENTA. Stop. E nemmeno uno di Bret. Perchè sono una fed dove l'80 % lo fa l'hype. Senza perdono troppo.
Sono gusti personali. Per me HBK non sta nella top 30 di certo. Nemmeno Bret forse ci rientra.
E tu..non vorrai dirmi che sia più bravo di un Kenta o di un Homicide? Se vuoi pensalo....ma per me non è così....

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Pagliacciata il selling di Michaels!
..
la psicologia di Hart era ottima,io mi riferivo l'altro gionro a quelle pallosissime prese alla gambe,cosa ke triturava i coglioni indiependentemente da tutto.

Poi vabbè c'hai n'altra visione di wrestling.

Io tra un Hogan-The Rock di WMX8 e AJ vs Joe vs Daniels mi tengo 10mila volte il primo...quindi cosi nn ragioniamo.

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Scritto da: The Road Dogg 28/07/2006 0.46



Pagliacciata il selling di Michaels!
..
la psicologia di Hart era ottima,io mi riferivo l'altro gionro a quelle pallosissime prese alla gambe,cosa ke triturava i coglioni indiependentemente da tutto.

Poi vabbè c'hai n'altra visione di wrestling.

Io tra un Hogan-The Rock di WMX8 e AJ vs Joe vs Daniels mi tengo 10mila volte il primo...quindi cosi nn ragioniamo.

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Dipende quando. Non mi dirai che contro Hogan sia stato bello...

Hogan vs The Rock è stato un dream match, per questo superiore a Aj vs Daniles vs Joe, ma se guardiamo SOLO l'ambito lottato preferisco il match in TNA. Secondo me sono due anime che si dovrebbero separare nella valutazione di un wrestler...in e out of ring. Poi è un punto di vista...magari non condivisibile, ma una visione mia...

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Scritto da: Mr.Fallen Angel 28/07/2006 0.51


Dipende quando. Non mi dirai che contro Hogan sia stato bello...

Hogan vs The Rock è stato un dream match, per questo superiore a Aj vs Daniles vs Joe, ma se guardiamo SOLO l'ambito lottato preferisco il match in TNA. Secondo me sono due anime che si dovrebbero separare nella valutazione di un wrestler...in e out of ring. Poi è un punto di vista...magari non condivisibile, ma una visione mia...

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Il wrestling è hype,è atmosfera.
Dipendesse solo dall'ambito lottato non saremmo qui a parlare di wrestling o forse si ma saremmo pochissimi.
Per fortuna la maggior parte dei fan non la pensa cosi.
Hogan è il piu famoso di tutti i tempi e continua ad essere il wrestler ke attira piu gente.
Del resto ci sarà un motivo.
Hogan vs HBK per me è stato il MOTY.
Siamo su due parametri differenti.

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Scritto da: The Road Dogg 28/07/2006 0.56



Il wrestling è hype,è atmosfera.
Dipendesse solo dall'ambito lottato non saremmo qui a parlare di wrestling o forse si ma saremmo pochissimi.
Per fortuna la maggior parte dei fan non la pensa cosi.
Hogan è il piu famoso di tutti i tempi e continua ad essere il wrestler ke attira piu gente.
Del resto ci sarà un motivo.
Hogan vs HBK per me è stato il MOTY.
Siamo su due parametri differenti.

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De gustibus...non nego che l'hype sia importante. Ma mi piace l'idea che un bel match possa esserne slegato. Mi piace pensare che due Wrestler presi a caso (la Wrestling roulette fatta davvero) e messi in ring sappiano farmi un match stupendo....
Poi naturalmente senza l'uomo che si strappa la maglietta gialla non saremmo qui...

Comunque Vittorio gradirei sinceramente di smetterla con questo perbenismo.
Se tu vuoi fare critiche o polemiche accomodati.Per me è bello conversare.Non importa come.Sui difetti e le qualità di qualcuno.Però cazzo non diciamo "senza polemica,solo qualke riflessione" e poi buttare giù pesante.Delle critiche non mi importa ma mi fa incazzare questo perbenismo quasi pensare "se sono troppo cattivo finisce che mi odia" o cazzate di sto genere.Io sono sempre stato uno che parla senza peli nella lingua.Che non ha paura di dire quello che pensa(sinceramente sapevo,o almeno prevedevo,di beccarmi critiche da qualche fans di Michaels per le mie dichiarazioni.E di altri casi te ne posso citare a migliaia che riguardano qualsiasi wrestler.).
Tu non sei un perbenista per fortuna però evitiamo fottuttisime frasi da buonista.

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Scritto da: Mr.Fallen Angel 27/07/2006 23.23


Anche in povermoves qualche carenza c'è...

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Certo, però riesce a rendere credibile un normale CALCIO come finisher!

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Scritto da: BastardGoblin 28/07/2006 9.36

Certo, però riesce a rendere credibile un normale CALCIO come finisher!

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Un calcio in faccia fa sempre male, se è per quello erano credibili anche i big boot di Tomko.

Per rispondere meglio al topic....
Si parte già da un punto sbagliato.
Io non ho mai negato che Shawn Michaels sia un grande.Non per nulla l'ho messo nella mia Top Ten dei wrestler più importanti di sempre.
Però c'è una differenza tra GRANDE WRESTLER e WRESTLER 360.
I grandi wrestler sono quelli che hanno uno stile di lotta superbo,non importa se sono technichan,flyer,brawler o hanno uno stile proprio(tipo Michaels).
Quindi i grandi wrestler sono Triple H,The Rock,Stone Cold Steve Austin,Sting,The Great Sasuke,Tiger Mask,Andrè The Giant,Undertaker,Chris Benoit,Rob Van Dam,Macho Ma Radny Savage ecc.
Questi sonograndi wrestler.
I wrestler a 360 invece sono quei wrestler che non peccano in NESSUNO stile.
E questi sono AJ Style,Shelley,Hero,se andiamo in ambito wwe Lesnar,Jericho,Kurt Angle e anche Undertaker ha dimostrato di esserlo.
Ecco questi sono wrestler a 360° perchè non peccano in nessuno stile.The Rock e Shawn Michaels peccano nella tecnica,Benoit e Steve Austin nel campo dei flyer,Rey Mysterio e Eddie Guerrero nel campo della forza fisica.E ho citato carenze in stili diversi.
HBK è un grandissimo wrestler,un talento genuino,un vero innovatore.Un grande.Ma non è a 360.
E non essere un wrestler a 360° non vuol dire non essere un mito.Altrimenti Hogan non è un mito?No è solo IL wrestling.

Ecco la mia modesta opinione:
Nei primi 30? Sicuramente
Nei primi 20? Ancora ci può stare
Nei primi 10? No

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Scritto da: La Resistance 28/07/2006 11.03


Un calcio in faccia fa sempre male, se è per quello erano credibili anche i big boot di Tomko.

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Si ma da rendere una mossa credibile, a rendere un comune calcio alto, una FINISHER credibile c'è un po' di differenza... Se poi tomko chiudeva delle chiaviche con dei big boot a heat, non mi pare neanche ci sia confronto.

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Scritto da: roby 4 real 28/07/2006 11.26
Per rispondere meglio al topic....
Altrimenti Hogan non è un mito?No è solo IL wrestling.

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Io detesto hogan... Secondo me, se fosse spuntato solo negli ultimi anno sarebbe un mid carder... E' stato fortunato a venir fuori nell'era delle gimmick altrimenti...

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Scritto da: roby 4 real 27/07/2006 23.22
Michaels pecca per me nello stile tecnico.

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Solitamente non è un wrestler tecnico, ma a WM 21 vs angle nella prima parte di match, non mi è sembrtao così scarso di tecnica, tanto per fare un esempio...

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Scritto da: BastardGoblin 28/07/2006 12.09

Solitamente non è un wrestler tecnico, ma a WM 21 vs angle nella prima parte di match, non mi è sembrtao così scarso di tecnica, tanto per fare un esempio...

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Io non ho visto farli grandi cose.Per carità ha dimostrato di saper fare reversal data anche la sua ottima condizione aerobica ma non ha dimostrato chissà che di tecnica.

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Scritto da: BastardGoblin 28/07/2006 12.07

Io detesto hogan... Secondo me, se fosse spuntato solo negli ultimi anno sarebbe un mid carder... E' stato fortunato a venir fuori nell'era delle gimmick altrimenti...

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Uno con un carisma così sarebbe stato l'icona della federazione in qualsiasi momento.
Già in Giappone era un grande.

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Scritto da: BastardGoblin 28/07/2006 12.01

Si ma da rendere una mossa credibile, a rendere un comune calcio alto, una FINISHER credibile c'è un po' di differenza... Se poi tomko chiudeva delle chiaviche con dei big boot a heat, non mi pare neanche ci sia confronto.

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Scusa, ma non capisco il discorso...
Che differenza c'è tra la SCM e il Big Boot di Tomko? Entrambi sono finisher, entrambi credibili.

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Scritto da: BastardGoblin 28/07/2006 12.01

Si ma da rendere una mossa credibile, a rendere un comune calcio alto, una FINISHER credibile c'è un po' di differenza... Se poi tomko chiudeva delle chiaviche con dei big boot a heat, non mi pare neanche ci sia confronto.

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Non c'entra chi chiudeva.
All'inizio Michaels non chiudeva neanche i porci con la SCM.(mi pare utilizzasse il Teardrop Suplex).
The Rock chiudeva con un elbow drop.....

che poi non ho ancora capito che è sta "credibilità"....

[Modificato da roby 4 real 28/07/2006 12.31]