Grazie Signor Mimmo e Signor Francesco

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Fustagna
00sabato 19 febbraio 2011 14:09
CURIOSITA'
Grazie intanto per avermi dato indicazioni. Rimane curioso, il fatto che numerose persone visitano il mio primo scritto e solo due interloquiscono. A parte questa cosa che è comprensibile perchè non ho argomente da offrire, ma solo fatti e cosa da apprendere. Immaginavo, che comunque l'Harz andasse isolato dagli altri canarini, proprio per non fargli acquisire difetti canori. Ho guardato nell'associazione tra i soci non c'è nessun iscritto Umbro, ma questo non fa niente era solo per poter chiedere consigli ascoltare dal vero i vari motivi e poterli riconoscere come per i difetti. Da quello che leggo, la riproduzione e allevamento non è difficile, anzi mi sembra più rustico di altri canarini. Già il fatto che non necessiti di balie è metà opera. Difficile sarà improntare una scuola di canto, ancor prima indovinare le combinazioni genetiche. Domanda se un novizio come me, compra un trio da un ottimo allevatore e un'altro da altro allevatore potrebbe accorciare i tempi di realizzazione di un proprio ceppo con possibilità di immissione di nuovo sange senza esasperare troppo la consanguinità che sta bene ovunque quando è moderata che ne dite? Che voi sappiate ci sono allevatori bravi che riescono a staccarsi da qualche maestro o comunque canarino senza difetti che non chiedano oro?
Grazie Antonio
monica.75
00sabato 19 febbraio 2011 14:31
ciao a tutti e un grande benvenuto a Antonio.
Se i riproduttori ti servono per il prossimo anno, (se puoi) potresti venire a Reggio Emilia quando c'è la mostra a novembre, è molto interessante perchè potrai trovare tanti allevatori di Harz e anche acquistare i tuoi soggetti.
Io ho iniziato da poco ad allevare ed ho iniziato proprio con gli harz.(per cui in questo periodo di cove, ho tutto da imparare e pochi consigli!)
Posso dirti che ci sono in Italia due linee di sangue harz, italiani e tedeschi (correggetemi se sbaglio) so che, chi ha molta esperienza ha provato a incrociarli, (c'è un recente post in merito) ma senza risultati apprezzabili.
un grande saluto a tutti.
Monica
Mimmo_LE
00sabato 19 febbraio 2011 14:59
Per creare un ceppo.....
Ciao Antonio,

un Ceppo si crea oggi giorno molto piú facilmente che 20 Anni fá,ormai tutti gli Allevatori sono sempre piú contenti di vedere nuovi appassionati che si dilettano con i nostri Harzer-Roller.
Prima era piú difficile,perché c´enerano anche di piú di allevatori ed erano tanto Gelosi di vedere dei novelli che li battessino nelle competizioni,invece oggi come ti dicevo non é piú cosí.
Ti posso assicurare che in Italia ci sono tanti buoni Allevatori,senza farne nomi,che sarebbero certamente molto contenti di aiutarti,quelle volte che io ho giudicato in Italia ho trovato dei soggetti fantastici.
Per cominciare un Ceppo nuovo,ti consiglio di prendere Canarini soltanto da un allevatore,che se ti dá quello che ti serve per fare una buona partenza,avrai giá il suo ceppo a disposizione.Poi col passare degli Anni devi soltanto aggiornare il Sangue dei tuoi Canarini con i suoi.
Fare esperimenti é sempre interessante ma prima devi ancorare il tuo Ceppo,quando sentirai che i tuoi Canarini cominciano a perdere i colpi,allora devi aggiornare il tuo ceppo altrimenti vai avanti con quello che hai a disposizione.Molto importante é anche partecipare a tutte le gare possibili e imparare ad accettare anche le opinioni e i consigli,accetta sempre i punteggi che ti dá un Giudice anche se sono contrarie alle tue aspettative,solo chi sá perdere sá anche vincere,io ho imparato che ció che si perde e si vince nelle gare, sono solo gli amici.I nostri piú grandi concorrenti sono:LA GELOSIA.
Gli Allevatori di Harzer-Roller sono sempre stati gente comune,Manovali e Artigianati che usano un linguaggio molto piú facile da capire,senza avere niente assolutamente contro i Burogratici,per caritá,solo che ti voglio dire che siamo tutti dei veri amici,te ne accorgerai molto presto.Come dicevo prima,scusami se non mi esprimo molto bene.
E alllora cosa aspetti cerca il numero di telefono degli Allevatori a conosciuti e comincia a chiedere se hanno dei soggetti a disposizione per te.
Ti auguro tanta fortuna e tantissimo svago von i nostri Harzer-Roller.
Gut Hohl
Mimmo [SM=x1939936]
Fustagna
00sabato 19 febbraio 2011 18:21
Acquisti
Grazie Signor Mimmo. Mi piacerebbe crederle fermamente. Forse perchè ho altre esperienze e pertanto mi sembra strano interloquire con persone solo appassionate di canarini e non unicamente di denaro. E' vero l'INVIDIA è una delle poche cose che mi spaventa nella vista, purtroppo nel nostro mondo ce ne sono tanti. Non mi preoccupo dei possibili giudizi, ho sempre partecipato alle manifestazioni con il solo scopo di conoscere il punto in cui sono arrivato. Mi sembra assolutamente giusto il consiglio di partire con un solo allevatore, per costituire un ceppo.
Lei Signor Mimmo, come dice la Signora Monica, che ringrazio vivamente, è in possesso del ceppo Tedesco o Italiano. Sono molto differenti? Avro, spero piacere di conoscerla di persona magari in qualche manifestazione. Cordialmente ringrazio tutti con stima.
Antonio
sofylove
00sabato 19 febbraio 2011 18:52
Re: CURIOSITA'
Fustagna, 19/02/2011 14.09:

Grazie intanto per avermi dato indicazioni. Rimane curioso, il fatto che numerose persone visitano il mio primo scritto e solo due interloquiscono. A parte questa cosa che è comprensibile perchè non ho argomente da offrire, ma solo fatti e cosa da apprendere. Immaginavo, che comunque l'Harz andasse isolato dagli altri canarini, proprio per non fargli acquisire difetti canori. Ho guardato nell'associazione tra i soci non c'è nessun iscritto Umbro, ma questo non fa niente era solo per poter chiedere consigli ascoltare dal vero i vari motivi e poterli riconoscere come per i difetti. Da quello che leggo, la riproduzione e allevamento non è difficile, anzi mi sembra più rustico di altri canarini. Già il fatto che non necessiti di balie è metà opera. Difficile sarà improntare una scuola di canto, ancor prima indovinare le combinazioni genetiche. Domanda se un novizio come me, compra un trio da un ottimo allevatore e un'altro da altro allevatore potrebbe accorciare i tempi di realizzazione di un proprio ceppo con possibilità di immissione di nuovo sange senza esasperare troppo la consanguinità che sta bene ovunque quando è moderata che ne dite? Che voi sappiate ci sono allevatori bravi che riescono a staccarsi da qualche maestro o comunque canarino senza difetti che non chiedano oro?
Grazie Antonio




Ciao Antonio,
scusa se ti dò del tu, ma preferisco rapportarmi così, non vederla come mancanza di rispetto, è solo una mia abitudine e comunque voglio assolutamente che anche tu mi dia del tu (scusa il gioco di parole). Francesco va benissimo.
Fatta questa premessa ti dico che anche io come te mi sono avvicinato da pochissimo al mondo dell'harzismo, però non posso che confermare le parole di Mimmo quando dice che in questo ambiente si è tra amici.
Certo come in tutti gli ambienti anche qui ci son le pecore nere, ma fa parte della vita, non ti fermare alla gelosia, fattela scorrere addosso e vai sempre avanti per il tuo cammino a testa alta e cercando sempre di imparare cose nuove.
Purtroppo, come hai giustamente notato, le persone che scrivono su questo forum non sono moltissime, sia per impegni, sia perché comunque gli allevatori stessi non sono tutti avvezzi al mezzo telematico; ma posso assicurarti che le risposte che otterrai saranno sempre di qualità e ricchi di esperienza.
Per ciò che concerne l'inizio dell'allevamento io vado contro corrente e ti dico che 2 maschi e 4 femmine (magari due di un allevamento e due di un altro) vanno benissimo per iniziare e formare velocemente un proprio personalissimo ceppo e ti consentono di lavorare tranquillamente per un bel pò di anni. L'importante è iniziare con ceppi di alta qualità e ben fissati oltreché si palesa che debbano avere indirizzo di canto comune ed affinità canore...e non è sempre detto che questo basti.
Da un lato sei fortunato, perché inizi già con una certa dimistichezza sull'allevamento e comunque con dei canarini, i roller, che son davvero rustici, prolifici e buoni allevatori della prole...ma...e, si! c'è un ma. A differenza di altre razze di forma e posizione non hai la possibilità di valutare il fenotipo delle femmine, quindi si va di genetica (sperando che i registri di allevamento siano sempre completi nei dettagli) ma anche di intuito e molta fortuna. Inoltre per fare una buona selezione bisogna conoscere per bene le note ed i tour di questi cantori, è proprio l'ascolto che ti darà la giusta esperienza per andare avanti.
Per quanto riguarda il procacciare le coppie con cui iniziare, mi associo al consiglio di Monica, visato che i cantori non ti servono nell'immediatezza.
A Reggio troverai tanti allevatori e potrai scambiare tanti consigli.
PS: Nota bene, anche se non ci sono allevatori iscritti all'AHI in Umbria non significa che non ci siano allevatori amatoriali non iscritti..ma il mio consiglio è sempre quello di affidarsi a persone serie con buoni ceppi e che possano seguirti nei primi passi con utili e preziosi consigli...e poi c'è questo bel posticino ;-)
Ciao
Francesco


monica.75
00sabato 19 febbraio 2011 19:21
ciao,
anch'io come Francesco preferisco dare del tu, senza per questo mancare di rispetto, tutt'altro...
Ti parlo del mio piccolo, al momento è un anno che seguo harzisti e allevatori di harz, non conosco di persona tutti, ma ti posso garantire che le persone che ho avuto modo di conoscere fino ad ora sono davvero come dice Mimmo, disposte ad una parola in più, e mai ad un consiglio in meno.
Ho notato amore e passione verso questo canarino, Guido mi ha detto un pò di tempo fa che: "gli allevatori di Harz sono come una famiglia", per quello che ho sperimentato fino ad ora non posso che confermare e condividere questa affermazione.
Spero quest'anno di riuscire ad essere presente a più mostre, per poter passare più tempo possibile con allevatori esperti, ( e magari conoscere qualche novizio ... come me!) persone che sanno farti "apprezzare" ancora di più il mondo dell'harz ascoltando insieme i canarini, è davvero una bella esperienza.
Ciao e buona serata a tutti
Monica
Fustagna
00domenica 20 febbraio 2011 08:23
Grazie a tutti
Grazie per la spontaneetà con cui mi screvete, senza nessun probblema possiamo darci del tu. Volevo chiedere una cosa. In più discorsi leggo che i canarini per la muta vengono tenuti in voliere in attesa dell'autunno per essere separati dalle femmine ed iniziare la scuola canto, ma le voliere vengono tenute sempre in ambiente protetto o possono essere messe anche fuori? I maschi giovani soprattutto, se messi fuori non possono rovinare il loro canto con l'imitazione di qualche passero e/o altro? Domando questo non avendo grandi spazzi a disposizione all'interno. Grazie.
Antonio
sofylove
00domenica 20 febbraio 2011 11:19
Ciao,
io come te d'altronde non ho spazi esterni disponibili, per cui sono senza voliera, ma credo che mi arrangerò benissimo con un pò di gabbioni interni dove sistemari a piccoli gruppi i soggetti.
La soluzione della voliera è la più giusta, se sistemata all'esterno comunque deve sempre fornire protezione da vento, pioggia e anche dal sole diretto, insomma deve sempre esserci una parte che offra riparo.
Per ciò che concerne il canto, in effetti anche io mi ponevo il dubbio dell'influenza del canto di altri uccelli, selvatici e non, ma non credo che alla fine possa essere una forte limitazione, in primis perché i canarini in muta cantano di meno o smettono proprio, poi perché come precedentemente detto il loro canto è geneticamente fissato e quindi meno influenzabile ed infine perché queste influenze esterne per essere apprese dovrebbero essere costanti, non credo che basti sentire una volta un passero per imitarlo, anche perché se fosse così bisognerebbe tenere i poveri harzer segregati in ambienti ermetici e fonoassorbenti :-)
Ciao
Francesco
monica.75
00domenica 20 febbraio 2011 12:25
Ciao a tutti e buona domenica!
per quanto riguarda il canto da quello che ho letto e chiesto a mia volta la scorsa stagione ho capito che durante il periodo estivo i novelli di harz possono tranquillamente alloggiare in voliere esterne.
Mentre si dovrà fare massima attenzione durante il periodo scuola, periodo in cui loro mettono a punto il canto e quindi potrebbero essere più inclini ad "apprendere" quanche eventuale difetto, infatti in questo periodo si allontanano dallo scaffale scuola i soggetti che hanno difetti; leggevo anche che, si consiglia di oliare porte e finestre in modo da eliminare l'eventuale cigolio.
Ciao
Monica
sofylove
00domenica 20 febbraio 2011 13:34
Ciao Monica,
Buona Domenica anche a te, credo che ti abbiamo consigliato bene, aggiungo che inoltre c'è da considerare che l'imitazione di rumori o influenze esterne sia anche una prerogativa caratteriale del soggetto in questione.
Ci sono novelli più inclini di altri a copiare.
Non è raro infatti avere in scuola canto soggetti che hanno qualche piccolo difetto ma che non viene trasmesso agli altri, anche se è vero che i difetti sono frasi più semplici e quindi più facilmente possono minare l'integrità della canzone, sopratutto in un periodo delicato come la scuola canto.
Ciao
Francesco
Fustagna
00domenica 20 febbraio 2011 17:34
Voliera esterna
Il fatto di sapere che durante il periodo estivo e di muta, anche gli Harz si possono tenere fuori senza correre il rischio di influenbzare negativamente il loro canto mi consola. Ero preoccupato di questo aspetto, visto che mi manca un locale apposito. Volevo chiedervi se avete già iniziato le cove e se adottate una cura pre cova e quale tipo di tastone usate, io utilizzo il CEDE secco con aggiunta di uovo sodo intero e un'integratore vitaminico.
Antonio.
sofylove
00domenica 20 febbraio 2011 17:40
Ciao,
personalmente non uso effettuare trattamenti precova, tutt'al più integro qualche vitamina e curo piuttosto in maniera scrupolosa e maniacale alimentazione e igiene dei locali.
Come pastone utilizzo il bonus all'uovo e miele vitaminizzato.
Francesco
campiglia
00domenica 20 febbraio 2011 21:40
Ciao antonio.
Ormai da quasi 30 anni tengo tutta l'estate i canarini in voliera esterna in montagna. Problemi non ce ne sono assolutamente.
In qualche vecchio post devo anche aver messo le foto. Evito solo la presenza degli adulti che rischiano nella stagione estiva di essere dannosi.
Negli harz molte cose sono un po' piu' complicate che negli altri tipi di canarino, ma anche la gratificazione finale e' enorme. Se vai sul sito harzisti che ti ha gia' indicato Francesco, avrai discrete notizie e se vuoi contattando il segretario dell' AHI potrai acquistare il libro sul roller che ovviamente e' la maniera migliore di approfodire. Se poi ti vemgono altre domande siamo qua. Ti consiglio peraltro di fare un bel giro sulle vecchie discussioni. Troverai un bel po di materiale inmteressante.
Guido
MARIELLA MICHELE
00domenica 20 febbraio 2011 22:37
CIAO.
MARIELLA MICHELE
00domenica 20 febbraio 2011 22:39
PROVE TECNICHE,MA DOPO AVERE SCRITTO UNA LUNGA E-MAIL NON LA RITROVO PIU'.
MARIELLA MICHELE
00domenica 20 febbraio 2011 22:47
SARA'PER UN'ALTRA VOLTA.SALUTI ATUUTI VOI.
sofylove
00domenica 20 febbraio 2011 23:14
Ciao Michele, tutto ok?
Bellissimo l'Akita che hai messo come avatar, anche se io vado pazzo per i Zwergpinscher o se vogliamo la taglia più grossa allora il Lupo Cecoslovacco....oops, mi sono appena ricordato che siamo in un forum di canarini [SM=g10287]

X Antonio: Vedi che i supporter qui non mancano?
A proposito di libri, quello del Castellan te lo consiglio sotto l'aspetto della conoscenza delle varie note cantate dall'harzer, se invece vuoi qualcosa di più completo sull'allevamento pratico e sulla genetica, ti indirizzerei sul Mignone.
Se poi li trovi entrambi e magari dai uno sguardo pure a quello dell'Orlandi, sei a posto! ;-)
Ciao
Francesco
Fustagna
00lunedì 21 febbraio 2011 07:42
Gabbie da canto
Grazie veramente a tutti, per il supporto tecnico e morale, così amichevole. Una curiosità ho visto che per la scuola canto e le gare ci sono due tipi di gabbie in legno, non avendole mai viste in vendita dove si possono acquistare. Credo di aver iniziato a capire la complicatezza dell'allevamento di questa meraviglia, è la prima volta che percepisco l'importanza assoluta dei registri di allevamento, in particolare serva una minuziosa trascrizione di ogni particolarità in modo da ridurre ogni errore al minimo.
Per adesso un bocca a lugo a tutti per la stagione cove 2011, visto che sarete ormai alle prime uova.
Antonio
sofylove
00lunedì 21 febbraio 2011 12:20
Ciao Antonio,
non sbagli, infatti solitamente per la scuola canto si utilizzano gabbie, sempre in legno, ma di dimensioni maggiori rispetto a quelle da gara, per consentire un pò di movimento in più e ridurre al minimo il disagio del canarino.
Poi però, prima della gara devi trasferirli nelle gabbie più piccole, nche per farli abituare.
SU dove reperire le gabbie da gara sono curioso anche io, più che altro perché le piccole gabbiette in legno si trovano facilmente nei negozi, ma non hanno mangiatoie e beverini specifici come quelli che ho visto per gli harzer.
Aspettiamo risposte in tal senso
Francesco
pliniof
00lunedì 21 febbraio 2011 20:41
Ciao a tutti e ciao Antonio, benvenuto, ti hanno già detto tutto i nostri migliori rappresentanti, Guido in primis; posso solo aggiungere una cosa sulle gabbie in legno.
Infatti proprio in questi giorni ho fatto i primi acquisti, andandole a cercare usate, presso quegli allevatori di harzer e malinois, che hanno deciso di smettere o che prendono gabbie nuove.
Ovviamente usate ma tenute bene, al massimo piccoli ritocchi di vernice su quelle da scuola.
Avevo anche pensato di costruirmele, purtroppo la difficoltà sono i particolari in acciao inox, sbarre e fondo estraibile, le une di difficile reperibilità, l'altro di difficile lavorabilità se non si hanno conoscenti nel settore.
Per quanto riguarda la struttura in legno un campione l'ho costruito, è venuto anche bene, mancano i famosi particolari inox, me la sono cavata molto meglio con le valigie portastamm, ora spero di poterle riempire presto ed usarle in qualche gara.
Ciao a tutti

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