Giuliano imperatore

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Sertorio64
00lunedì 9 agosto 2010 20:57
poche figure sono più controverse dell'"apostata" che non apostatò
voi che ne pensate? ha fallito in tutto o la sua opera almeno amministrativa è stata portata avanti? Era un bravo generale? un pazzo? una Capra come lo apostrofavano i detrattori?
in cosa sbagliò? perchè un imperatore per pochi mesi suscita tanto interesse?
Mex.8
00lunedì 9 agosto 2010 21:27
Giuliano era una grandissimo generale,infatti sconfisse le immense orde barbariche dei franchi degli alemanni e dei sassoni in gallia dimostrando grandi capacità di comando e di organizzazione.
Di fatto lo si può considerare l'ultimo grande imperatore romano;l'avversione nei suoi confronti fù soprattutto dovuta alla sua volontà di ripristinare il paganesimo come religione di stato nell'impero,anche se con l'editto che emanò da Costantinopoli garantì la libertà di culto a tutte le religioni.
Fù molto odiato anche per la sua nuova svolta giudiziaria e amministrativa che già affermi te,dove voleva sradicare la corruzione che era ormai dilagante e gli abusi e l'abolizione dei vari privilegi.
Il fallimento da parte di giuliano nell'aspetto religioso fù dovuto soprattutto al riaccendersi delle persecuzioni fatte ai cristiani,fallite pervia della grande influenza esercitata da parte dei cristiani nell'impero e dal loro grande numero.
Il fallimento invece dell'aspetto amministrativo fù invece dovuto alla sua prematura scomparsa,infatti se fosse sopravvissuto più a lungo avrebbe ridato maggior forza sia militare che economica a tutto l'impero e soprattutto alla parte occidentale;và anche detto che se fosse sopravvissuto la campagna orientale sarebbe terminata come al tempo di traiano con la conquista di tutta la mesopotamia ,questo avrebbe portato alla riaffermazione politica e militare in tutto l'impero.
Sertorio64
00martedì 10 agosto 2010 08:02
Re:
Mex.8, 09/08/2010 21.27:

Giuliano era una grandissimo generale,infatti sconfisse le immense orde barbariche dei franchi degli alemanni e dei sassoni in gallia dimostrando grandi capacità di comando e di organizzazione.
Di fatto lo si può considerare l'ultimo grande imperatore romano;l'avversione nei suoi confronti fù soprattutto dovuta alla sua volontà di ripristinare il paganesimo come religione di stato nell'impero,anche se con l'editto che emanò da Costantinopoli garantì la libertà di culto a tutte le religioni.
Fù molto odiato anche per la sua nuova svolta giudiziaria e amministrativa che già affermi te,dove voleva sradicare la corruzione che era ormai dilagante e gli abusi e l'abolizione dei vari privilegi.
Il fallimento da parte di giuliano nell'aspetto religioso fù dovuto soprattutto al riaccendersi delle persecuzioni fatte ai cristiani,fallite pervia della grande influenza esercitata da parte dei cristiani nell'impero e dal loro grande numero.
Il fallimento invece dell'aspetto amministrativo fù invece dovuto alla sua prematura scomparsa,infatti se fosse sopravvissuto più a lungo avrebbe ridato maggior forza sia militare che economica a tutto l'impero e soprattutto alla parte occidentale;và anche detto che se fosse sopravvissuto la campagna orientale sarebbe terminata come al tempo di traiano con la conquista di tutta la mesopotamia ,questo avrebbe portato alla riaffermazione politica e militare in tutto l'impero.


i Sassoni non li ricordavo. Certo ad Argentoratum e prima a Sens aveva dimostrato doti di grande comandante.Amministrativamente però i suoi successori cercarono di proseguire la sua opera

Mex.8
00martedì 10 agosto 2010 11:08
Re: Re:
Sertorio64, 10/08/2010 8.02:


i Sassoni non li ricordavo. Certo ad Argentoratum e prima a Sens aveva dimostrato doti di grande comandante.Amministrativamente però i suoi successori cercarono di proseguire la sua opera





Cercarono di proseguire la svolta amministrativa ma non la continuarono e non la misero in atto;con i Valentiniani anzi aumentò ancora di più la corruzione e gli abusi,l'istituzione dei difensori della plebe non fece nessun effetto visto ormai la preponderanza delle classi più ricche,che vennero di nuovo ampiamente favorite.
Soltanto Giuliano poteva continuare le proprie riforme,gli altri imperatori che lo successero non avevano la minima intenzione di insistere nelle riforme di Giluliano,che risultavano alquanto sgradevoli ai ceti più ricchi ed influenti.
Con lui si chiude l'immagine dell'impero unito e forte,infatti come ho già detto lo si può considerare l'ultimo grande imperatore romano.
Sertorio64
00martedì 10 agosto 2010 15:57
Re: Re: Re:
Mex.8, 10/08/2010 11.08:




Cercarono di proseguire la svolta amministrativa ma non la continuarono e non la misero in atto;con i Valentiniani anzi aumentò ancora di più la corruzione e gli abusi,l'istituzione dei difensori della plebe non fece nessun effetto visto ormai la preponderanza delle classi più ricche,che vennero di nuovo ampiamente favorite.
Soltanto Giuliano poteva continuare le proprie riforme,gli altri imperatori che lo successero non avevano la minima intenzione di insistere nelle riforme di Giluliano,che risultavano alquanto sgradevoli ai ceti più ricchi ed influenti.
Con lui si chiude l'immagine dell'impero unito e forte,infatti come ho già detto lo si può considerare l'ultimo grande imperatore romano.



dove sbagliò Giuliano?
Mex.8
00martedì 10 agosto 2010 16:36
Re: Re: Re: Re:
Sertorio64, 10/08/2010 15.57:



dove sbagliò Giuliano?




spagliò soprattutto sulla politica religiosa tentò di far ritornare il paganesimo la religione di stato,ma ormai in quel periodo il cristianesimo era già affemato ed era diventato il credo più praticato nell'impero.
la politica religiosa di Giuliano gli alinienò le simpatie dei ceti più ricchi ed influenti;molti temevano il ritorno delle persecuzioni ai cristiani come al tempo di diocleziano.
BJB FabioMassimo
00martedì 10 agosto 2010 19:33
Un grande Imperatore,nato troppo tardi e campato troppo poco.

Corretta almeno formalmente la sua scelta di ripristinare il paganesimo a discapito del dannosissimo cristianesimo

Grandi doti belliche messe in mostra sia da Cesare che da Augusto

Le sue importarti riforme purtroppo fallirono per la sua morte prematura,magari avesse regnato quanto (o al posto di) Costantino avrebbe.
Sertorio64
00mercoledì 11 agosto 2010 07:45
Re:
BJB FabioMassimo, 10/08/2010 19.33:

Un grande Imperatore,nato troppo tardi e campato troppo poco.

Corretta almeno formalmente la sua scelta di ripristinare il paganesimo a discapito del dannosissimo cristianesimo

Grandi doti belliche messe in mostra sia da Cesare che da Augusto

Le sue importarti riforme purtroppo fallirono per la sua morte prematura,magari avesse regnato quanto (o al posto di) Costantino avrebbe.



beh sulle doti belliche di Augusto è meglio sorvolare ... molto alto!
Quanto al paganesimo Giuliano voleva portare avanti un religione un po' artificiosa sentita da pochi, a suo modo monoteista quella del Sol Invictus, molto antica ma molto elitaria e soprattutto portava una sfiga tremenda da Akenathon ad Aureliano allo stesso Giuliano.
quanto al "dannosissimo cristianesimo" ci vorrebbe una discussione a sè.
Non sono a conoscenza di religioni meno dannose. Il buddismo non è una religione ma una filosofia (e le varie sette buddiste si scannano che è una bellezza), l'islam contiene i germi della violenza e dell'abuso (testualmente vuol dire proprio "sottomissione"), L'ebraismo è escludente, l'induismo con la sua divisione in caste incommentabile. Se è vero che molti uomini di Chiesa hanno fatto ogni sorta di porcheria lo hanno fatto contro l'insegnamento di Cristo; gli islamici che imponevano la loro religione con la forza invece no.

Secondo me Giuliano fece un grandissimo, fatale errore: [SM=g8113] quello di dire al generale Procopio che aveva una parte essenziale nella campagna contro i persiani che se fosse morto gli sarebbe succeduto sul trono. Firmò la sua condanna perchè ovviamente a Procopio (che era pagano a riprova che il male non sta nelle etichette ma nell'animo umano)premeva molto di più la porpora che la vittoria di Giuliano. [SM=g8207]

Mex.8
00mercoledì 11 agosto 2010 09:06
Re: Re:
Sertorio64, 11/08/2010 7.45:




Secondo me Giuliano fece un grandissimo, fatale errore: [SM=g8113] quello di dire al generale Procopio che aveva una parte essenziale nella campagna contro i persiani che se fosse morto gli sarebbe succeduto sul trono. Firmò la sua condanna perchè ovviamente a Procopio (che era pagano a riprova che il male non sta nelle etichette ma nell'animo umano)premeva molto di più la porpora che la vittoria di Giuliano. [SM=g8207]





Fece male a non scegliere un erede decente,Procopio non venne nemmeno riconosciuto ed a Giuliano gli succedette Gioviano che era un cristiano e la prima cosa che fece fù abbattere le leggi anticristiane tanto volute da Giuliano.
Comunque la sua morte avvenne per mano persiano non di certo per mano romana,morì in uno scontro secondario con i persiano colpito da una freccia mentre si trovava in Armenia.
Sertorio64
00mercoledì 11 agosto 2010 17:47
Re: Re: Re:
Mex.8, 11/08/2010 9.06:




Fece male a non scegliere un erede decente,Procopio non venne nemmeno riconosciuto ed a Giuliano gli succedette Gioviano che era un cristiano e la prima cosa che fece fù abbattere le leggi anticristiane tanto volute da Giuliano.
Comunque la sua morte avvenne per mano persiano non di certo per mano romana,morì in uno scontro secondario con i persiano colpito da una freccia mentre si trovava in Armenia.


non sapremo mai chi lo uccise. il dardo che lo colpì non era persiano e colpì di fianco mentre i persiani perlopù li aveva di fronte: tuttavia la lotta era confusa e non si può escludere che un persiano si sia impadronito di una freccia Romana e sia riuscito a ferirlo mortalmente. E' però possibile che un soldato cristiano abbia creduto di rendere un sevizio a Dio. Procopio non era male almeno come generale ma certo dal momento in cui Giuliano gli comunicò che era l'erede firmò la sua condanna a morte

Mex.8
00mercoledì 11 agosto 2010 19:10
Re: Re: Re: Re:
Sertorio64, 11/08/2010 17.47:


non sapremo mai chi lo uccise. il dardo che lo colpì non era persiano e colpì di fianco mentre i persiani perlo più li aveva di fronte: tuttavia la lotta era confusa e non si può escludere che un persiano si sia impadronito di una freccia Romana e sia riuscito a ferirlo mortalmente. E' però possibile che un soldato cristiano abbia creduto di rendere un sevizio a Dio. Procopio non era male almeno come generale ma certo dal momento in cui Giuliano gli comunicò che era l'erede firmò la sua condanna a morte




La possiblità che venne ucciso da un cristiano non la metto in dubbio visto le sue tanto amate politiche religiose nei confronti dei cristiani.
Giuliano fece male a scegliere Procopio come sue erede non era un degno successore e l'unica politica di Giuliano che poteva continuare era quella religiosa mentre su quella amministrativa ho qualche dubbio.
Quando venne scelto Gioviano come successore ad Giuliano,Procopio poteva sempre vantare la designazione da parte dell'ormai ex imperatore come erede e poteva vantare anche la propria discendenza dalla famiglia Costantina (era il cugino di Giuliano),avrebbe dovuto combattere contro le forza di Gioviano per affermare la propria candidatura,ma lo fece ugualmente anche dopo la morte Gioviano e falli miseramente proprio perchè si trovò di fronte un generale ed imperatore molto più competente di lui;mentre con Gioviano peteva avere maggior possibilità.
GlaucopideSophia1
00domenica 15 agosto 2010 10:29
In realtà giuliano non fece una politica anti-cristiana , anzi si dimostrò neutrale , lui era pagano , ma non si dimenticò di essere anche l' imperatore (difatti fu seppelito a costantinopoli con tutti gli onori , cosa che non sarebbe avvenuta se avesse fatto una vera politica anti-cristiana).

Sul punto che il paganessimo fosse meglio del cristianesimo non sono daccordo, non sono le religioni a portare la decadenza, ma gli uomini.

Giuliano fu sicuramente un uomo con grande cultura e inteligenza oltre che umile, queste doti gli permisero di essere un ottimo generale , nonostante ciò fece un grave errore in persia , pensò che bastasse prendere la capitale sassanide per risolvere il problema , il piano sarebbe andato bene in occidente contro i barbari, ma non in oriente, avrebbe dovuto fare come il suo predecessore , rafforzare il confine ed al massimo tentare di prendere qualche fortezza confinaria sassanide.

Delle sue riforme l' unica davvero importante fu quella monetaria , un tempo lo si presentava come un pessimo imperatore ,oggi lo si esalta , in realtà fu un ottimo imperatore , ma nulla di eccezionale (non fu insomma un aureliano o un diocleziano ).
Mex.8
00domenica 15 agosto 2010 11:18
Re:
GlaucopideSophia1, 15/08/2010 10.29:

In realtà giuliano non fece una politica anti-cristiana , anzi si dimostrò neutrale , lui era pagano , ma non si dimenticò di essere anche l' imperatore (difatti fu seppelito a costantinopoli con tutti gli onori , cosa che non sarebbe avvenuta se avesse fatto una vera politica anti-cristiana).

Sul punto che il paganessimo fosse meglio del cristianesimo non sono daccordo, non sono le religioni a portare la decadenza, ma gli uomini.

Giuliano fu sicuramente un uomo con grande cultura e inteligenza oltre che umile, queste doti gli permisero di essere un ottimo generale , nonostante ciò fece un grave errore in persia , pensò che bastasse prendere la capitale sassanide per risolvere il problema , il piano sarebbe andato bene in occidente contro i barbari, ma non in oriente, avrebbe dovuto fare come il suo predecessore , rafforzare il confine ed al massimo tentare di prendere qualche fortezza confinaria sassanide.

Delle sue riforme l' unica davvero importante fu quella monetaria , un tempo lo si presentava come un pessimo imperatore ,oggi lo si esalta , in realtà fu un ottimo imperatore , ma nulla di eccezionale (non fu insomma un aureliano o un diocleziano ).




Giuliano favorì molto il paganesimo,anche se garativa la libertà di culto per tutte le religioni,renstrinse molto il cristinianesimo limitò l'impiego dei cristiani nei pubblici uffici e nell'insegnamento,perchè non li riteneva in grado,per la loro particolare formazione ideologica,di servire lo stato e la cultura secondo lo spirito della tradizione più genuinamente classica;questo creava disagio nei figli delle famiglie cristiane che si vedevano costretti ad un educazione pagana.
Come riforme importanti aggiungerei insieme alla riforma monetaria anche quella amministrativa,Giuliano ridusse i quadri burocratici e rianimò la vita municipale ridistribuendo il carico fiscale e ridusse gli oneri del cursus pubblicus degli ecclesistici che erano diventati troppo dispendiosi.
Fù più di un'ottimo imperatore,fù l'ultimo grande imperatore romano dopo di lui non ci sarà più un imperatore in grado di reggere tutto l'impero.
ironman1989.
00domenica 15 agosto 2010 12:13
Be il ragionamento di giuliano riguardo l'insegnamento era giusto: come fanno insegnanti cristiani che provano disprezzo per la cultura pagana a insegnarla? Che si commentino i vangeli e i testi sacri!...Ma la posta in gioco era altissima: il controllo sulle nuove leve della classe aristocratica che poi avrebbero amministrato l'impero.
BJB FabioMassimo
00domenica 15 agosto 2010 19:54
Re:
GlaucopideSophia1, 15/08/2010 10.29:


Sul punto che il paganessimo fosse meglio del cristianesimo non sono daccordo, non sono le religioni a portare la decadenza, ma gli uomini.




Il Cristianesimo se fosse stato accolto in blocco e univocamente sarebbe stata un'altra normale religione,ma è stato accolto nelle infinite eresie diventando causa di violenti scontri ideologici religiosi che hanno dilaniato a lungo l'Impero e poi l'Europa.

Non ricordo guerre di religione prima dell'avvento del Cristianesimo.
GlaucopideSophia1
00lunedì 16 agosto 2010 13:26
Re: Re:
Mex.8, 15/08/2010 11.18:




Giuliano favorì molto il paganesimo,anche se garativa la libertà di culto per tutte le religioni,renstrinse molto il cristinianesimo limitò l'impiego dei cristiani nei pubblici uffici e nell'insegnamento,perchè non li riteneva in grado,per la loro particolare formazione ideologica,di servire lo stato e la cultura secondo lo spirito della tradizione più genuinamente classica;questo creava disagio nei figli delle famiglie cristiane che si vedevano costretti ad un educazione pagana.
Come riforme importanti aggiungerei insieme alla riforma monetaria anche quella amministrativa,Giuliano ridusse i quadri burocratici e rianimò la vita municipale ridistribuendo il carico fiscale e ridusse gli oneri del cursus pubblicus degli ecclesistici che erano diventati troppo dispendiosi.
Fù più di un'ottimo imperatore,fù l'ultimo grande imperatore romano dopo di lui non ci sarà più un imperatore in grado di reggere tutto l'impero.




I cristiani di allora non venivano dalla classe colta (almeno nella maggioranza dei casi) e non possedevano una adeguata conoscenza delle materie , quindi questa legge non è propio anti-cristiana .

Giuliano non fu un grande imperatore , fu un ottimo generale , ma come imperatore ha regnato troppo poco , inoltre non si trovò in una situazione di crisi , la stessa guerra civile la vinse senza combattere , è anche l' artefice della perdita di territori in mesopotamia , quindi non lo si può definire un grande imperatore , gli imperatori posteriori si ritrovarono in una situazione molto più difficile della sua ,quindi non si può affermare che gli furono inferiori .


BJB FabioMassimo, 15/08/2010 19.54:



Il Cristianesimo se fosse stato accolto in blocco e univocamente sarebbe stata un'altra normale religione,ma è stato accolto nelle infinite eresie diventando causa di violenti scontri ideologici religiosi che hanno dilaniato a lungo l'Impero e poi l'Europa.

Non ricordo guerre di religione prima dell'avvento del Cristianesimo.



Le guerre di religione nel cristianesimo in oriente sono state molto rare , nella maggior parte dei casi ci si sedeva ad un tavolo e si discuteva , solo in occidente ci furono spesso guerre di religione , ma erano in realtà fatte per questioni politiche mascherate da questioni religiose , in ciò aiuto il fatto che il cattolicesimo venne gerarchizzato e accentrato per volontà dei franchi nel medioevo
, mentre in oriente il cristianesimo si mantenne molto decentrato ,come lo era il paganesimo e difatti i conflitti furono limitati e spesso tollerati , le uniche vere guerre di religione furono dovute a dottrine con idee che oggi definiremo comuniste , che risultavano pericolose per i regnanti, e per questo combattute .
Comunque anche il paganesimo fu usato come pretesto di guerre .
Sertorio64
00martedì 17 agosto 2010 10:38
Re: Re:
BJB FabioMassimo, 15/08/2010 19.54:



Il Cristianesimo se fosse stato accolto in blocco e univocamente sarebbe stata un'altra normale religione,ma è stato accolto nelle infinite eresie diventando causa di violenti scontri ideologici religiosi che hanno dilaniato a lungo l'Impero e poi l'Europa.

Non ricordo guerre di religione prima dell'avvento del Cristianesimo.



tutte le grandi religioni si frantumano in confessioni diverse. il Cristianesimo stesso se guardiamo bene non è che un' eresia dell'ebraismo.
isiman
00venerdì 11 marzo 2011 12:17
Re: Re: Re: Re: Re:
Mex.8, 10/08/2010 16.36:




spagliò soprattutto sulla politica religiosa tentò di far ritornare il paganesimo la religione di stato,ma ormai in quel periodo il cristianesimo era già affemato ed era diventato il credo più praticato nell'impero.
la politica religiosa di Giuliano gli alinienò le simpatie dei ceti più ricchi ed influenti;molti temevano il ritorno delle persecuzioni ai cristiani come al tempo di diocleziano.





no ti sbagli,l impero era ancora di maggioranza non cristiana anche se di poco

il problema è che il paganesimo non aveva una organizzazione come quella cristiana,ma cristiani o pagani avevano poco importanza
alcuni cristiani del epoca apprezzavano cmq la cultura ellenica,la perdita di un certa coscienza classica l imposizione forzata della cultura cristiana e la perdita di liberta è avvenuta prima con i barbari e poi con il potere temporale del papa dove lui aveva ragione su tutto

giuliano infine non aveva nessuna intenzione di perseguitare i cristiani
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