Giro d'Italia 2009

Versione Completa   Stampa   Cerca   Utenti   Iscriviti     Condividi : FacebookTwitter
rock 85
00martedì 19 maggio 2009 19:50
state imparando un pò dalle lezioni di ciclismo di DI LUCA?il meglio del meglio
rock 85
00martedì 2 giugno 2009 11:53
Menchov ha vinto uno dei giri più belli della storia...tirato fino all'ultima tappa,arrivi da infarto e adrenalina pure con tanto di caduta finale del russo che ha fatto sperare il vero vincitore morale di questa edizione..DANILO DI LUCA!
quello che ha fatto l'abruzzese è storia..ha sempre attaccato,non si mai messo a ruota di nessuno nenanche da maglia rosa ha dato spettacolo puro ha dominato per una settimana e mezza ha fatto infiammare la gente..se non ci fosse stata una cronometro di 60km(prima volta nella storia)il taglio delle cime del pinerolo e del blockhouse staremmo qui a parlare di altro!!! i basso i armostrong ottimi gregari...
AgoGol
00sabato 6 giugno 2009 08:50
Definire Armstrong e Basso dei gregari mi sembra eccessivo, visto che venivano da 3 e da 2 anni di stop.
Lo stesso americano poi, a 38 anni ha comunque dato 20 minuti a Cunego....vabbè che de sti tempi 20 minuti a Cunego li dò pure io.... [SM=g27828]

Di Luca ha fatto un grandissimo Giro, ma era il Giro più facile della storia....le ricordo bene le tappe alpine e pirenaiche di qualche anno fa, sia al Giro che al Tour...altra roba rispetto al....Vesuvio. [SM=x967708]

Di Luca è un ottimo passista, si difende in salita, nelle classiche di un giorno e in volata, ma fa classifica nei grandi Giri solo per mancanza di avversari veramente validi e per i percorsi diventati maledettamente piatti.....

In un Giro con Indurain, Pantani, Rominger , Tonkov, e il Chiappucci di un tempo....Di Luca avrebbe preso decine di minuti secondo me.
[SM=x967731]
rock 85
00lunedì 8 giugno 2009 00:35
Re:
AgoGol, 06/06/2009 8.50:

Definire Armstrong e Basso dei gregari mi sembra eccessivo, visto che venivano da 3 e da 2 anni di stop.
Lo stesso americano poi, a 38 anni ha comunque dato 20 minuti a Cunego....vabbè che de sti tempi 20 minuti a Cunego li dò pure io.... [SM=g27828]

Di Luca ha fatto un grandissimo Giro, ma era il Giro più facile della storia....le ricordo bene le tappe alpine e pirenaiche di qualche anno fa, sia al Giro che al Tour...altra roba rispetto al....Vesuvio. [SM=x967708]

Di Luca è un ottimo passista, si difende in salita, nelle classiche di un giorno e in volata, ma fa classifica nei grandi Giri solo per mancanza di avversari veramente validi e per i percorsi diventati maledettamente piatti.....

In un Giro con Indurain, Pantani, Rominger , Tonkov, e il Chiappucci di un tempo....Di Luca avrebbe preso decine di minuti secondo me.
[SM=x967731]


se il giro fosse stato diverso menchov sarebbe arrivato a 20mnuti da di luca..basso pure e cunego si sarebbe ritirato
tu parli come la maggiro parte dei tifosi che non conoscono bene danilo(io si visto che correva con un cugini di mio papà) perchè purtroppo la stampa del nord non lo tratta come i basso i pantani ecc..ti dico solo di andare a vedere il suo palmares in carriera e poi di dirmi se lo ritieni un fortunato..ha vinto un giro del 2007,l'anno dopo nonistante non l'abbiano fatto allenare per un accusa stupida subito decaduta,è arrivato 8 perdendo solo alla cronoe mtro,è arrivato secondo a questo per un pelo ha vinto tutte le classiche da professionista e presto forse il mondiale..è il corridore in attività che ha tenuto più volte la maglia rosa,in salita è un fenomeno in discesa pure si difende in cronometro..ha reso immortale un giro da solo però è vero..non si chiama PANTANI,NON SI CHIAMA BASSO NON SI CHIAMA ARMOSTRONG...lui non si è dopato loro si..lui viene da spoltore loro da pasi più "cicilistici"...però dai...a me basta che sia un campione

rock 85
00lunedì 8 giugno 2009 00:38
MARCO PANTANI

1994 (2 vittorie)
2 tappe al Giro d'Italia
1995 (3 vittorie)
1 tappa al Giro della Svizzera
2 tappe al Tour de France
1997 (7 vittorie)
Eliminazione Circuito di Bologna
Classifica finale Circuito di Bologna
Rominger Classic
Criterium di Pijnacker
Due ruote per Carpi
2 tappe al Tour de France
1998 (19 vittorie)
1 tappa alla Vuelta a Murcia
Criterium di Bologna
Classifica finale Attraverso Losanna
1a e 2a prova Attraverso Losanna
Ole Ritter Classic
Criterium di Surhuisterveen
Criterium di Chateaulin
Criterium di L'Aquila
Criterium Luxemburgo
Rominger Classic
Classifica finale Criterium Comunidad de Valencia
Classifica finale Giro d'Italia
2 tappe al Giro d'Italia
Premio Azzurra d'Italia
Classifica finale Tour de France
2 tappe Tour de France
1999 (8 vittorie)
Classifica finale Vuelta a Murcia
1 tappa Vuelta a Murcia
1 tappa alla Settimana Catalana
Classifica finale Coppa Italia a Squadre
4 tappe al Giro d'Italia
2000 (4 vittorie)
Criterium di Stiphout
Criterium Acht van Chaam
2 tappe al Tour de France

Altri successi [modifica]
1994
Classifica giovani al Tour de France
1995
Classifica giovani al Tour de France
1998
Classifica Gran Premio della Montagna alla Vuelta a Murcia
Classifica del Gran Premio della Montagna al Giro d'Italia
1999
Classifica Gran Premio della Montagna alla Vuelta a Murcia


DANILO DI LUCA

1999
5a tappa Giro d'Abruzzo
2000
Trofeo Pantalica
2a tappa Giro dei Paesi Baschi
3a tappa Giro d'Abruzzo
6a tappa Giro d'Abruzzo
5a tappa Giro d'Italia Matera-Peschici
2001
3a tappa Giro d'Abruzzo
Classifica finale Giro d'Abruzzo
4a tappa Giro d'Italia (Potenza-Montevergine di Mercogliano)
Giro di Lombardia
2002
2a tappa Vuelta a España (Valencia-Alcoi)
Giro del Veneto
3a tappa Tirreno-Adriatico
5a tappa Tirreno-Adriatico
Trofeo Laigueglia
2003
Tre Valli Varesine
6a tappa Tirreno-Adriatico (Teramo-Torricella Sicura)
Coppa Placci
Giro della Liguria
2004
Classifica finale Brixia Tour
Trofeo Matteotti
2005
Amstel Gold Race
Freccia Vallone
1a tappa Giro dei Paesi Baschi
Classifica finale Giro dei Paesi Baschi
3a tappa Giro d'Italia (Diamante-Giffoni Valle Piana)
5a tappa Giro d'Italia (Celano-L'Aquila)
2006
5a tappa Vuelta a España (Plasencia-Estación de Esquí La Covatilla)
2007
Milano-Torino
3a tappa Settimana internazionale di Coppi e Bartali
Liegi-Bastogne-Liegi
4a tappa Giro d'Italia (Salerno-Montevergine di Mercogliano)
12a tappa Giro d'Italia (Scalenghe-Briançon)
Classifica finale Giro d'Italia
2008
4a tappa Settimana Ciclistica Lombarda
Classifica finale Settimana Ciclistica Lombarda
Giro dell'Emilia
2009
4a tappa Giro del Trentino
4a tappa Giro d'Italia (Padova-San Martino di Castrozza)
10a tappa Giro d'Italia (Cuneo-Pinerolo)

Altri successi [modifica]
2005
Classifica finale UCI ProTour
2007
Classifica punti Giro d'Italia
2009
Classifica punti Giro d'Italia

FOSSE NATO AL NORD PURE DANILO...
AgoGol
00martedì 9 giugno 2009 13:27
Forse non mi son spiegato.

Danilo è un CAMPIONE, un grandissimo corridore, sicuramente un corridore molto più completo di BASSO o di PANTANI.

Su questo non ci piove.

Però io parlavo di gare a TAPPE.

Non ci sono nè i percorsi nè i grandi campioni di questo tipo di
corse che c'erano negli anni 80 e 90.

Altrimenti sia lui che Menchov ne avrebbero mangiata di polvere.

Anche se non possiamo avere la controprova per ovvi motivi temporali.

Danilo Di Luca è paragonabile a Beppe Saronni, e non è poco, un grandissimo scattista che si difendeva nei grandi giri con poche salite e pochi avversari di livello.

Saronni non era HINAULT a tappe.
Danilo Di Luca non è MIGUEL INDURAIN.

Certo vincerà molte più corse ed anche più variegate dello spagnolo, ma a tappe gli Indurain, i Rominger e secondo me anche gente che ha vinto meno tipo Tonkov, Pantani e forse persino Gotti gli sono superiori.

rock 85
00martedì 9 giugno 2009 16:01
Re:
AgoGol, 09/06/2009 13.27:

Forse non mi son spiegato.

Danilo è un CAMPIONE, un grandissimo corridore, sicuramente un corridore molto più completo di BASSO o di PANTANI.

Su questo non ci piove.

Però io parlavo di gare a TAPPE.

Non ci sono nè i percorsi nè i grandi campioni di questo tipo di
corse che c'erano negli anni 80 e 90.

Altrimenti sia lui che Menchov ne avrebbero mangiata di polvere.

Anche se non possiamo avere la controprova per ovvi motivi temporali.

Danilo Di Luca è paragonabile a Beppe Saronni, e non è poco, un grandissimo scattista che si difendeva nei grandi giri con poche salite e pochi avversari di livello.

Saronni non era HINAULT a tappe.
Danilo Di Luca non è MIGUEL INDURAIN.

Certo vincerà molte più corse ed anche più variegate dello spagnolo, ma a tappe gli Indurain, i Rominger e secondo me anche gente che ha vinto meno tipo Tonkov, Pantani e forse persino Gotti gli sono superiori.



ma io non sono d'accordo su due cose

1-con i se e ma non si va da nessuna parte..danilo ha vinto tutto come i grandi cosa deve fare più di questo?

2-come fai a dire che si difende in salita..hai seguito i giro?dimmi chi da maglia rosa va a prendere petacchi in fuga sul pinerolo,lo supera e gli da 10secondi...
dimmi chi da maglia rosa attacca come lui,senza qusi mai stare a ruota..
il tuo discorso vale per menchov contador ma non per Danilo..ha infiammato il giro da solo appunto perchè lui non fa l'ombra ma va a prendersi le vittorie..e questo lo rende magnifico

lui non si difende ma è un campione in tutto..deficita solo in cronometro,che se avesse pure quella allora staremmo parlando di un alieno..

AgoGol
00giovedì 11 giugno 2009 12:26
Appunto!

Ha ripreso Petacchi in fuga.....avessi detto Merchkx.... [SM=g27811]

Anche Chioccioli attaccò e vinse in maglia rosa, anche Rominger se non rammento male e ovviamente Pantani.
Pure Basso nel 2006 fece grandi cose in maglia.
Di Luca le ha fatte, ma con rivali non eccelsi, è questo il punto secondo me.
Resta cmq un ottimo atleta, con punte in gare a tappe (1 solo Giro a 33 anni suonati). Facendo i raffronti, fa parte di quello standard di corridori fenomeni in linea (Saronni, Bugno, Fondriest) ma che a tappe han fatto bene soltanto in poche stagioni nell'intero arco della carriera.
E spesso quando gli avversari non erano di prim'ordine. [SM=x967708]

p.s. molti attacchi Di Luca in questo Giro li ha portati perchè c'era la cronometro finale con Menchov sicuro favorito, non certo per eccesso di generosità e voglia di stravincere.
rock 85
00giovedì 11 giugno 2009 17:07
Re:
AgoGol, 11/06/2009 12.26:

Appunto!

Ha ripreso Petacchi in fuga.....avessi detto Merchkx.... [SM=g27811]

Anche Chioccioli attaccò e vinse in maglia rosa, anche Rominger se non rammento male e ovviamente Pantani.
Pure Basso nel 2006 fece grandi cose in maglia.
Di Luca le ha fatte, ma con rivali non eccelsi, è questo il punto secondo me.
Resta cmq un ottimo atleta, con punte in gare a tappe (1 solo Giro a 33 anni suonati). Facendo i raffronti, fa parte di quello standard di corridori fenomeni in linea (Saronni, Bugno, Fondriest) ma che a tappe han fatto bene soltanto in poche stagioni nell'intero arco della carriera.
E spesso quando gli avversari non erano di prim'ordine. [SM=x967708]

p.s. molti attacchi Di Luca in questo Giro li ha portati perchè c'era la cronometro finale con Menchov sicuro favorito, non certo per eccesso di generosità e voglia di stravincere.


vediamo mquando si ritira cosa avrà vinto nel totale!gente come pantani il giro se lo è sognato [SM=g27811] vincerne anche uno non è cosa facile..e lui oltre a vicnerlo si è sempre piazzato in più da dilettante ha stra vinto in ogni corsa e ora vediamo al mondiale!

Di luca ha attaccato sempre per tutto il giro da maglia rosa a inseguitore..ti ricordo che i menchov i contador e i cunego ecc no hanno mai fatto cosi spesso hanno vinto mettendosi solo a ruota..
in più,dimmi latri che in un giro hanno avuto
MAGLIA ROSA
MAGLIA CICLAMINO
MAGLIA VERDE
CONTEMPORANEAMENTE

pellizzotti non è uno scarso..s è sempre piazzato al giro ed è un corridore di tutto rispetto

la cosa che davvero mi ha un pò rammaricato è mettere una cronometro di 60km in un giro..troppo faziosa..inoltre aggiungiamoci tagli alle cime del Pinerolo e blockhouse..è stato un bel giro ma fatto su msura per armostrong forse..sbaglio?
non è giusto che di luca prima delle cinque terre avesse 1.30minuti di vantaggio persi tutti per una cronometro cosi lunga prima volta nella storia..dai..sn cose sproporzionate..per di più una seconda pure a Roma...

io penso che a oggi il ciclista numero uno per me è lui..poi i se e ma nn si possono utilizzare per avere certezza nel cose..saronni ecc non hanno mai percorso un giro con la media di 45km..sn cambiati i tempi
come dire che kakà non è un campione perchè se ci fosse maradona allora lo distruggerebbe..o schummy con nuvolari


AgoGol
00giovedì 11 giugno 2009 19:04
Grande rock, quanti spunti che mi dai, spero di ricordarli tutti.
Inizio....con la fine....Maradona fu sicuramente un calciatore superiore a Kaka, ma non ha mai distrutto nessuno nemmeno ai tempi suoi.....spesso spariva per 70-80 minuti, solo che quando si svegliava erano dolori per tutti.
Come tutti i geni del calcio aveva nella costanza di rendimento il suo unico punto debole.
Era così anche per Roby Baggio e molti altri.

Tornando al ciclismo, si è corso a 40 di media (non 45!!) ed è cmq un record, ma è stato un giro maledettamente piatto!! Con più salite (e salite serie!!) Di Luca avrebbe vinto senza dubbio, ma è stato un Giro tipo quelli che vinceva Saronni o quello che vinse Moser nell'84.

I limiti di Di Luca però sono evidenti, armstronz o no....Di Luca, così come Cunego non sono riusciti mai a fare classifica al TOUR DE FRANCE e questo è DETERMINANTE per stabilire la grandezza di un corridore. Anche Jalabert fece grandi cose alla VUELTA vincendola a mani basse e concedendosi il lusso pure di regalare una tappa a un poveraccio di spagnolo che era in fuga da un botto di km e che fu raggiunto da jaja nell'ultimo tratto....ma al TOUR non fece meglio di un quarto posto nell'anno migliore....


Poi mi dici che gente come Pantani il Giro se lo è sognato....seguito da una faccina "positiva". Questa: [SM=g27811]

Immagino sia una battuta visto che Marco ha vinto Giro e Tour nel '98 e nel '99 a mani basse ha dominato il Giro prima di quella storiaccia di Madonna di Campiglio.

E se c'è uno che ha pagato, in questo sporco ciclismo, è stato lui.

Tornando a Di Luca, mi auguro di vederlo al TOUR, con tutte quelle cronometro non pretendo che vinca, ma almeno competere per un podio, quello lo ESIGO, altrimenti sarà sempre un corridore a metà, o meglio un CAMPIONE a metà.
Stessa cosa per CUNEGO, è forte in linea, ma a tappe le piglia troppo spesso per considerarlo un riferimento di quel tipo di corsa.

DAJE DANì.... [SM=x967794]
rock 85
00venerdì 12 giugno 2009 15:08
Re:
AgoGol, 11/06/2009 19.04:

Grande rock, quanti spunti che mi dai, spero di ricordarli tutti.
Inizio....con la fine....Maradona fu sicuramente un calciatore superiore a Kaka, ma non ha mai distrutto nessuno nemmeno ai tempi suoi.....spesso spariva per 70-80 minuti, solo che quando si svegliava erano dolori per tutti.
Come tutti i geni del calcio aveva nella costanza di rendimento il suo unico punto debole.
Era così anche per Roby Baggio e molti altri.

Tornando al ciclismo, si è corso a 40 di media (non 45!!) ed è cmq un record, ma è stato un giro maledettamente piatto!! Con più salite (e salite serie!!) Di Luca avrebbe vinto senza dubbio, ma è stato un Giro tipo quelli che vinceva Saronni o quello che vinse Moser nell'84.

I limiti di Di Luca però sono evidenti, armstronz o no....Di Luca, così come Cunego non sono riusciti mai a fare classifica al TOUR DE FRANCE e questo è DETERMINANTE per stabilire la grandezza di un corridore. Anche Jalabert fece grandi cose alla VUELTA vincendola a mani basse e concedendosi il lusso pure di regalare una tappa a un poveraccio di spagnolo che era in fuga da un botto di km e che fu raggiunto da jaja nell'ultimo tratto....ma al TOUR non fece meglio di un quarto posto nell'anno migliore....


Poi mi dici che gente come Pantani il Giro se lo è sognato....seguito da una faccina "positiva". Questa: [SM=g27811]

Immagino sia una battuta visto che Marco ha vinto Giro e Tour nel '98 e nel '99 a mani basse ha dominato il Giro prima di quella storiaccia di Madonna di Campiglio.

E se c'è uno che ha pagato, in questo sporco ciclismo, è stato lui.

Tornando a Di Luca, mi auguro di vederlo al TOUR, con tutte quelle cronometro non pretendo che vinca, ma almeno competere per un podio, quello lo ESIGO, altrimenti sarà sempre un corridore a metà, o meglio un CAMPIONE a metà.
Stessa cosa per CUNEGO, è forte in linea, ma a tappe le piglia troppo spesso per considerarlo un riferimento di quel tipo di corsa.

DAJE DANì.... [SM=x967794]


il riferimento a pantani era che per me,senza quelle cose non pulite che cmq ha fatto forse se lo sarebbe sognato il giro e il tour..io mi affido per forza alla legge..questa dice che Di luca e altri sn stati ritenuti inocenti pantani no..quindi devo condannare chi vince con quest mezzi..se poi uscirà qualcosa anche verso danilo allora varrà anche per lui
poi è vero che ha pagato solo lui,cosi come basso.. e danilo in parte dopo il 2007, ma le accuse per marco e ivanmi pare siano fondate,mentree danilo è stato assolto... poi tutta la storia non la so ma questo conta per me!
cmq detto tutto ciò,marco ha vinto un tour in più di di luca che ha sfiorato il suo secondo giro quest'anno...vedremo in futuro..ripeto..quando si ritirerà lo valuteremo



AgoGol
00venerdì 12 giugno 2009 17:09
La vicenda Pantani è lunga e complessa, e forse nemmeno i giudici (sportivi e amministrativi) hanno saputo tutto.

Dal punto di vista sportivo Pantani a parer mio è stato il più grosso scalatore degli ultimi 30 anni.
E questo lo dicono TUTTI I CORRIDORI, son convinto che lo sosterrebbe anche DI LUCA che con Marco ha corso da avversario nei primi anni da professionista.

I suoi successi debbono essere cmq tenuti in considerazione in virtù di 2 motivi fondamentali:

1) Marco non è mai stato trovato positivo ad alcun controllo antidoping. L'ematocrito alto al GIRO '99 era indiziario ma non determinante per stabilire pratiche di doping. Tant'è che il corridore viene messo a riposo e NON VIENE SQUALIFICATO per quei fatidici 15 giorni, anche se la sostanza è simile, non è la stessa.

2) Negli anni '90 TUTTI ( e dico TUTTI) han goduto dei limiti dei controlli antidoping. La scienza dei furbi era sempra 1 o 2 passi avanti e non veniva mai beccato nessuno, almeno fin quando i controlli non son diventati seri.

Marco stramazzava tutti in salita da dilettante e poi da professionista (già nel '94....) , da un giorno all'altro avrà cominciato a vedere dei carneadi signor-nessuno che fino al giorno prima prendevano le MEZZE ORE in tappette di mezza collina e che il giorno dopo stavano là davanti a spavaldeggiare....se sarà fatto girà le balle probabilmente....:-)

Nel calcio ahinoi i controlli fanno ridere, il ciclismo fa pagare i suoi furbetti del quartierino e questa ingiustizia è deprimente.
Spesso ho dovuto discutere con pallonari (pallofili) che chiamano drogati i ciclisti. Se facessero nel calcio i medesimi controlli salterebbe in aria tutto il sistema, altrochè!

Tornando al ciclismo, non ricordo bene i dettagli dall'affaire Di Luca, ma ricordavo che fosse stato implicato in qualche cosa.

A pensarci bene son pochi i campioni ad esser sfuggiti sempre alle sempre più fitte maglie dei controlli ematici e antidoping....mi vengono in mente BETTINI e CIPOLLINI....
AgoGol
00venerdì 12 giugno 2009 17:30
Carneadi di giornata....mi viene in mente il più odioso fra i corridori, credo fosse il Giro del '98 o del '99....con la Riso Scotti correva un tal NICOLA MICELI....stava sempre a lamentarsi di tutto, faceva lo sborone fin quando i controlli ematici non fermarono pure lui...e sparì dalla circolazione....

Pantani oltre ad andare sul podio (credo 1 primo, 1 secondo ed 1 terzo) sul Giro d'Italia dei dilettanti....fece il fuoriclasse da prof.

In proporzione a quanto ha corso, ha vinto tantissimo....

'94, podio al giro e al tour (al primo Tour....), '95 : salta il giro credo per infortunio ma al Tour è sempre lì sul podio , dietro lo specialista del cronometro e VERO SANTONE DELLA DECADE, monsieur MIGUEL INDURAIN.... 96: sta fuori tutto l'anno per un incidente.
'97 : praticamente si ritira dal Giro prima delle montagne causa una caduta....al Tour è nuovamente sul podio con belle vittorie di tappa...
'98: padrone indiscusso del PIANETA. Vince giro e tour.
'99: viene estromesso ad un giorno dalla fine del giro dopo che aveva vinto 5 tappe e aveva 5 minuti di vantaggio su Gotti che era secondo....

Da quel giorno Marco si è perso perchè il suo nome era stato infangato e la paura che la gente mettesse in discussione anche le vittorie dell'anno prima han fatto il resto....è risalito in sella più volte, e nel 2000 si prese la soddisfazione di vincere 2 tappe al Tour, ma ormai la frittata era fatta. Fin quando nel tristissimo s.valentino del 2004 i TG han dato la ferale notizia.

Marco ha subito 7 (dico 7!) processi penali, roba che nemmeno un serial killer subisce....
Marco l'hanno ammazzato e il suo carattere, evidentemente debole ha facilitato il compito di chi doveva trovare un capro espiatorio.

La grandezza di Marco alla fine non sta nemmeno in quello che ha vinto....la sua grandezza sta nel fatto che anche chi non segue il ciclismo sa chi è stato MARCO PANTANI.
Il suo nome è sinonimo di bicicletta..... e chi sei? Pantani?
Quante volte lo sentiremo dire....
Poi il MITO della morte giovanile ha trasportato ancora di più la sua figura nella leggenda senza tempo degli eroi dello sport.

Del buon Gotti che quel Giro vinse a tavolino già nessuno quasi ricorda nemmeno la faccia.
A proposito : Gotti aveva un ematocrito al 49.9 e Savoldelli praticamente gli stessi valori.
Ma se questi avessero avuto (e non lo so) un tasso-base inferiore di 3 punti a Marco, dalla differenza riscontrata al controllo (credo Marco 52, quindi circa 2 punti) chi avrebbe fatto il "SALTO" maggiore dai suoi valori-base (che come sappiamo sono variabili da persona a persona) ?

meditate gente....meditate....
rock 85
00sabato 13 giugno 2009 01:53
Re:
AgoGol, 12/06/2009 17.09:

La vicenda Pantani è lunga e complessa, e forse nemmeno i giudici (sportivi e amministrativi) hanno saputo tutto.

Dal punto di vista sportivo Pantani a parer mio è stato il più grosso scalatore degli ultimi 30 anni.
E questo lo dicono TUTTI I CORRIDORI, son convinto che lo sosterrebbe anche DI LUCA che con Marco ha corso da avversario nei primi anni da professionista.

I suoi successi debbono essere cmq tenuti in considerazione in virtù di 2 motivi fondamentali:

1) Marco non è mai stato trovato positivo ad alcun controllo antidoping. L'ematocrito alto al GIRO '99 era indiziario ma non determinante per stabilire pratiche di doping. Tant'è che il corridore viene messo a riposo e NON VIENE SQUALIFICATO per quei fatidici 15 giorni, anche se la sostanza è simile, non è la stessa.

2) Negli anni '90 TUTTI ( e dico TUTTI) han goduto dei limiti dei controlli antidoping. La scienza dei furbi era sempra 1 o 2 passi avanti e non veniva mai beccato nessuno, almeno fin quando i controlli non son diventati seri.

Marco stramazzava tutti in salita da dilettante e poi da professionista (già nel '94....) , da un giorno all'altro avrà cominciato a vedere dei carneadi signor-nessuno che fino al giorno prima prendevano le MEZZE ORE in tappette di mezza collina e che il giorno dopo stavano là davanti a spavaldeggiare....se sarà fatto girà le balle probabilmente....:-)

Nel calcio ahinoi i controlli fanno ridere, il ciclismo fa pagare i suoi furbetti del quartierino e questa ingiustizia è deprimente.
Spesso ho dovuto discutere con pallonari (pallofili) che chiamano drogati i ciclisti. Se facessero nel calcio i medesimi controlli salterebbe in aria tutto il sistema, altrochè!

Tornando al ciclismo, non ricordo bene i dettagli dall'affaire Di Luca, ma ricordavo che fosse stato implicato in qualche cosa.

A pensarci bene son pochi i campioni ad esser sfuggiti sempre alle sempre più fitte maglie dei controlli ematici e antidoping....mi vengono in mente BETTINI e CIPOLLINI....


DANILO è stato indagato per aver frequentato un medico del giro sbagliato..per poi scoprire che era il suo medico di base da bambino..nei seguenti processi assoluzione completa

ma è logico che danilo pensa che pantani sia piàù forte, ma lo sarà sicuramente però purtroppo rimane u pò un dubbio..un macchia...
io seguo il giro da qualche anno prima sporadicamente quindi non so tutte queste cose e non me ne intendo neanche quindi mi fido di te
oggi dico solo che di luca per me è uno dei pochi campioni rimasti..tutto qui


rock 85
00sabato 13 giugno 2009 01:53
Re:
AgoGol, 12/06/2009 17.09:

La vicenda Pantani è lunga e complessa, e forse nemmeno i giudici (sportivi e amministrativi) hanno saputo tutto.

Dal punto di vista sportivo Pantani a parer mio è stato il più grosso scalatore degli ultimi 30 anni.
E questo lo dicono TUTTI I CORRIDORI, son convinto che lo sosterrebbe anche DI LUCA che con Marco ha corso da avversario nei primi anni da professionista.

I suoi successi debbono essere cmq tenuti in considerazione in virtù di 2 motivi fondamentali:

1) Marco non è mai stato trovato positivo ad alcun controllo antidoping. L'ematocrito alto al GIRO '99 era indiziario ma non determinante per stabilire pratiche di doping. Tant'è che il corridore viene messo a riposo e NON VIENE SQUALIFICATO per quei fatidici 15 giorni, anche se la sostanza è simile, non è la stessa.

2) Negli anni '90 TUTTI ( e dico TUTTI) han goduto dei limiti dei controlli antidoping. La scienza dei furbi era sempra 1 o 2 passi avanti e non veniva mai beccato nessuno, almeno fin quando i controlli non son diventati seri.

Marco stramazzava tutti in salita da dilettante e poi da professionista (già nel '94....) , da un giorno all'altro avrà cominciato a vedere dei carneadi signor-nessuno che fino al giorno prima prendevano le MEZZE ORE in tappette di mezza collina e che il giorno dopo stavano là davanti a spavaldeggiare....se sarà fatto girà le balle probabilmente....:-)

Nel calcio ahinoi i controlli fanno ridere, il ciclismo fa pagare i suoi furbetti del quartierino e questa ingiustizia è deprimente.
Spesso ho dovuto discutere con pallonari (pallofili) che chiamano drogati i ciclisti. Se facessero nel calcio i medesimi controlli salterebbe in aria tutto il sistema, altrochè!

Tornando al ciclismo, non ricordo bene i dettagli dall'affaire Di Luca, ma ricordavo che fosse stato implicato in qualche cosa.

A pensarci bene son pochi i campioni ad esser sfuggiti sempre alle sempre più fitte maglie dei controlli ematici e antidoping....mi vengono in mente BETTINI e CIPOLLINI....


DANILO è stato indagato per aver frequentato un medico del giro sbagliato..per poi scoprire che era il suo medico di base da bambino..nei seguenti processi assoluzione completa

ma è logico che danilo pensa che pantani sia piàù forte, ma lo sarà sicuramente però purtroppo rimane u pò un dubbio..un macchia...
io seguo il giro da qualche anno prima sporadicamente quindi non so tutte queste cose e non me ne intendo neanche quindi mi fido di te
oggi dico solo che di luca per me è uno dei pochi campioni rimasti..tutto qui


AgoGol
00domenica 14 giugno 2009 09:01
Concordo sul fatto che Danilo sia un campione, e, come Marco lo era fin da dilettante.
Ho una foto che scattai al Giro del Lazio '99 , sul traguardo di Tivoli....chiesi a Danilo di poter fare assieme quello scatto.
Lui, gentile , a fine corsa, acconsentì.

Era il '99, fra i dilettanti aveva vinto molto, fra i prof. ancora no, ma ero consapevole che avrebbe avuto una brillante carriera, è anche per quello che gli chiesi la foto. [SM=x967708]

Le stimmate complete del fuoriclasse però te le dà il Giro e il Tour de France assieme.

Fin quando non farà qualcosa di eclatante al Tour, rimarrà una carriera parzialmente incompiuta secondo il mio modesto avviso.

Tornando a Pantani, sicuramente quella macchia c'è, ma per stabilire la dimensione della sua classe (seppur confinata soltanto alle tappe di montagna dei grandi Giri) basta vedere sia la sua popolarità che i suoi risultati da professionista abbinati a quelli di quando era un ragazzino....anche prima di diventare dilettante.
Ha sempre vinto tutti in salita.
A 14 anni, come a 30....evidentemente era un CAMPIONISSIMO su quel terreno.
E l'ha fatto ad ogni latitudine. In Italia come in Francia, quindi nei posti di maggior tradizione ciclistica.
In Spagna no, ma lui correva 2 grandi giri l'anno (e spesso 1 solo per gli infortuni), quindi in Spagna non c'ha quasi mai messo piede....vinse lì qualche breve corsa a tappe se non erro, ma non fece mai la Vuelta per vincerla.

AgoGol
00martedì 11 agosto 2009 14:17
che tristezza, e mi spiace sopratutto per rock85 e tutti i tifosi che Di Luca ha, sparsi in giro per l'Italia.....

positivo al CERA.....

ma mi domando una cosa, ma cazzarola, sapete che ormai sta sostanza la scoprono, ma che caxxo ve la prendete a fare???

Cmq il mondo dei furbi è sempre più infangato ed ora comincerei a pretendere da qualche atleta il rimborso per i tifosi ingannati..... [SM=x967779]
rock 85
00mercoledì 19 agosto 2009 00:08
Re:
AgoGol, 11/08/2009 14.17:

che tristezza, e mi spiace sopratutto per rock85 e tutti i tifosi che Di Luca ha, sparsi in giro per l'Italia.....

positivo al CERA.....

ma mi domando una cosa, ma cazzarola, sapete che ormai sta sostanza la scoprono, ma che caxxo ve la prendete a fare???

Cmq il mondo dei furbi è sempre più infangato ed ora comincerei a pretendere da qualche atleta il rimborso per i tifosi ingannati..... [SM=x967779]


delusione
spero venga radiato ma con lui tutti quanti però..da basso a rebellina tutti..basta ipocrisie..mandamoli tutti a casa perchè se uno solo è dopato lo sono pure gli altri se fanno qausi ttti i tempi uguali..solo che i gregari nn li controllano

AgoGol
00domenica 23 agosto 2009 17:37
non diciamo eresie.
I gregari subiscono anche loro moltissimi controlli, i campioni
con quello che guadagnano poi dovrebbero dare l'esempio....e invece... [SM=g27812]
rock 85
00martedì 1 settembre 2009 13:04
Re:
AgoGol, 23/08/2009 17.37:

non diciamo eresie.
I gregari subiscono anche loro moltissimi controlli, i campioni
con quello che guadagnano poi dovrebbero dare l'esempio....e invece... [SM=g27812]


infatit beccano smepre chi vince..e se colui che vince è dopato,considerando che cmq sono dei campioni rispetto agli altri..quest'ultiimi che cosa sono allora?sani?e fanno lo stesso tempi buoni?
AgoGol
00mercoledì 2 settembre 2009 22:43
Re: Re:
rock 85, 01/09/2009 13.04:


infatit beccano smepre chi vince..e se colui che vince è dopato,considerando che cmq sono dei campioni rispetto agli altri..quest'ultiimi che cosa sono allora?sani?e fanno lo stesso tempi buoni?





beccano SEMPRE chi vince perchè il vincitore di tappa e il possessore della maglia di leader vengono SEMPRE CONTROLLATI.

Poi a sorteggio viene controllata una parte degli altri corridori.

Senza parlare poi dei controlli (più o meno a sorpresa) che vengono effettuati negli alberghi e nei ritiri delle squadre durante tutto l'anno senza alcuna distinzione tra campione e gregario.

Indi per cui, i "campioni" subiscono qualche controllo in più, ma beccano anche gli altri, solo che fanno meno notizia....proprio perchè sono conosciuti solo dagli addetti ai lavori e dai tifosi più appassionati.


rock 85
00giovedì 28 gennaio 2010 21:31
Re: Re: Re:
AgoGol, 02/09/2009 22.43:





beccano SEMPRE chi vince perchè il vincitore di tappa e il possessore della maglia di leader vengono SEMPRE CONTROLLATI.

Poi a sorteggio viene controllata una parte degli altri corridori.

Senza parlare poi dei controlli (più o meno a sorpresa) che vengono effettuati negli alberghi e nei ritiri delle squadre durante tutto l'anno senza alcuna distinzione tra campione e gregario.

Indi per cui, i "campioni" subiscono qualche controllo in più, ma beccano anche gli altri, solo che fanno meno notizia....proprio perchè sono conosciuti solo dagli addetti ai lavori e dai tifosi più appassionati.




vediamo quest'anno..contador per me salta


AgoGol
00venerdì 29 gennaio 2010 16:24
Stanno a saltà tutti, Rebellin ha fatto la fine del sorcio pure lui....so' completamente schifato.
Non se ne salva nessuno.

Credo che difficilmente tornerò a seguire con assiduità il ciclismo come ho fatto negli anni 90.

Il mio ciclismo me lo faccio da me.....anche oggi una trentina di km con delle belle salitelle.... [SM=g27823]
rock 85
00venerdì 29 gennaio 2010 17:12
Re:
AgoGol, 29/01/2010 16.24:

Stanno a saltà tutti, Rebellin ha fatto la fine del sorcio pure lui....so' completamente schifato.
Non se ne salva nessuno.

Credo che difficilmente tornerò a seguire con assiduità il ciclismo come ho fatto negli anni 90.

Il mio ciclismo me lo faccio da me.....anche oggi una trentina di km con delle belle salitelle.... [SM=g27823]


anche io sono diventato un ciclista dall'anno scorso!!!
mi sono appassionato tantissimo..
come bici prima avevo una cannodale saeco caad4 usata da mirko celestino..
settimana scorsa ne ho comprata una con il telaio più grande visto che quella era piccola:
Merida roadrace904 alluminio con forcella carbonio tutto shimano 105...tutto tutto..1400euro..
sport bellissimo da praticare..inizio a marzo però ora troppo freddo [SM=x967712]
AgoGol
00venerdì 29 gennaio 2010 20:27
bravo. Il ciclismo è un grande sport anche se stanno facendo
di tutto per infangarlo.

E quel che è peggio è che sono proprio i corridori a macchiare
il loro sport.

Io pedalo pure col freddo.

Ma non sono un cicloamatore che fa moltissimi km.

Quest'anno son partito bene, spero di mantenere le promesse....hahaha
rock 85
00lunedì 22 febbraio 2010 00:24
Re:
AgoGol, 29/01/2010 20.27:

bravo. Il ciclismo è un grande sport anche se stanno facendo
di tutto per infangarlo.

E quel che è peggio è che sono proprio i corridori a macchiare
il loro sport.

Io pedalo pure col freddo.

Ma non sono un cicloamatore che fa moltissimi km.

Quest'anno son partito bene, spero di mantenere le promesse....hahaha


io inizio in sti giorni..l'anno scorso facevo 4 -5 uscite alla settimana da 60 km circa


AgoGol
00lunedì 22 febbraio 2010 12:45
complimenti, questi son ritmi da VERO cicloamatore.

Io più che altro faccio il cicloturista. Non ho tabelle da seguire.
Vado a periodi. Ma se decido di uscire non mi fermano quattro nuvolette sparse.... [SM=g27811]
Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa clicca qui
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 02:01.
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com