peppinopeppetto
00martedì 18 gennaio 2011 14:38
Salve,vorrei sapere quali sono le origini del termine geova,taluni ritengono sia stato un termine introdotto dagli ebrei con una precisa funzione ma praticamente non ha un significato.Se c'è qualcuno cosi gentile da fornirmi chiarimenti lo rigrazio in anticipo.
Seabiscuit
00martedì 18 gennaio 2011 15:04
Re:
peppinopeppetto, 18.01.2011 14:38:
Salve,vorrei sapere quali sono le origini del termine geova,taluni ritengono sia stato un termine introdotto dagli ebrei con una precisa funzione ma praticamente non ha un significato.Se c'è qualcuno cosi gentile da fornirmi chiarimenti lo rigrazio in anticipo.
testimonidigeova.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd...
peppinopeppetto
00martedì 18 gennaio 2011 15:28
Dunque da quanto ho compreso è pacifico che il nome di Dio non sia geova,ma geova rappresenterebbe solo l' italianizzazione del tetragramma ebraico.Ma se gli ebrei hanno introdotto un tetragramma affinche i non ebrei non pronunciassero il nome di Dio perche' si è intalianizato un termine che di certo non significa Dio?
Barnaba1977
00martedì 18 gennaio 2011 15:39
Re:
peppinopeppetto, 18/01/2011 15.28:
Ma se gli ebrei hanno introdotto un tetragramma affinche i non ebrei non pronunciassero il nome di Dio perche' si è intalianizato un termine che di certo non significa Dio?
Veramente non è proprio così. Il modo di scrivere degli ebrei era senza vocali. Il tetragramma sapevano pronunciarlo benissimo tutti. E' con una tarda tradizione (che prende piede auspicabilmente dal primo secolo a.C. per affermarsi verso metà del I sec. d.C.) che si perderà l'uso orale del nome divino. Comunque Gesù conosceva benissimo la pronuncia del nome di YHWH. A noi non interessa usare la pronuncia esatta del nome di Dio, come ad esempio non pronunciamo Yehoshuha ma Gesù. A noi interessa comprendere a fondo il significato di quel nome. Non è un amuleto, ma una promessa che Dio ci ha fatto.
EverLastingLife
00martedì 18 gennaio 2011 15:41
Re:
peppinopeppetto, 18/01/2011 15.28:
Dunque da quanto ho compreso è pacifico che il nome di Dio non sia geova,ma geova rappresenterebbe solo l' italianizzazione del tetragramma ebraico.Ma se gli ebrei hanno introdotto un tetragramma affinche i non ebrei non pronunciassero il nome di Dio perche' si è intalianizato un termine che di certo non significa Dio?
'Da quanto ho compreso' è evidente che non hai capito nulla, dato che sia nell'opuscolo, che nell'articolo, che nel 3D suggerito da Sea, si dice esattamente l'opposto: Geova è il nome di Dio. Peraltro non puoi aver letto la totalità del materiale in dieci minuti, e del resto le tue domande sanno di 'precotto'. Ti invito, da capo, a considerare con attenzione i link indicati. In tutti i casi puoi rispondere nel 3D già aperto sull'argomento.
ELL
peppinopeppetto
00martedì 18 gennaio 2011 15:52
Grazie Barnaba per aver risposto,cerco di esporre meglio i miei dubbi cosi forse posso comprendere meglio.Gli ebrei non volevano si pronunciasse il nome di Dio,percui modificarono il tetregramma (nome di Dio)affinche' i non ebrei non pronunciassero il nome di Dio,il tetragramma cosi modificato dovrebbe leggersi ieova (italianizzato) e dunque geova.Giusto Barnaba?
RISPARMIATI GLI APPREZZAMENTI. ELL / MOD
Seabiscuit
00martedì 18 gennaio 2011 15:57
Gian...ammazza che timing...abbiamo spaccato il secondo
![[SM=g7350]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/50/2476950.gif)
Giandujotta.50
00martedì 18 gennaio 2011 15:58
peppinopeppetto
00martedì 18 gennaio 2011 17:23
Messaggio in attesa della convalida dei moderatori
Giandujotta.50
00martedì 18 gennaio 2011 17:37
Peppino, sono sicura che nella vita di tutti i giorni tu sia una persona per bene, educata di piacevole compagnia, si spirito ecc..
perchè vuoi farti passare per altro? perche apparire una persona ineducata che entra in un luogo e non si conforma alle regole della buona educazione, specialmente quando gli hanno fatto notare piu volte che il regolamento che ha sottoscritto, prevede di presentarsi nell'apposita sezione come ti è già stato detto?
Se non sei d'accordo con le regole di questo spazio, non scrivere.
E' così semplice! lo capirebbe anche un bambino! ma forse tu lo sei, un ragazzino che vuol mostrare i muscoli...
su coraggio, fai la persona seria e sarai preso sul serio
![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
Barnaba1977
00martedì 18 gennaio 2011 18:06
Re:
peppinopeppetto, 18/01/2011 15.52:
Grazie Barnaba per aver risposto,cerco di esporre meglio i miei dubbi cosi forse posso comprendere meglio.Gli ebrei non volevano si pronunciasse il nome di Dio,percui modificarono il tetregramma (nome di Dio)affinche' i non ebrei non pronunciassero il nome di Dio,il tetragramma cosi modificato dovrebbe leggersi ieova (italianizzato) e dunque geova.Giusto Barnaba?
No, il tetragramma (che significa "quattro lettere") non è mai stato modificato. L'unica difficoltà è che gli ebrei scrivevano senza vocali. Ad un certo punto della storia, tra il primo secolo aEV ed il primo secolo EV, si è iniziato ad abbandonare la pronuncia del nome di Dio a causa di una superstizione. Va da sé, che se non scrivo con le vocali, nel giro di una generazione perdo la corretta pronuncia del nome.
Come ripeto, comunque, in italiano la pronuncia del nome di Dio è Geova da secoli, come il tuo nome in inglese è Joseph. Non c'è nessuna difficoltà, come vedi. Non siamo superstiziosi.
In fondo, se ci pensi bene, quando tuo figlio inizia a dire il tuo nome, forse non pronuncia "Giuseppe", ma forse "Ciuepe". Non ti sciogli lo stesso sentendoglielo dire? Non credi che al nostro padre faccia piacere che usiamo il suo nome, anche se forse non lo pronunciamo come gli antichi ebrei?
(garoma)
00martedì 18 gennaio 2011 18:41
Re:
peppinopeppetto, 18/01/2011 14.38:
Salve,vorrei sapere quali sono le origini del termine geova,taluni ritengono sia stato un termine introdotto dagli ebrei con una precisa funzione ma praticamente non ha un significato.Se c'è qualcuno cosi gentile da fornirmi chiarimenti lo rigrazio in anticipo.
Il tetragramma biblico, è la sequenza delle quattro lettere ebraiche יהוה che compongono il nome con il quale Dio è più frequentemente indicato nella Bibbia ebraica o Antico Testamento.
Dato che l’ebraico si legge da destra a sinistra, le quattro lettere sono nell’ordine:
י (yod), ה (heh), ו (vav), ה (heh)
Nell’alfabeto latino esse possono essere trascritte come JHWH o YHWH,
Dato che nella lingua ebraica non si scrivono le vocali, il tetragramma biblico è costituito unicamente da consonanti; Poichè Dio aveva detto di non pronunciare il suo nome invano gli ebrei per paura non l’hanno più pronunciato per secoli quindi neanche loro sanno più quale sia la pronuncia giusta visto che mancano le vocali appunto, non si sa più quali vocali debbano essere interpolate alle consonanti e quindi quale sia la corretta pronuncia del nome sacro. Detto questo è possibile che sia proprio Geova la pronuncia corretta, ed è la pronuncia maggiormente conosciuta e usata non solo dai TdG.
peppinopeppetto
00martedì 18 gennaio 2011 19:55
grazie garoma per la risposta.CONDIVIDO QUANTO HAI DETTO,MA CIRCA LA PRONUNCIA DEL TETRAGRAMMA GLI EBREI INTRODUSSERO LE VOCALI DEL TERMINE ADONAI A COMPORRE UN TERMINE SPURIO COMPOSTO DA CONSONANTI E IN QUESTO CASO VOCALI (AFFINCHE' NON SI PRONUNCIASSE IL NOME DI DIO(PER CHI LO RICORDAVA))LA CUI PRONUNCIA SI AVVICINA A GEOVA.IL PUNTO CHE MOLTI SOTTOLINEANO è IL FATTO CHE LA PRONUNCIA DEL NOME DI DIO NON PUO' ESSERE GEOVA PERCHE' QUELLO è SOLO UN ESCAMOTAGE LINGUISTICO,GRAMMATICALE.
DI CERTO NON SAPPIAMO QUALE SIA LA PRONUNCIA PRECISA DEL NOME DI DIO,è RITENGO COME HA SOTTOLINEATO BARNABA SIA PIU' IMPORTANTE DEDICARCI ALLA COMPRENSIONE DEL MESSAGGIO DI DIO E GESU' CHE SOTOLINEARE I PROBABILI DIFETTI DI PRONUNCIA DI UN TERMINE.PROBABILMENTE LA PRONUNCIA GEOVA è LA MENO CORRETTA,BISOGNA SAPERLO,MA SOFFERMARCI PIU' SU QUANTO DIO VUOLE INSEGNARCI.
Barnaba1977
00mercoledì 19 gennaio 2011 09:23
Re:
peppinopeppetto, 18/01/2011 19.55:
grazie garoma per la risposta.CONDIVIDO QUANTO HAI DETTO,MA CIRCA LA PRONUNCIA DEL TETRAGRAMMA GLI EBREI INTRODUSSERO LE VOCALI DEL TERMINE ADONAI A COMPORRE UN TERMINE SPURIO COMPOSTO DA CONSONANTI E IN QUESTO CASO VOCALI (AFFINCHE' NON SI PRONUNCIASSE IL NOME DI DIO(PER CHI LO RICORDAVA))LA CUI PRONUNCIA SI AVVICINA A GEOVA.IL PUNTO CHE MOLTI SOTTOLINEANO è IL FATTO CHE LA PRONUNCIA DEL NOME DI DIO NON PUO' ESSERE GEOVA PERCHE' QUELLO è SOLO UN ESCAMOTAGE LINGUISTICO,GRAMMATICALE.
DI CERTO NON SAPPIAMO QUALE SIA LA PRONUNCIA PRECISA DEL NOME DI DIO,è RITENGO COME HA SOTTOLINEATO BARNABA SIA PIU' IMPORTANTE DEDICARCI ALLA COMPRENSIONE DEL MESSAGGIO DI DIO E GESU' CHE SOTOLINEARE I PROBABILI DIFETTI DI PRONUNCIA DI UN TERMINE.PROBABILMENTE LA PRONUNCIA GEOVA è LA MENO CORRETTA,BISOGNA SAPERLO,MA SOFFERMARCI PIU' SU QUANTO DIO VUOLE INSEGNARCI.
In realtà, non conoscendo l'esatta pronuncia del nome di Dio, abbiamo addottato quella più antica e usata più a lungo: Geova. Se un giorno venisse fuori che Yahveh è inequivocabilmente la pronuncia corretta, cambieremmo nome. Nel frattempo è assurdo rincorrere i pareri degli studiosi che un giorno sono pane ed un giorno vino.
(garoma)
00mercoledì 19 gennaio 2011 10:20
Re:
peppinopeppetto, 18/01/2011 19.55:
GLI EBREI INTRODUSSERO LE VOCALI DEL TERMINE ADONAI A COMPORRE UN TERMINE SPURIO COMPOSTO DA CONSONANTI E IN QUESTO CASO VOCALI (AFFINCHE' NON SI PRONUNCIASSE IL NOME DI DIO(PER CHI LO RICORDAVA))
Non propio così essi traslittararono sotto le vocali il termine Adonai = Signore, così il lettore leggesse questo termine e non il nome di Geova.
DI CERTO NON SAPPIAMO QUALE SIA LA PRONUNCIA PRECISA DEL NOME DI DIO,è RITENGO COME HA SOTTOLINEATO BARNABA SIA PIU' IMPORTANTE DEDICARCI ALLA COMPRENSIONE DEL MESSAGGIO DI DIO E GESU' CHE SOTOLINEARE I PROBABILI DIFETTI DI PRONUNCIA DI UN TERMINE.
Hai compreso chiaramente il pensiero.
PROBABILMENTE LA PRONUNCIA GEOVA è LA MENO CORRETTA,BISOGNA SAPERLO,MA SOFFERMARCI PIU' SU QUANTO DIO VUOLE INSEGNARCI
Non è la meno corretta è la più usata il che è diverso.
agnostico.
00mercoledì 19 gennaio 2011 10:39
Re: Re:
(garoma), 19/01/2011 10.20:
PROBABILMENTE LA PRONUNCIA GEOVA è LA MENO CORRETTA,BISOGNA SAPERLO,MA SOFFERMARCI PIU' SU QUANTO DIO VUOLE INSEGNARCI
Non è la meno corretta è la più usata il che è diverso.
In tutte le centinaia di libri religiosi che ho letto, non esiste mai il termine Geova, tranne nei libretti e TNM dei testimoni: è un caso? è anche un caso che invece al 99% il nome usato sia Yahvè o Jahvè?
Dire che Geova è la più usata mi pare un eufemismo.
Per pura curiosità, visto che Geova sarebbe la "traduzione" italiana del tetragramma, come chiamate Geova in America, in Germania, in Francia, in Cina?
Grazie
Barnaba1977
00mercoledì 19 gennaio 2011 11:32
Re: Re: Re:
agnostico., 19/01/2011 10.39:
In tutte le centinaia di libri religiosi che ho letto, non esiste mai il termine Geova, tranne nei libretti e TNM dei testimoni: è un caso? è anche un caso che invece al 99% il nome usato sia Yahvè o Jahvè?
Dire che Geova è la più usata mi pare un eufemismo.
Per pura curiosità, visto che Geova sarebbe la "traduzione" italiana del tetragramma, come chiamate Geova in America, in Germania, in Francia, in Cina?
Grazie
Inglese: Jehovah
Spagnolo: Jehovà
Tedesco: Jehova
Francese: Jéhovah
Cinese: 耶和華
Armeno: Տէրը
Vuoi altre pronunce?
cassiopea64
00mercoledì 19 gennaio 2011 12:06
agnostico.
00mercoledì 19 gennaio 2011 12:23
Beh, il fatto che compaia in un film di avventura non è un buon viatico. Poi mi sapresti spiegare perchè tutte le vostre traduzioni iniziano con la J o con la G, e invece Indiana Jones sa che inizia con la I ?
cassiopea64
00mercoledì 19 gennaio 2011 12:37
Forse perchè era scritto in latino, ma non sono sicura.
![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif)
Vittorio_
00mercoledì 19 gennaio 2011 12:56
Re:
agnostico., 19/01/2011 12.23:
Beh, il fatto che compaia in un film di avventura non è un buon viatico. Poi mi sapresti spiegare perchè tutte le vostre traduzioni iniziano con la J o con la G, e invece Indiana Jones sa che inizia con la I ?
O forse perché Indiana Jones ha conosciuto solo le traduzioni masoretiche!
peppinopeppetto
00mercoledì 19 gennaio 2011 14:14
L'errore credo sia nel considerare la pronuncia geova (italianizzata o meno che sia) la pronuncia del tetragramma puro,scritti studi e soprattutto un ragionamento logico protendono per la pronuncia di Yahvè o Jahvè, precisa o imprecisa che essa sia, ma comunque è la piu' coerente.Il tetragramma modificato si pronuncia approssimativamente geova,ma sappiamo che il tetragramma modificato non è il nome di dio perche' gli ebrei lo escogitarono solo come escamotage.E altrettanto vero che nei tempi antichi era un termine molto usato anche dai non testimoni ma non c' è da meravigliarsi penso.
Barnaba:In realtà, non conoscendo l'esatta pronuncia del nome di Dio, abbiamo addottato quella più antica e usata più a lungo: Geova. Se un giorno venisse fuori che Yahveh è inequivocabilmente la pronuncia corretta, cambieremmo nome. Nel frattempo è assurdo rincorrere i pareri degli studiosi che un giorno sono pane ed un giorno vino.
Apprezzo molto l'inteligenza di Barnaba che sicuramente ha capito il problema che espongo,spero pubblichi presto il messaggio che in precedenza ho mandato, potrebbe essere molto utile per tutti noi.
Apprezzo la coerenza di Barnaba nel dire abbiamo adottato una pronuncia solo perche' una delle piu' antiche ed usate piu' a lungo,mi discosto per quanto ha detto circa il parere di studiosi,perche' dietro il loro dire ci sono studi profondi e documentati da prendere in considerazione.
PER GAROMA:devo rispondere che le pronuncia geova era tra le piu' usate ma la maggiore coerenza che offre il termine Yahveh ha fatto cadere in disuso (a parte le ovvie eccezioni) la pronuncia ed il termine geova.
"parlare per trovare applausi,parlare orientandosi a quanto gli uomini vogliono sentire parlare in obbedienza alla dittatura delle opinioni comuni è una specie di prostituzione della parola e dell anima"
barnabino
00mercoledì 19 gennaio 2011 14:51
Caro Agnostico,
Poi mi sapresti spiegare perchè tutte le vostre traduzioni iniziano con la J o con la G, e invece Indiana Jones sa che inizia con la I ?
Perché nel film, se ricordo bene, l'iscrizione era in latino mentre noi usiamo la forma italianizzata che esattamente come in Giovanni, Gesù o Geremia inizia con la G.
Shalom
barnabino
00mercoledì 19 gennaio 2011 14:54
Caro Peppino,
la maggiore coerenza che offre il termine Yahveh ha fatto cadere in disuso
Sul termina Yahveh vi sono molte perplessità, si tratta in definitiva di un ibrido inesistente, perché non è italiano (come Geova) e non è neppure ebraico, tanto è vero che ormai se si deve scrivere in ebraico è invalsa l'abitudine di scrivere solo YHWH senza alcuna consonante, dato che Yahveh non ha alcun senso né coerenza, mentre Geova
è coerente: se italianizziamo tutti i nomi propri italianizziamo anche il nome di Dio.
Shalom
peppinopeppetto
00mercoledì 19 gennaio 2011 15:08
Ciao barnabino,devo contraddirti,perche' la pronuncia geova
è la pronuncia di un termine modificato (scorretto) mentre
Yahveh seppur taluni ritengono sia imprecisa è la pronuncia
piu' coerente perche'riferita al tetragramma puro.
A noi non interessa se Yahveh sia la pronuncia italiana o meno ma che sia la piu' conforme e coerente al tetragramma originale (nome di dio).Geova è la piu' conforme e coerente invece al tetragramma modificato.Ripetiamo sempre le stesse cose,ma sono chiare ormai.
Un bellissimo esempio fatto da Barnaba è questo:
quando tuo figlio inizia a dire il tuo nome, forse non pronuncia "Giuseppe", ma forse "Ciuepe". Non ti sciogli lo stesso sentendoglielo dire?
Certo tutti si scioglierebbero se mi chiamasse ciuepe,è coerente con il mio nome;ma se mi chiamasse giovanni no!E' sbagliato.
Yahveh è coerente al tetragramma originale.
Geova è coerente al tetragramma modificato (SBAGLIATO)
Barnaba1977
00giovedì 20 gennaio 2011 10:57
Re:
peppinopeppetto, 19/01/2011 15.08:
Yahveh è coerente al tetragramma originale.
Geova è coerente al tetragramma modificato (SBAGLIATO)
Il fatto è che non c'è unanimità tra gli studiosi. "Geova" non è solo il tetragramma con intercalate le vocali di adonai, ma è anche il tetragramma vocalizzato con le stesse regole dei nomi teofonici Giosuè, Giosia, Gesù, Gioab, ecc. Quella del complotto contro il nome resta una delle innumerevoli teorie prodotte dagli studiosi. Ripeto: non si ha certezza che Yahweh sia la pronuncia corretta quanto non sia ha la certezza che lo sia Geova. Le ipotesi sono equidistanti.
Ti esorto a non sposare teorie nella tua ricerca, ma affidarti ai fatti. Noi TdG siamo consapevoli della possibile erroneità della pronuncia Geova quanto della possibile erroneità di Yahweh. Intanto ripeto che non esiste alcuna certezza per escludere la pronuncia Geova, ma solo teorie.