Forza roma, stasera

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Mark Lenders (ML)
00venerdì 27 febbraio 2015 11:49
Re:
Drenai71, 27/02/2015 11:45:

i punti li hanno fatti, non lo nego, ma come? il giudizio su una squadra non lo posso dare solo dalla classifica, secondo me in questo momento la roma è inferiore a parecchie altre squadre italiane (inclusa la lazio se vuoi saperlo). perlomeno finchè non mostreranno qualcosa di diverso sul campo. non conta ciò che "potenzialmente" potrebbero fare perchè lo abbiamo visto in passato, conta quello che sono in grado di dare oggi. cioè in altre parole se domenica la roma giocasse con la fiorentina o con l'inter tu la vedresti favorita? io, ad oggi no. poi se con la juve tireranno fuori una grande prestazione e mostreranno di essersi ripresi cambierò idea, ma non posso considerarli favoriti "sulla fiducia".



Continua a vivere nel tuo mondo virtuale... Un consiglio: evita di leggere le classifiche, non sia mai dovessi svegliarti.
Drenai71
00venerdì 27 febbraio 2015 12:00
le classifiche non sono mica immutabili, così come gli stati di forma delle squadre.
giocare con la stessa squadra in momenti diversi del campionato non è la stessa cosa. la roma in questo momento non vale la sua classifica e se continua a giocare così la peggiorerà.
ne uscirà? può darsi di sì e può darsi di no. io non lo so, aspetto che lo provino sul campo, ma finchè non succede continuo a considerarli quelli (modesti) di questi mesi.
tu invece sei già sicuro di sì. tutto qua.
Drenai71
00venerdì 27 febbraio 2015 13:17
l'ho chiamata :)
fiorentina-roma

se lo stato di forma resta quello attuale, per me passa la fiorentina.

quanto alle altre, dura per torino e inter, piu facile per il napoli.
in ogni caso peccato per bruges-besiktas e soprattutto dnipro-ajax che porteranno comunque ai quarti squadre non trascendentali.
pizzeman
00venerdì 27 febbraio 2015 14:06
cuchillo76
00venerdì 27 febbraio 2015 14:16
ML, però se vale solo, soltanto e unicamente la classifica fin qui delineatasi, dovremmo pensare che siamo già quarti a fine anno. Io penso, per esempio, che la Lazio non finirà quarta anche se oggi la classifica dice che è quarta. Penso anche che l'Inter tra due mesi non avrà questa posizione di classifica (la migliorerà molto) e che perfino il Milan possa rifarsi sotto. Credo, invece, che la Fiorentina pagherà qualcosa in termini di tributo alle Coppe. Se Montella non è scemo, farà come Petkovic. Pasolinianamente e ClaudioBaglionianamente la vita è adesso. Conterà anche un po' quello che stiamo vedendo da 2 mesi? Io sono terrorizzato quanto te sulle possibilità di una loro vittoria finale in EL (a oggi do un 30% di possibilità, una percentuale altissima, quindi) ma non riesco, come scrittoti ieri sera, a non attribuire questo loro declino (fin qui) in campionato alle sveje prese in CL. Sono convinto che un passaggio del turno avrebbe funto da volano in campionato PROPRIO COME OGGI PENSIAMO CHE QUESTO PASSAGGIO DEL TURNO, TUTTO SOMMATO DIFFICILE, PER COME SI ERA MESSA LA QUESTIONE, POTREBBE ESSERLO (un volano) GIA' DA LUNEDI' PROSSIMO. Qualunque giocatore che abbia fatto la doppia competizione (ultimamente l'ha ribadito anche Costacurta) ti dirà che l'adrenalina per il campionato te la dà l'adrenalina della CL. Difficile pensare che sette gol del Bayern, un gol grottesco preso a 10 secondi dalla fine e il gol di Nasri a mezzora dalla qualificazione non abbiano inciso per nulla, né da un punto di vista tecnico, né morale. Io, comunque, in tutta sincerità non ho né tifato a favore né contro, quella sera. Ho solo sperato in qualche tibia saltata. Avevo tanti argomenti a favore e tanti contro. Ero un uomo a metà quella sera.
cuchillo76
00venerdì 27 febbraio 2015 14:26
Tra l'altro, anche se so che è un particolare che a ML non interessa, quella fuoriuscita è costata 18 milioni alla roma, se le cifre non sono campate in aria.Già perché 9 milioni che dovevano andare alla roma sono andati alla Juve. Gli è come quando perdi uno scontro diretto, che i punti che perdi sono 6, non 3.Ma pure se fossero 12 milioni e non 18, parliamo comunque di tanti soldi, considerando lo stato di miseria complessivo del calcio italiano.
Mark Lenders (ML)
00venerdì 27 febbraio 2015 15:07
Re:
cuchillo76, 27/02/2015 14:16:

ML, però se vale solo, soltanto e unicamente la classifica fin qui delineatasi, dovremmo pensare che siamo già quarti a fine anno. Io penso, per esempio, che la Lazio non finirà quarta anche se oggi la classifica dice che è quarta. Penso anche che l'Inter tra due mesi non avrà questa posizione di classifica (la migliorerà molto) e che perfino il Milan possa rifarsi sotto. Credo, invece, che la Fiorentina pagherà qualcosa in termini di tributo alle Coppe. Se Montella non è scemo, farà come Petkovic. Pasolinianamente e ClaudioBaglionianamente la vita è adesso. Conterà anche un po' quello che stiamo vedendo da 2 mesi? Io sono terrorizzato quanto te sulle possibilità di una loro vittoria finale in EL (a oggi do un 30% di possibilità, una percentuale altissima, quindi) ma non riesco, come scrittoti ieri sera, a non attribuire questo loro declino (fin qui) in campionato alle sveje prese in CL. Sono convinto che un passaggio del turno avrebbe funto da volano in campionato PROPRIO COME OGGI PENSIAMO CHE QUESTO PASSAGGIO DEL TURNO, TUTTO SOMMATO DIFFICILE, PER COME SI ERA MESSA LA QUESTIONE, POTREBBE ESSERLO (un volano) GIA' DA LUNEDI' PROSSIMO. Qualunque giocatore che abbia fatto la doppia competizione (ultimamente l'ha ribadito anche Costacurta) ti dirà che l'adrenalina per il campionato te la dà l'adrenalina della CL. Difficile pensare che sette gol del Bayern, un gol grottesco preso a 10 secondi dalla fine e il gol di Nasri a mezzora dalla qualificazione non abbiano inciso per nulla, né da un punto di vista tecnico, né morale. Io, comunque, in tutta sincerità non ho né tifato a favore né contro, quella sera. Ho solo sperato in qualche tibia saltata. Avevo tanti argomenti a favore e tanti contro. Ero un uomo a metà quella sera.



Sai che cos'è che conta? Sai cosa? Che quando i bookmakers compileranno le quote per il passaggio del turno le merde saranno favorite sulla Fiorentina. Ecco cosa. Ci sarà un motivo? Ci sarà un motivo se quando si gioca Lazio-Genoa siamo sempre favoriti noi anche se abbiamo perso le ultime otto? La Fiorentina può battere la roma, ma la roma è favorita. E noi siamo qui aggrappati alle palle sperando in un rovesciamento del pronostico. Il resto è frittura d'aria.

Quanto all'influenza della CL sul loro declino: è innegabile. Ma in termini di dispendio energetico, non certo di risultati. La roma di quest'anno ha faticato - come tutte le squadre che non giocano la CL tutte le stagioni - a gestire il doppio impegno. Mi rifiuto di credere, invece, che si siano depressi in campionato perché il City li ha eliminati. Ma dai, ma per cortesia... Ma dove pensavano di andare, in finale? Sarebbero usciti agli ottavi contro una qualunque delle prime classificate nei gironi. Arsenal compreso. Avercelo, un Arsenal, in questa Europa League ridicola...
Maxilotte
00venerdì 27 febbraio 2015 15:24
Re: Re: Re:
Mark Lenders (ML), 27/02/2015 10:07:



No porco di quel porco, neanche morto, maledizione! Contano i trofei, contano solo i trofei e l'Europa League è un trofei molto più prestigioso della Coppa Italia. Come si fa a starci che la roma vinca un trofeo molto più prestigioso della Lazio???
LA ROMA NON DEVE COMPARIRE SUGLI ALBI D'ORO, mannaggia alla porca di quella porca. (Che poi, come se non bastasse, chi vince l'EL va pure in Champions diretto, te lo ricordo nel caso ti fosse sfuggito...)

La paranoia da trofeo è aumentata non già grazie a una vittoria schifosamente indirizzata dall'arbitro, bensì grazie alle eliminazioni di due delle meno peggio del lotto. La roma continua a giocare male ma nella competizione ha sempre meno avversarie. Se fosse sopravvissuta in Champions a questo punto avrebbe già incassato un 1-7 in casa dal Barcellona e ci staremmo strofinando le mani in vista del ritorno al Camp Nou. Invece voi avete tifato Manchester City, avete fatto festa per l'eliminazione... Bravi, lungimiranti.



Condivido zero. Personalmente riuncerei ad un nostro trofeo solo se la roma dovesse vincere scudetto o CL. Per la loro EL non rinucerei alla nostra settima coppa Italia. Io ho stratifato Manchester City perchè non voglio che vi sia nenache 1% di possibilità che possano andare avanti in CL, quello si che sarebbe un dramma. Senza contare, ma questa è una mia idea, che se fossero andati avanti in CL credo che avrebbero fatto meglio anche in campionato.
Maxilotte
00venerdì 27 febbraio 2015 15:28
Re:
Mark Lenders (ML), 27/02/2015 10:21:

Mi dovete dire con chi esce la roma. Ma per favore datemi risposte serie, non il Torino...
La verità è che può uscire con una buona metà della sopravvissute, ma quasi in ogni caso lo farebbe da favorita. Morale: siamo aggrappati a una sorpresa, a uno stravolgimento del normale corso delle cose. Se tutto va liscio, invece, siamo rovinati.
In che situazione di merda siamo finiti, siano stramaledetti Beretzuski e Nasri...
/QUOTE]

Ma una sorpresa de che? ma favorita rispetto a chi? Stai facendo passare i tuoi (legittimi e che in parte comprendo) incubi, in realtà. Il campo sono due mesi che dice che la roma è una squadra in grandissima difficoltà e ieri lo ha dimostrato una volta di più. In aggiunta, deve sempre tenere un occhio al napoli e non potrà dedicarsi al 100% alla EL. Ribadisco l'invito a pensare a lunedì  per chiudere  definitivamente l'incubo scudetto.

cuchillo76
00venerdì 27 febbraio 2015 15:50
Re: Re:

Mark Lenders (ML), 27/02/2015 15:07:





Però, Mark, così non si campa più.
La roma stava facendo il bis Coppa Uefa (quando era una cosa seria) e Coppa Italia con Ottavio Bianchi in panchina. Anni in cui giocavano con Gerolin, Comi, Piacentini, Muzzi. Nomi che nel loro immaginario equivalgono ai nostri Beruatto, Muro, Domini e Bertoni.
Arrivarono noni in campionato! Eppure riuscirono ad arrivare in fondo nelle Coppe.

Il calcio non è sempre una scienza esatta. L'Atalanta di Garlini è arrivata in semifinale di Coppa Coppe giocando il campionato di serie B.

Il calcio non è solo un calcolo delle probabilità che si basa su fattori tecnici. E' anche un fatto di sensazioni personali.
Se tu pensi che il Sig. SNAI ha sempre ragione, perché non ti giochi casa sulla roma vincente, ammesso che tu non l'abbia già fatto  ?

Io ho paura, maledettamente paura. Ma non posso non fidarmi (anche) delle mie sensazioni, di quello che vedo, da persona che vede calcio (e pensa anche di capirci qualcosa) da 30 anni in modo cosciente.
Se dobbiamo azzerare le nostre sensazioni, che si basano su quello che vediamo e in buona fede analizziamo, per dar retta solo agli allibratori, forse è meglio che smettiamo di seguire il calcio. O almeno di scrivere qui tra noi cosa ne pensiamo.

Poi, anche io sono d'accordo che non bisogna manco esagerare. Ecco, il Toro non l'avrei citato...  


Mark Lenders (ML)
00venerdì 27 febbraio 2015 16:13
Re: Re: Re:
Maxilotte, 27/02/2015 15:24:



Condivido zero. Personalmente riuncerei ad un nostro trofeo solo se la roma dovesse vincere scudetto o CL. Per la loro EL non rinucerei alla nostra settima coppa Italia. Io ho stratifato Manchester City perchè non voglio che vi sia nenache 1% di possibilità che possano andare avanti in CL, quello si che sarebbe un dramma. Senza contare, ma questa è una mia idea, che se fossero andati avanti in CL credo che avrebbero fatto meglio anche in campionato.




Ma dramma di che cosa???? Che dramma c'è nel fare un turno in più in meno in Champions??? Che cosa è "dramma", in termini calcistici?
Per me DRAMMA sono i romanisti in piazza a festeggiare un trofeo. Tutto il resto passa, quello resta. Punto.


Maxilotte, 27/02/2015 15:24:

Ma una sorpresa de che? ma favorita rispetto a chi? Stai facendo passare i tuoi (legittimi e che in parte comprendo) incubi, in realtà.



Che la roma è favorita sulla Fiorentina per il passaggio del turno non lo dico io, lo diranno i bookmakers. Ti invito a portarmi le prove del contrario, se riuscirai a trovarne. E che sia tra le 2-3 favorite per la vittoria finale non lo dico io, ma lo dicono sempre i bookmakers. Che sulle previsioni ci campano, che non sono influenzati da incubi o speranze.


cuchillo76, 27/02/2015 15:50:

Però, Mark, così non si campa più.



Non si campa perché le legittime sensazioni vengono sventolate come se fossero prove di chissà che. Nella previsione dei risultati non c'è nulla di oggettivo, ma sarà sempre più oggettiva la quota di un'agenzia di scommesse della sicumera di un laziale secondo cui "so cotti" perché da due mesi faticano tantissmo a vincere (ma ancora di più a perdere, peraltro). Se Maxilotte e gli altri avessero detto "ok, è una situazione non semplice ma non fasciamoci la testa perché possiamo ancora sfangarla", per me il discorso sarebbe finito. Ma finché continuano ad argomentare arbitrariamente, dando per scontato che le merde manterranno la velocità di crociera attuale fino a giugno (quando invece è di tutta evidenza che nelle stagioni sportive sempre ci sono state e sempre ci saranno le fasi, e che il valore assoluto delle squadre non si misura sulle ultime otto partite), e soprattutto finché continuerò a leggere che "per la loro EL non rinucerei alla nostra settima Coppa Italia" - che noi due Argomenti c'abbiamo, 1) che siamo nati prima e 2) che abbiamo vinto in Europa e loro no - continuerò a ribattere colpo su colpo, non ve faccio campa' sul serio!!  
Maxilotte
00venerdì 27 febbraio 2015 17:42
ML, lasciamo stare quanto sia concreto il rischio trofeo per loro, tanto non ci troviamo (per esempio non credo che partano favoriti contro i Viola). Io comunque ribadisco con forza che preferisco vincere la Coppa Italia e che loro vincano la EL piuttosto che ciambella per entrambi. La gioia che proverei a vincere la coppa Italia sarebbe superiore alla tristezza per la loro EL. Per essere chiari, è qualcosa di astratto perchè non firmerei per un risultato del genere, in quanto credo che abbiamo molte più possibilità noi di vincere la coppa Italia che loro la EL (nonostante ciò che pensano i bookmakers [SM=g27987] )
cuchillo76
00venerdì 27 febbraio 2015 18:55
Re: Re: Re: Re:

Mark Lenders (ML), 27/02/2015 16:13:


dando per scontato che le merde manterranno la velocità di crociera attuale fino a giugno



Questo, però, non l'ha detto nessuno, neanche i più ottimisti.

Io, per esempio, penso che già rinascano in campionato da lunedì ma ho il convincimento che con gli attuali effettivi in difesa (in confronto il quartetto Oddo, Siviglia, Cribari, Zauri era il Brasile del '58) e con un centrocampo dove chi più chi meno sembrano le controfigure dei giocatori della passata stagione, la velocità di crociera non sarà superiore ai 1,80, forse 1,85 punti a partita.

Infine, si può essere anche tutelati dagli squadroni, ma vorrei anche ricordarti che la CL l'ha vinta il Porto di Mourinho (bella squadra, ma non era certo l'Honved di Puskas) affrontando dai quarti in poi il Lione, il Deportivo La Coruna e poi il Monaco.
E vorrei anche chiederti se il Chelsea di Di Matteo, sì quel Chelsea lì...Ecco tu pensavi che giocando di merda a quella maniera, con la peggior squadra di sempre allestita da Abramovich potesse fare quel tipo di percorso.
E non mi dire che la roma vista da settembre 2013 a novembre 2014 è peggiore di quel Chelsea lì. Roma, tra l'altro, che proprio a tuo inferire, è più probabile che sia intrinsecamente quella del periodo succitato che non quella delle ultime 8 partite di campionato.
Quando la roma vinse 2 a 1 col Manchester United in casa ai quarti di finale, quanti non avevano già visto l'incubo di una roma finalista? E quella roma era meglio di questa? Secondo me, negli effettivi, nient'affatto.
Il calcio è bastardo, è fatto per smentirti una settimana sì e una no. E soprattutto si ribella quando chi lo segue vive di troppe certezze o di troppe paure.

Bisogna stare in campana e avere paura. Ma una volta tanto, non ci vedo ineluttabilità in questa faccenda.


Mark Lenders (ML)
00venerdì 27 febbraio 2015 19:58
Re: Re: Re: Re: Re:
cuchillo76, 27/02/2015 18:55:

Questo, però, non l'ha detto nessuno, neanche i più ottimisti.



Non tu, ma altri mi pare che quando parlano della roma ormai danno per assodato che fino a giugno sarà quella vista a gennaio e febbraio. Non vedo come si potrebbe darla sfavorita contro la Fiorentina, altrimenti...

cuchillo76, 27/02/2015 18:55:

Io, per esempio, penso che già rinascano in campionato da lunedì ma ho il convincimento che con gli attuali effettivi in difesa (in confronto il quartetto Oddo, Siviglia, Cribari, Zauri era il Brasile del '58) e con un centrocampo dove chi più chi meno sembrano le controfigure dei giocatori della passata stagione, la velocità di crociera non sarà superiore ai 1,80, forse 1,85 punti a partita.



Che potrebbero battere la Juve l'ho scritto anche io qualche giorno fa, aggiungendo che però lo svantaggio in classifica mi pare complicato da annullare essendo ormai arrivati a due terzi di campionato. E l'ho scritto quando erano a -7, cioè prima che perdessero altri due punti. Cioè insomma, lo dico prima: io lo so che se lunedì vincono improvvisamente vi deprimete tutti quanti, ma sappiate che io non sarò più depresso di oggi. Dopo l'1-1 dell'andata, la vittoria in Olanda mi ha fatto più male di quanto potrebbe farmene una vittoria che li terrebbe comunque a -6 dal primo posto. Quanto alla difesa, per me nei titolari è confrontabile con quella della Lazio che tu hai nominato, ma ha qualche ricambio in più. Peraltro né quella difesa della Lazio né questa difesa della Roma sono due brutte difese: faccio sommessamente notare che hanno preso 18 gol in 24 partite. Se non sono crollati, se sono comunque riusciti a tenere botta è essenzialmente perché prendono pochi gol, e anche in un momento orribile, in cui la sua squadra gioca malissimo, questo mi pare un enorme pregio di Garcia.

cuchillo76, 27/02/2015 18:55:

Infine, si può essere anche tutelati dagli squadroni, ma vorrei anche ricordarti che la CL l'ha vinta il Porto di Mourinho (bella squadra, ma non era certo l'Honved di Puskas) affrontando dai quarti in poi il Lione, il Deportivo La Coruna e poi il Monaco. E vorrei anche chiederti se il Chelsea di Di Matteo, sì quel Chelsea lì...Ecco tu pensavi che giocando di merda a quella maniera, con la peggior squadra di sempre allestita da Abramovich potesse fare quel tipo di percorso.
E non mi dire che la roma vista da settembre 2013 a novembre 2014 è peggiore di quel Chelsea lì. Roma, tra l'altro, che proprio a tuo inferire, è più probabile che sia intrinsecamente quella del periodo succitato che non quella delle ultime 8 partite di campionato. Quando la roma vinse 2 a 1 col Manchester United in casa ai quarti di finale, quanti non avevano già visto l'incubo di una roma finalista? E quella roma era meglio di questa? Secondo me, negli effettivi, nient'affatto.



In cent'anni di calcio è successo tutto e il contrario di tutto, se uno ci si mette troverà sempre l'esempio che fa al caso suo. Io dico che come regola generale preferisco sempre la roma impegnata contro squadre più forti, anche se la competizione è più prestigiosa, piuttosto che contro squadre scarse in competizioni meno nobili. Se la Lazio di Cragnotti avesse giocato sempre la Champions oggi molto probabilmente non potremmo vantare due trofei europei in bacheca (più una finale di Coppa Uefa). Ed è questo che a distanza di 15 anni ci ricordiamo: Nesta che alza quelle due coppe. I quarti di finale di Champions invece ce li diamo in fronte, che io ogni volta che rivedo la tripletta di Gerard a Valencia ci sto male...

cuchillo76, 27/02/2015 18:55:

Il calcio è bastardo, è fatto per smentirti una settimana sì e una no. E soprattutto si ribella quando chi lo segue vive di troppe certezze o di troppe paure.Bisogna stare in campana e avere paura. Ma una volta tanto, non ci vedo ineluttabilità in questa faccenda



Qui sono molto d'accordo, con entrambe le affermazioni. Per questo ci tengo a ribadire che neanch'io vedo ineluttabilità. Vedo "solo" una situazione complicata, che si può ancora risolvere ma che mi preoccupa molto. Il senso di questo topic non era fare il funerale*, bensì rimarcare, dopo l'eliminazione di Liverpool e Tottenham, che quando pochi scemi dicevano che era meglio se non fossero usciti dalla CL non avevano torto.

* = Io il funerale preventivo nel nuovo millennio l'ho fatto un paio di volte: dopo che perdemmo il derby del 18 aprile 2010 e dopo le 10 vittorie consecutive dell'anno scorso. A distanza di 16 mesi su quel forum ancora si discute di quel topic, di cui - paradossalmente - quasi nessuno ha compreso il significato, complice la volgare strumentalizzazione che ne fece un noto utente. E' ancora online, basterebbe andare a rileggerlo. Non era solo uno sfogo, aveva anche una parte costruttiva. In sostanza dicevo: loro hanno reagito in questa maniera alla sconfitta del 26 maggio, noi dovremmo reagire all'ineluttabile vittoria dello scudetto iniziando fin da ora, perché prima elabori il lutto e prima reagisci. Poi lo scudetto non l'hanno vinto, ma è anche vero che l'anno scorso neanche la Lazio ha mai dato segni di vita. Se si fossero cacati sotto come mi ero cacato io, forse a quest'ora non eravamo fuori dalle coppe, c'eravamo anche noi a rompergli le palle in Europa League...
cuchillo76
00venerdì 27 febbraio 2015 20:21
Io, come detto fin da quel giorno, ho sempre ritenuto rispettabili entrambe le posizioni. In entrambe le posizioni ci ho letto fin da subito delle "verità". Anche se, entrambe, secondo me, non erano verità "perfette". C'era un po' di coperta mancante in ognuna delle due.

Ma quindi, in buona sostanza, se la roma non dovesse vincere l'EL, la tua speranza è che arrivi seconda in modo da disputare la CL diretta o non l'EL anche il prossimo anno? Quindi, meglio seconda che quinta?

Perché questa, secondo me, è la domanda nodale.
Perché le stagioni vanno considerate almeno per trienni mobili. Non ce la si può cavare solo dichiarando quali siano le proprie posizioni per l'anno in corso. Bisogna pure dire cosa ci si aspetta per il prossimo. E poi ripartire (nelle aspettative) riconsiderando l'anno passato e quello futuro.
Io, per esempio, non lo spero che arrivino secondi a fine campionato.
Mark Lenders (ML)
00venerdì 27 febbraio 2015 20:33
Re:
cuchillo76, 27/02/2015 20:21:

Io, come detto fin da quel giorno, ho sempre ritenuto rispettabili entrambe le posizioni. In entrambe le posizioni ci ho letto fin da subito delle "verità". Anche se, entrambe, secondo me, non erano verità "perfette". C'era un po' di coperta mancante in ognuna delle due. Ma quindi, in buona sostanza, se la roma non dovesse vincere l'EL, la tua speranza è che arrivi seconda in modo da disputare la CL diretta o non l'EL anche il prossimo anno? Quindi, meglio seconda che quinta? Perché questa, secondo me, è la domanda nodale. Perché le stagioni vanno considerate almeno per trienni mobili. Non ce la si può cavare solo dichiarando quali siano le proprie posizioni per l'anno in corso. Bisogna pure dire cosa ci si aspetta per il prossimo. E poi ripartire (nelle aspettative) riconsiderando l'anno passato e quello futuro. Io, per esempio, non lo spero che arrivino secondi a fine campionato.



Io spero che arrivino più giù possibile, ci mancherebbe altro. Quindi meglio quinti che secondi: perché dopo l'operazione con Goldman Sachs i soldi della Champions gli servono per sopravvivere, e perché non tutti gli anni l'Europa League è scadente come quest'anno. Purtroppo siamo stati sfortunati con le altre terze retrocesse dalla CL, solo il Liverpool aveva un certo pedigree...
In sostanza il mio ragionamento è: una volta che in Champions ci sono e che il grosso dei soldi li hanno presi partecipando ai gironi, i 10 milioni in più dell'approdo agli ottavi sono ampiamente ripagati dalla certezza che contro una prima classificata farebbero un frontale da applausi. Viceversa, se devo scegliere tra mandarceli e non mandarceli, tutto sommato scelgo di non mandarceli.
Maxilotte
00venerdì 27 febbraio 2015 21:27
Si va bene tutto, ma nessuno mi ha risposto. Quindi tutti voi vi privereste della gioia di una finale di copa italia vinta magari di fronte alle juve, pronti per la supercoppa a pechino, pur di non vedere vincere la roma in EL?
Maxilotte
00venerdì 27 febbraio 2015 21:31
Ml, pero siamo chiari. Non e' che se poi la roma esce con i viola, o al turno successivo, poi comunque rimarchi che comunque avevi ragione tu perche i bookmakers davano la roma favorita? Perche altrimenti, lasciamo stare il campo e parliamo d'altro.
Mark Lenders (ML)
00venerdì 27 febbraio 2015 23:20
Re:
Maxilotte, 27/02/2015 21:27:

Si va bene tutto, ma nessuno mi ha risposto. Quindi tutti voi vi privereste della gioia di una finale di copa italia vinta magari di fronte alle juve, pronti per la supercoppa a pechino, pur di non vedere vincere la roma in EL?



Mi perdonerai se nel frattempo ti rispondo ancora io: mi priverei della gioia di una finale di Coppa Italia vinta (del resto dopo cinque vittorie consecutive un ko in finale è quasi fisiologico) per risparmiarmi il dolore del primo trofeo europeo alzato al cielo dall'as roma (spero di morire senza averne visto uno) e mi priverei di Pechino per non mandarli a Tbilisi, dove si giocherà la prossima Supercoppa Europea.


Maxilotte, 27/02/2015 21:31:

Ml, pero siamo chiari. Non e' che se poi la roma esce con i viola, o al turno successivo, poi comunque rimarchi che comunque avevi ragione tu perche i bookmakers davano la roma favorita? Perche altrimenti, lasciamo stare il campo e parliamo d'altro.



Dipende da qual è l'oggetto del nostro discorso. Stiamo parlando del fatto che le merde affronteranno la Fiorentina da favoriti? A tale riguardo avrò sempre ragione io, perché così oggettivamente è. La roma è più forte della Fiorentina. Lo è complessivamente da quando seguo il calcio - diciamo quindi gli ultimi 30 anni - e lo è nello specifico delle ultime stagioni. Le classifiche parlano chiarissimo e contano ben più delle passeggere sensazioni legate a un momentaneo stato di forma. Se la Fiorentina passerà il turno lo farà avendo ribaltato il Pronostico (né il tuo né il mio, dunque, ma quello delle agenzie di scommesse).
Se invece stiamo parlando dell'opportunità di augurarsi una loro vittoria contro il Manchester City, sono disponibilissimo ad ammettere il torto purché si fermino prima della finale di Europa League. Se li vedremo eliminati prima della semifinale correrò un secondo dopo ad aprire un topic di scuse, e spero di non aver bisogno di giurare che lo farei con vivo entusiasmo  
NoSurrender
00venerdì 27 febbraio 2015 23:20
Re:
Maxilotte, 27/02/2015 21:27:

Si va bene tutto, ma nessuno mi ha risposto. Quindi tutti voi vi privereste della gioia di una finale di copa italia vinta magari di fronte alle juve, pronti per la supercoppa a pechino, pur di non vedere vincere la roma in EL?



Rispondo io.

Rinuncio senza dubbio perché vedere un trofeo europeo nella bacheca della roma sarebbe per una disgrazia calcistica non compensata da una vittoria in Coppa Italia/Tim Cup, trofeo assolutamente minore (purtroppo al momento l'unico alla nostra portata).


Il dubbio potrebbe porsi in caso di baratto di loro vittoria in campionato e nostra in EL.
Trofeo europeo minore, ma pur sempre internazionale.
Mark Lenders (ML)
00venerdì 27 febbraio 2015 23:41
Ad exemplum, riporto le quote appena stilate rispettivamente da Snai (che ha anche quelle per il passaggio ai quarti), William Hill e Ladbrokes (che per ora hanno solo quelle per la vittoria finale):










Maxilotte
00sabato 28 febbraio 2015 08:57
Re: Re:
NoSurrender, 27/02/2015 23:20:



Rispondo io.

Rinuncio senza dubbio perché vedere un trofeo europeo nella bacheca della roma sarebbe per una disgrazia calcistica non compensata da una vittoria in Coppa Italia/Tim Cup, trofeo assolutamente minore (purtroppo al momento l'unico alla nostra portata).


Il dubbio potrebbe porsi in caso di baratto di loro vittoria in campionato e nostra in EL.
Trofeo europeo minore, ma pur sempre internazionale.



ma che sei matto? Neanche per scherzo. 
boks xv
00sabato 28 febbraio 2015 12:36
Re: Re: Re:
Maxilotte, 28/02/2015 08:57:



ma che sei matto? Neanche per scherzo. 



matta, casomai.  
e comunque io sono assolutamente d'accordo con lei.
e con ML.
le mmerde non devono vincere un cazzo. mai.
assolutamente, poi, in Europa. 
deve restare lo zero ciambella nella loro pagina Uefa, nella sezione dedicata alle vittorie europee.
pe 'na coppa Italia poi...
me la sbatto al cazzo la Coppa Italia se quelli vincono l'EL.
devono morire tutti, fisicamente. 
io quande muore un personaggio famoso, anche molto stimabile (chessò, Madre Teresa di Calcutta,) chiedo "era romanista?." se la risposta è affermativa allora rispondo "bene!".
figuramose faje vince 'na coppa europea...

Maxilotte
00sabato 28 febbraio 2015 13:07
Il mo matto era riferito alla possibilita che loro vincessero il campionato e noi la el. Questo mai nella vita.
Mark Lenders (ML)
00sabato 28 febbraio 2015 13:42
Re:
Maxilotte, 28/02/2015 13:07:

Il mo matto era riferito alla possibilita che loro vincessero il campionato e noi la el. Questo mai nella vita.



Vabbe' ma allora la diagnosi è chiara: tu stai sottovalutando l'importanza dell'Europa League. Un torneo che oltretutto, come valori tecnici, ormai è mediamente superiore alla Serie A.
Confesso che "scudetto alla roma ed Europa League alla Lazio" mi mette molto in difficoltà. "Coppa Italia alla Lazio ed Europa League alla roma", invece, non mi fa riflettere neanche mezzo secondo...
Maxilotte
00sabato 28 febbraio 2015 13:56
O forse voi la state sopravalutando. Un trofeo a cui per dare un briciolo di importanza hanno dovuto riconoscere al vincitore la possibilità di aver accesso alla CL .
Maxilotte
00sabato 28 febbraio 2015 13:58
Quindi presumo che scudetto a noi e cl alla roma per te neanche sotto tortura, giusto?
Mark Lenders (ML)
00sabato 28 febbraio 2015 14:22
"ma che sei matto?" (cit.)
Io spero che tu stia scherzando e che in realtà mai e poi mai lo faresti, che piuttosto ti faresti bruciare la casa... Altrimenti perderei qualunque tipo di stima nei tuoi confronti...

Quanto all'Europa League la risposta è no, sei tu che la sottovaluti. Così come colpevolmente l'hanno sottovalutata i club italiani nel nuovo millennio. Il che poteva esser comprensibile (ancorché non giustificabile) fino a che la Serie A è stata il miglior campionato del mondo - ossia più o meno fino al 2006 - mentre dopo si è trattato solo di ottuso provincialismo. Oggi come oggi lo scudetto italiano vale quanto quello portoghese o quello turco: se uno si guarda solo l'ombelico è tutto uguale a prima perché il gusto di battere i rivali storici è immutabile e resisterà a qualunque precipizio tecnico, ma visto con gli occhi di un qualunque tifoso straniero ormai vale meno dell'Europa League.
Maxilotte
00sabato 28 febbraio 2015 14:37
Ma dai, con un filo di gas in europa league arrivi ai quarti di finale. La Lazio di pektovic sarebbe arrivata in semifinale con un arbitro normale. Vincere il campionato italiano, per quanto in fase calante, e ancora molto piu difficile. Ergo, vincere lo scudetto ha ancora indubbiamente molto piu valore. Poi, condivido che snobbarla per squadre come la nostra o i viola che hanno zero possibilità di vincere lo scudetto e una follia.
Mark Lenders (ML)
00sabato 28 febbraio 2015 14:48
Re:
Maxilotte, 28/02/2015 14:37:

Ma dai, con un filo di gas in europa league arrivi ai quarti di finale. La Lazio di pektovic sarebbe arrivata in semifinale con un arbitro normale. Vincere il campionato italiano, per quanto in fase calante, e ancora molto piu difficile. Ergo, vincere lo scudetto ha ancora indubbiamente molto piu valore. Poi, condivido che snobbarla per squadre come la nostra o i viola che hanno zero possibilità di vincere lo scudetto e una follia.



Ha talmente tanto valore che Antonio Conte, dominatore degli ultimi tre, ha ricevuto zero offerte da club europei di prima fascia. L'anno scorso, con 102 punti in saccoccia, ha tentato disperatamente di vincere l'Europa League per farsi notare a livello continentale. Per sua sfortuna l'Europa League dell'anno scorso era un po' più competitiva e con un po' di sfortuna  anche negli episodi delle semifinali non ce l'ha fatta. Ma va detto chiaramente che la sua grande Juve in 180 minuti ha fatto match pari col Benfica, a dimostrazione che ormai come movimento valiamo il Portogallo (che infatti sopravanziamo di appena 5 punti nel ranking Uefa per club: quarti contro quinti).
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