FSDAF

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tipotosto
00lunedì 6 ottobre 2003 19:54
Nessuno se ne è accorto ma è stata varata la seconda edizione del campionato 5men della FSDAF (Federazione Siciliana di American Football) con l'inserimento oltre alle 5 formazioni della stessa area anche dei BRUTALI Partinico e dei BUCCANEERS Alcamo! Davvero un bel biglietto da visita per le pretese di
riconoscimento dal CONI....
Amici siculi tornate all'ovile, mamma FIAF non dovrebbe abbandonarvi e poi forse tornano anche i Muli......(hanno fatto il referendum fra i giocatori per tornare in ITALIA andate a leggere il loro sito).
VIVA TUTTO IL FOOTBALL SOTTO LA STESSA BANDIERA !
Kiryuki
00martedì 7 ottobre 2003 00:46
Tipotosto,
Ho letto sul sito dei muli, non mi sembra ci siano ottime indicazioni che facciano pensare che i Muli vogliano tornare in FIAF, parlano bene della lega austriaca, parlano perfino benino della FSDAF, ma della FIAF...mica tanto.
predent
00martedì 7 ottobre 2003 08:47
Capisco che le scottature sono lunghe da scordare, anzi, credo non sia lecito dubitare da parte dei Muli sulla correttezza della FIAF attuale.
Se così fosse vuole dire che le 35 squadre attuali sono scorrette e accomunate nell'impero del male federale.
Credo sia più realistico parlare di situazione in grande evoluzione, non siamo più nel 1997 cari Muli, tante cose sono diverse dall'ora, mi pare chiaro che la allora situazione era grave, ma mi pare evidente che i cambiamenti ci sono stati.
Sono cambiate le persone, le situazioni, i metodi, certo la difficoltà di fare football usa è notevole(il resto d'Europa non è certo meglio dell'italia ad esclusione della germania), questo per dire che se sulla home dei Muli si parla ancora del 1997 FIAF è ora di resettare l'orologio.
Poi, parlare di cose che non si conoscono, visto che dal 1997 hanno preso la starda austriaca relativamente agli accadimenti italiani mi sembra poco attendibile, sia di FIAF che FIDAF.
Non entro in politica e non peso Orlando Presidente, dico che le persone come lui non hanno MAI portato nella al football,anzi.
L'evidenza di questo, la certezza che l'operazione FIDAF è nata morta sono i risultati, o cari Muli vogliamo fare finta di non sapere che il vostro imbonimento da parte dei siciliani è per poter vantare una succursale in più per fare numero.
La fortuna italiana è che oggi abbiamo più realtà che possono organizzare il football, concorrenza, scelta, il mercato è libero fate la vostra puntata, ma scegliete il cavallo buono.

predent
00martedì 7 ottobre 2003 10:38
Bertorello è l'esempio pratico di quello che lui vorrebbe ma non fa.
Vedo che per l'ennesima volta si cambia formula(solo gli stolti non cercano di migliorarsi) il basket lo ha fatto per anni, il baseball non ne parliamo, la pallanuoto boccheggia, allora chi siamo noi babbo natale?
La si cambia perchè? per il gusto di essere originali o perchè così facendo si ottiene un miglioramento?
Bertorello dice bravi ai redkins che fanno il passo avanti mentre lui lo fa indietro, meno male che le formule lo permettono se no i redjackets cosa sceglierebbero di fare?
le formule cambiano perchè le necessità cambiano.
Bella la cosa di dire che se ne starebbe in austria, ma scusa perchè stanno discutendoci sopra i Muli se così fosse?
Credi (Bertorello) che isolarsi serva al football, alla tecnica, al progredire del team?
Le bandieruole obbligano a seguire i venti.
Manca(caro Bertorello) la voglia di sbattersi di un tempo, tu ti sei autoretrocesso per comodità, come al solito tutti remano per vie diverse.
Cosa ci stai a fare in FIAF con le cose che scrivi? Solo per comodo? solo perchè non confini con l'Austria o la sicilia? Capisco perchè il football è in difficoltà se tu sei un dirigente di società di questo football.
Come ho scritto prima c'è il libero mercato trova un'altra soluzione, oppure comanda la barca tu.
Immagino le risate dei dirigenti delle federazuioni piccole come il football a leggere cosa pensa un presidente di società di football.....
Poi gli sponsor, se i Tuoi leggono quello che scrivi mi meraviglio che ti rispondano, poi una domanda ma che sponsor hai che siano interessati alla programmazione del football e della tua società? la tim, agip, seat.
Quella degli sponsor è la barzelletta del nostro football, vigliacco se c'è ne uno che è interessato al ritorno d'immagine, non lo farebbe vista l'immagine che siamo capaci di darci.
Ma la miseria, lo sanno al ministero delle finanze perchè si sponsorizza lo sport in generale. Le tasse.
Diversamente sono amici e sostenitori da 500 euroni a capa.
Comunque sia viva il football

baddy99
00martedì 7 ottobre 2003 10:42
stai parlando di una persona che non conosci...
lui fa più che stare davanti ad una computer a scrivere cazzate!!
Non c'è bisogno che lo difenda io ma era solo per...
predent
00martedì 7 ottobre 2003 10:46
Dimenticavo l'ultima battuta, anche se sparare su Bertorello non da soddisfazione, dispiace quasi, lui è bravo a fare la vittima sacrificale.
scrive Bertorello alla fine:
Mi auguro solo una cosa..
tanta chiarezza, almeno tra noi uomini del football giocato e non parlato.

1541 post ha scritto Enrico, e non scritto dovevi scrivere, lo correggo io.
Mi auguro solo una cosa..
tanta chiarezza, almeno tra noi uomini del football giocato e non scritto.

w il football






John-Spartan
00martedì 7 ottobre 2003 10:46
Ma fra formule e alchimie c'è qualcuno in grado di dire adesso quali campionati FIAF ci saranno nel 2004? La NWC giocherà a 9...giusto? La Golden sarà sempre Golden...giusto? E squadre tipo Guelfi, Gargoyles, Barbari o Gladiatori cosa faranno? Serenamente attendo una risposta.....

P.S.
E non mi fate arrabbiare il Sig. Bertorello che poi mi crolla un "mito".....
peppe21
00martedì 7 ottobre 2003 11:05
avevo aperto un topic x sapere proprio come verranno organizzati i campionati del 2004 x vedere di giocarne uno accessibile con i SALENTO SPIDERS, xò a quanto leggo la situazione non è delle migliori... condivido appieno lo "sfogo" di Bertorello, che al pari di altri non mi pare un vittimista ad oltranza come il nostro predent ( di cui sarebbe bello avere una firma leggibile vista la delicatezza dell'argomento trattato...ma questa è storia vecchia!!!)lo definisce.
caro predent, purtroppo il problema degli sponsor esiste anche se non lo fanno x un ritorno d'immagine, ma solo x scaricare qualche soldino, con tutte le squadrette di calcio amatoriale e le altre squadre di sport " minori" è molto difficile trovare chi ti dia i soldi x il football, sopratutto x il football di alto livello, questo lo stiamo vivendo noi SPIDERS sulla nostra pelle, ma credo che piu' o meno in tutta Italia la situazione sia questa...
tutti vorrebbero giocare il football a 11, ma non tutti hanno i mezzi economici, strutturali e umani x farlo, quindi l'autoretrocessione di Bertorello non è politica , ma dettata dalla necessità, ed è la medesima necessità che molte squadre in italia hanno in tutte le federazioni...
io non so chi tu sia predent, xò abbassare i costi e cercare di dare un minimo di visibilità al nostro sport "sono passi decisivi" che la federazione deve intraprendere se vogliamo continuare a giocare a football in "tutta " Italia...
ciao
Foglio
00martedì 7 ottobre 2003 11:06
I Campionati 2004, allo stato attuale, saranno cosi' strutturati partendo dal basso:

NWC: Football a 9, 7 squadre partecipanti (Rhinos, Chargers, Centurions, Lancieri, Squali, Red Jackets, Warriors).

Serie B: Football a 11, ad ora iscritti i Redskins Verona.

Serie A: Football a 11, ad ora iscritti Giants Bolzano, Marines Ostia.

Scadendo i termini il 12 ottobre, al momento abbiamo un campionato di Serie A a due partite di andata e ritorno + finale, ed un campionato di serie B che ha gia' un vincitore prima ancora di cominciare.
Speriamo che in questi 5 giorni si muova qualcosa...

Kiryuki
00martedì 7 ottobre 2003 11:07
Re:

Scritto da: predent 07/10/2003 8.47
Capisco che le scottature sono lunghe da scordare, anzi, credo non sia lecito dubitare da parte dei Muli sulla correttezza della FIAF attuale.
Se così fosse vuole dire che le 35 squadre attuali sono scorrette e accomunate nell'impero del male federale.
Credo sia più realistico parlare di situazione in grande evoluzione, non siamo più nel 1997 cari Muli, tante cose sono diverse dall'ora, mi pare chiaro che la allora situazione era grave, ma mi pare evidente che i cambiamenti ci sono stati.
Sono cambiate le persone, le situazioni, i metodi, certo la difficoltà di fare football usa è notevole(il resto d'Europa non è certo meglio dell'italia ad esclusione della germania), questo per dire che se sulla home dei Muli si parla ancora del 1997 FIAF è ora di resettare l'orologio.
Poi, parlare di cose che non si conoscono, visto che dal 1997 hanno preso la starda austriaca relativamente agli accadimenti italiani mi sembra poco attendibile, sia di FIAF che FIDAF.
Non entro in politica e non peso Orlando Presidente, dico che le persone come lui non hanno MAI portato nella al football,anzi.
L'evidenza di questo, la certezza che l'operazione FIDAF è nata morta sono i risultati, o cari Muli vogliamo fare finta di non sapere che il vostro imbonimento da parte dei siciliani è per poter vantare una succursale in più per fare numero.
La fortuna italiana è che oggi abbiamo più realtà che possono organizzare il football, concorrenza, scelta, il mercato è libero fate la vostra puntata, ma scegliete il cavallo buono.




Sig. Presidente, probabilmente i problemi che hanno portato i muli a lasciare i nostri lidi nel 97 sono ancora gli stessi problemi che esistono oggi, dato che le siciliane ad esempio si sono autogestite per gli stessi motivi. Il football FIAF negli ultimi anni è cresciuto, e questo non lo si puo' negare, ma cosa è cresciuto del football Italiano? E cosa è rimasto in dietro?

E' cresciuto sicuramente il numero di squadre, e mi spiace ma non trovo altro che sia cresciuto rispetto al 97.

Per il resto una squadra che nasce trova una situazione in cui; la federazione è una entità strana gestita non si sa come ne da chi, non sento parlare di consiglio federale e di consiglieri, l'instabilità dei campionati è cronica, e questo lo dimostra il fatto che fino a qualche giorno fa sentivo parlare di un solo campionato a 11 mentre ora il Sig. Bertorello parla di due.

I ragazzi del sud hanno fatto questo gran passo, e non sarà certo perchè una mattina si sono svegliati e hanno avuto questa idea originale i loro bei motivi li avranno pure, e credo pure abbiano fatto un gran favore alla gran parte delle squadre FIAF, al presidente e a tanti altri, quindi lasciamoli lavorare, lasciamo che facciano la loro strada nella speranza che li porti presto dove desiderano a meno che il posto in cui desiderano andare non sia un problema per lei Sig. predent.

Ah, non perda di stile dicendo che persone come Orlando non portano nulla al football, non cada nello stesso errore che hanno fatto loro cercando di diffamare la FIAF. Parla di risultati? Mi sembra non siano da buttare:
Un campionato di arena football a 8 squadre
Un campionato di Football a quattro squadre, non si dimentichi che quello di seire A FIAF balla tra le quattro e le sei squadre da qualche anno e la fiaf esiste da 20 anni e più. Vari campionati di Fiveman, insomma in un anno hanno fatto molto più di quanto ha fatto la FIAF negli ultimi anni della loro appartenenza alla nostra federazione quindi comunque hanno fatto bene.
E' innegabile che qualche squadra abbia deciso di mollare ma chi?
La squadra in cui è coinvolto un personaggio che è meglio perderlo che trovarlo (Virucci credo sia il suo nome) e i Gladiatori che hanno fatto più brutte figure che altro, per il resto da quando esiste la fsdaf sono nate altre due squadre in sicilia, Crotone è tornata a giocare, I Briganti sono tornati a giocare, Taranto pure e se resta in FSDAF nonstante intorno abbia il vuoto un motivo ci sarà pure.

Alla Fine di questo lunghissimo (me ne scuso) post mi permetto di porgerle delle domande, colgo l'occasione della sua presenza, nella speranza che non abbia timore ad esporsi, e mi permetto di elencare sinteticamente quelle che secondo me potrebbero essere le premesse per un football unito, di tutti e per tutti.

1a domanda) A lei SIg. Presidente, interessa avere un football unito o per lei sarebbe una rogna?
2a domanda) Quanto dura la carica di Presidente e quando scade il suo mandato?

Premesse per un football unito:

1) Regole uguali per tutti, chi non le puo' rispettare è fuori, chiunque esso sia.
2) Campionati con costi ridotti al minimo possibile
3) Controlli antidoping (non capisco perchè pubblicate la lista delle sostanze pribite se non fate controlli, chi prendete in giro?)
4) Organizzazione, anche minima, presidente, consiglieri, segretario, consigli federali, bilanci, insomma in una parola: LEGALITA'
5) Uno straniero (E SENZA CAVILLI DEL CAZZO) a roster
6) Campionato diviso in Conferences Macroregionali
7) Propaganda a qualsiasi livello.
[SM=g27792] varie ed eventuali.

Con rispetto.


baddy99
00martedì 7 ottobre 2003 11:08
E poi c'è gente che critica dei poveri coglioni che giocano il 5man!!
Bell'esempio che danno i GRANDI team...
ciao belli
Enrico Bertorello
00martedì 7 ottobre 2003 11:17
Ho tolto il mio intervento.
Spero lo abbiano letto in pochi.
Resto delle mie idee.... e non intervengo più.
Quanto sono stato zitto. E quanto ci potevo ancora stare su faccende delicate come queste.
Ritiro tutto, sono stato redarguito per sovversione.
Sono una banderuola, non mi schiero mai, sono un fallito che non fa un cazzo per il football.
Non tiro fuori manco un euro per il football, anzi, dai, diciamo che ci speculo sopra.
O cavoli, e se mi legge il mio sponsor?
Perchè sapete, ha bisogno di queste pagine per capire se sono una persona onesta o meno!!
Grazie a Baddy (occhio, perchè ti potrebbero aspettare sotto casa) ed a tutti quelli che, rispettandomi, non daranno peso a quello che è successo e... cambieranno argomento.
Saranno degli amici!!
Ultima riga. Perchè da adesso il forum di huddle non sarà più nei miei pensieri. E per non averlo più, dovro mio malgrado non leggerlo più.
Vabbè, mi restano le comunicazioni ufficiali.
Buon football a tutti e scusate per le mie cazzate!


Un saluto
Enrico Bertorello

[Modificato da Enrico Bertorello 07/10/2003 11.30]

Kiryuki
00martedì 7 ottobre 2003 11:19
Hai fatto malissimo!!!
Se come dice lui si migliora cambiando, si cambia perchè esistono delle critiche, e mai ho visto persona esporre le proprie critiche tanto civilmente quanto lo faccia tu.
peppe21
00martedì 7 ottobre 2003 11:23
non capisco xchè degli interventi del C...O dei "soliti ignoti" debbano rimanere a vita, mentre una giusta riflessione fatta da una persona seria debba essere tolta...dalla persona stessa!
...roba da matti...
BIRRA
00martedì 7 ottobre 2003 11:38
uhm
appunto ..... una persona seria va anche oltre il proprio modo di pensare pur di non innescare stupide e perverse discussioni inutili... questo è Enrico ... una persona seria!!!!!
ciao pelatone
gianluca
John-Spartan
00martedì 7 ottobre 2003 11:55
Ma si....ma che ci frega a noi di Bertorello....in fondo è un fancazzista del football italiano....meglio perderli dirigenti di tale risma....sovversivi e per giunta poco appassionati....!!?
Io il post l'avrei lasciato, ma credo che in fondo abbia fatto un grosso favore a chi, di questo passo, si renderebbe conto che dalla sua parte non c'è praticamente nessuno!!! Continuiamo a farci del male...[SM=g27798]

backer
00martedì 7 ottobre 2003 14:32
Fanta football
Mi sembra che passano gli anni ma non i malumori...
Una federazione centralista, che cura gli interessi di chi ha due soldi, anzichè di chi ha mille sogni; che si vanta di avere una squadra imbattuta (ormai non più) che dista anni luce da tutte le altre realtà e che può essere usata da modello ma non come specchio del football italiano(magari).
Io credo che questo sistema centralistico trasformistico di federazione sia sorpassato e obsoleto.
Il mio sogno...miraggio..suggerimento è quello di avere 4 conference territoriali (nord ovest, nord est, centro e sud) indipendenti che gestiscano ognuna il proprio budget, i suoi sponsor, le sue squadre (5/6) con ovviamente il fine ultimo di disputare un campionato,ma sensibili alle diverse realtà territoriali di competenza.
I presidenti di ogni conference più un presidente nazionale formerebbero il consiglio direttivo.
Le squadre non sarebbero più costertte a trasferte massacranti e costose e solo i play-off e le finali sarebbero disputate a livello nazionale.
Insomma ogni conference farebbe sul suo territorio quello che dovrebbe fare la federazione attualmente (e non fa):gestire e formare gli arbitri e gli allenatori,la promozione che ritengono più adatta e propedeutiche(football five, flag, giovanili ecc.)
Queste mie idee sono solo una bozza a ciò che considero una via d'uscita dal tunnel in cui il football italiano sta giacendo e uno spunto (spero castruttivo) di discussione.




Foglio
00martedì 7 ottobre 2003 14:46
Tutto molto bello.
Pero' ti faccio una domanda: sai perche' in pratica esiste una sola conference regionale?

Perche' a parte La Rocca non c'e' nessun altro che vuole sbattersi per organizzare e gestire una conference. Tutti le vogliono, ma a patto che siano altri a gestirle.
backer
00martedì 7 ottobre 2003 14:52
OK

backer
00martedì 7 ottobre 2003 15:03
Il msg precedente mi e scappato...
Immagino che nessuno voglia organizzarle...se devono essere un'altra forma di trasformismo (per racimolare altri soldi a dx e sx): in casi come questi per fare (...e bene) , bisogna prima disfare;Tenedo le esperienze (non le persone) del passato per non commettere gli stessi errori. Di certo non si puo fare dall' oggi al domani, sono processi che richiedono programmi ben definiti e pluriennali per la realizzazione, tanta volontà, predisposizione al rischio ed esperienza manageriale. Del resto non conta chi ha fatto, non conta chi farà, conta solo CHI FA!!!
E il tempo per fare è sempre il presente.

Kiryuki
00martedì 7 ottobre 2003 15:42
Su una cosa sono daccordo con Massimo Foglio:

Tanti sono stufi della situazione, tanti non ne possono più di Cantù e del suo entourage (si scrive così?), tanti criticano il suo operato, ma perchè nessuno si adopera in prima persona a cambiare?
perchè nessuno si propone con un suo programma di sviluppo e si fa eleggere presidente?
Qualcuno direbbe che bisogna essere proprio scemi per prendere in mano una baracca con tanti debiti.
Che se ne faccia un'altra, nuova di zecca, pulita senza segreti e senza beghe, una federazione che permetta al nostro sport di uscire dal limbo, dall'infamia di essere stati radiati dal CONI, dalla pesantezza di debiti che tutti noi siamo chiamati a pagare, con dirgenti nuovi riconoscenti a Cantù per come ha tenuto in piedi fin'ora il football ma che sappiano che è ora o mai più il momento di cominciare dall'anno zero,
con tesserati che siano onorati di avere quale riferimento, dirigenti che facciano poco (dato che non sono pagati) ma bene, il minimo indispensabile ma fatto in maniera che sia ineccepibile e soprattutto che siano portavoce di chi li ha eletti e non detentori di poteri decisionali che a loro non spettano.

Esistono persone che vogliano fare tutto ciò? Se si fatevi avanti, se no smettetela con la polemica perchè la situazione è questa e non cambierà.

backer
00martedì 7 ottobre 2003 15:55
A titolo informativo
Questo è ciò che appare sulla home page dei MULI TS e che tanto fastidio ha dato a predent. Se c'è qualcuno che vuole chiarire o specificare quali sono le informazioni errate ...ben venga... lo riferiremo ai MULI

AFBÖ American Football Bund Österreich

La federazione di cui facciamo parte. Offre autonomia e permette a chiunque di giocare a football, basta che paghi le quote e sia in ordine con le visite mediche. Non conta se uno è austriaco, italiano, sloveno, rwandese o americano: il football è dilettantistico e perciò diritto sociale. Un tesseramento costa 7 Euro, la fideiussione è di circa 1500 Euro, l’iscrizione è di 750 Euro e gli abitri costano 500 Euro a partita casalinga.

FIAF Federazione Italiana American Football

Trieste ne ha fatto parte dal 1983 al 1997. Offre un campionato di prima lega a cinque squadre e un campionato di seconda lega a otto squadre.
Le regole sugli stranieri cambiano ogni anno, comunque per fare qualche citazione: un solo straniero, anche comunitario, a 1000 Euro di tesseramento, oriundi ad libitum, sempre a 1000 Euro. Giocatori italiani a 20 Euro e dirigenti con obbligo di tesseramento, anche per gli addetti alla catena, gli addetti alle statistiche, il medico.
La fideiussione è di circa 15.000 Euro.
Purtroppo questi dati variano ogni anno ed è veramente difficile avere informazioni precise.
La FIAF faceva parte del CONI, ma ne è stata espulsa per debiti nei confronti dello stesso Comitato Olimpico. A quanto si sa ci sono dei procedimenti civili e/o penali in corso.
Non esiste un quadro federale comunicato ufficialmente e vive grazie all’impegno e all’organizzazione delle singole squadre che, come tutti noi, danno il sangue affinché si possa giocare a football.
La nostra associazione è stata contattata ufficialmente dal presidente FIAF via e-mail dopo l’incontro di Roma contro i Gladiatori.



FIDAF - Federazione Italiana di American Football.

E’ la Federazione “del sud”. Formata da un gruppo di squadre fuoriuscite dalla FIAF, dopo che per giocare i campionati erano state costrette a pagare le trasferte alle squadre del nord (aereo, pernotto, cibo, ecc.). Hanno svolto il loro primo campionato quest’anno, dopo aver presentato la loro Federazione proprio a Trieste. Offrono e chiedono collaborazione, senza chiedere tesseramenti, balzelli o altro. Il loro Presidente è l’onorevole Leoluca Orlando, con il quale abbiamo avuto vari incontri e contatti dal luglio 2002.




backer
00martedì 7 ottobre 2003 16:49
Però...
Kiryuki, mme pari proprio 'na persona 'ntelligente!!!
(e non è una battuta)
Quasi quasi ci sarebbe da aprire un nuovo topic visto che qua siamo ormai fuori tema...
Roberto La Rocca
00martedì 7 ottobre 2003 16:52
Beh, di inesattezze su AFBO e FIAF mi pare ce ne siano tantine...... poi ognuno può vederla come vuole
Kiryuki
00martedì 7 ottobre 2003 17:01
Si apriamo un altro post dal titolo

Backer e Kiryuki for president!
:-)


[Modificato da Kiryuki 07/10/2003 17.02]

backer
00martedì 7 ottobre 2003 17:26
ok
Vabbuono, io ho già gli slogan

"vota per i presidenti giocatori"
"vota per i presidenti massaggiatori"
"vota per i presidenti allenatori"

Noi sulla sinistra dello slogan con un super sorriso mezzo busto con dietro la bandiera italiana che sventola con la scritta "forza football"
[SM=g27789]
Kiryuki
00martedì 7 ottobre 2003 17:33
cribbio, io non sono ne giocatore ne massaggiatore ne allenatore ma se vuoi sono bravissimo a scacchi.


backer
00martedì 7 ottobre 2003 17:37
Neanch'io, ma tanto in campagna elettorale si possono dire tante di quelle cazzate....
R13
00giovedì 9 ottobre 2003 19:35
Non voglio intromettermi..ma l'attacca stacca fatto da molti rende tutto molto fumoso.
Non c'è stato nessun referendum all'interno dei Muli.
Molti di quelli che giocano oggi in squadra non hanno mai giocato nel campionato italiano e quindi la curiosità c'è.
Le inesattezze sul web della squadra ci sono di sicuro ma sono un mix di quello che era la Fiaf nel 97 e di quello che non si è più saputo dal 1997 in poi e che comunque se ne esce da dati dichiarati da componenti di squadre fiaf sempre su huddle da quel che ne so.
Preoccupiamoci invece di quei team (FIAF) che offrono varie cose allettanti per allontanare giocatori dalla loro squadra e creando situazioni calde. Chi vuol capire capisce!!!!!
Giochi gratis....sei rimborsato....puoi fare i trials con la nazionale...etc.etc.

Saluti

RICCARDO LONZAR
tipotosto
00giovedì 9 ottobre 2003 20:51
Riccardo tornate fra noi !!!!!
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