FOSSILI

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anonimo.1988
00lunedì 24 ottobre 2011 14:18
La Bibbia parla di dinosauri? i fossili dimostrano che sono davvero esistiti
Barnaba1977
00lunedì 24 ottobre 2011 14:37
Scusami, ma mi pare una domanda tipo: la bibbia parla dei bosoni e dei buchi neri? La Bibbia non è un testo scientifico, quindi che ne parli o meno è indifferente.
VERYGOODFLOWER
00lunedì 24 ottobre 2011 19:35
Re:
anonimo.1988, 24/10/2011 14.18:

La Bibbia parla di dinosauri? i fossili dimostrano che sono davvero esistiti


Se per questo la Bibbia non parla neanche degli anelli di transizione
tra specie diverse. [SM=g10765]


barnabino
00lunedì 24 ottobre 2011 20:03
La Bibbia non parla di nulla, ficchiamocelo in testa, per i nostri detrattori vale solo il giudizio dei vescovi-filosofi, il resto sono miti semitici copiati, e neanche bene, da quattro straccioni ebrei...

Shalom
MuttleyWatchDog
00lunedì 24 ottobre 2011 20:16
Re:
barnabino, 24/10/2011 20.03:

La Bibbia non parla di nulla, ficchiamocelo in testa, per i nostri detrattori vale solo il giudizio dei vescovi-filosofi, il resto sono miti semitici copiati, e neanche bene, da quattro straccioni ebrei...

Shalom





[SM=g8930]


Muttley [SM=g27988]


anonimo.1988
00giovedì 27 ottobre 2011 04:57
Re:
Barnaba1977, 24/10/2011 14.37:

Scusami, ma mi pare una domanda tipo: la bibbia parla dei bosoni e dei buchi neri? La Bibbia non è un testo scientifico, quindi che ne parli o meno è indifferente.



si, vero domanda stupida :), però mi chiedo una cosa , una mia amica ha in casa un fossile di un pesce a 6 pinne , com'è possibile questo tipo di mutazione se noi esseri umani veniamo da adamo ed eva creati da Geova Dio?


dom@
00giovedì 27 ottobre 2011 06:02
Re: Re:
anonimo.1988, 10/27/2011 4:57 AM:



si, vero domanda stupida :), però mi chiedo una cosa , una mia amica ha in casa un fossile di un pesce a 6 pinne , com'è possibile questo tipo di mutazione se noi esseri umani veniamo da adamo ed eva creati da Geova Dio?







Anche i pesci si fanno vecchio e muiono. Con il Dilluvio Universale il pesce cade in qualche Melma di pozzolana!/ il cemendo moderno! E sua Amica a il pesciolino [SM=g27988]

Non mi dice che sono uno scenziato [SM=g7405]


(garoma)
00giovedì 27 ottobre 2011 07:23
Re: Re:
anonimo.1988, 27/10/2011 04.57:



si, vero domanda stupida :), però mi chiedo una cosa , una mia amica ha in casa un fossile di un pesce a 6 pinne , com'è possibile questo tipo di mutazione se noi esseri umani veniamo da adamo ed eva creati da Geova Dio?




Scusi che centra questo con la creazione dell'uomo o con i dinosauri?

Una eventuale malformazione, secondo lei, è indice di evoluzione o mutazioni?


Seabiscuit
00giovedì 27 ottobre 2011 09:03
Re:
anonimo.1988, 24.10.2011 14:18:

La Bibbia parla di dinosauri? i fossili dimostrano che sono davvero esistiti



la bibbia non parla neanche di garoma. Anche lui dovrebbe essere estinto, eppure eccolo qua che ce lo ritroviamo tutti i santi giorni in mezzo

[SM=g8930]


Giandujotta.50
00giovedì 27 ottobre 2011 09:22
I garoma della famiglia dei garomidi sono dei mammiferi a sangue caldo, a volte caldissimo, dipende dall'umore. Si nutrono di colazioni offerte da mani virtuali e di pizza cucinata da mani reali. Mansueti e laboriosi diventano circospetti e sberleffanti (questa è una chicca da Accademia della Crusca) se incontrano un equino anch'esso mammifero dal sangue caldo a seconda dell'umore.

[SM=g27987] ... [SM=g27988] ......... [SM=g8878]
(garoma)
00giovedì 27 ottobre 2011 12:47
Re: Re:
Seabiscuit, 27/10/2011 09.03:



la bibbia non parla neanche di garoma. Anche lui dovrebbe essere estinto, eppure eccolo qua che ce lo ritroviamo tutti i santi giorni in mezzo

[SM=g8930]




Che cos'è un fossile?

La parola "Fossile" deriva dal latino scavare [fodio, fodere].

Essi sono i resti e le tracce di organismi vissuti nei tempi passati.
Questi sono elementi preziosi che permettono di ricostruire la storia biologica e geologica della Terra.
Il loro studio non è quindi finalizzato unicamente a catalogare le forme di vita che hanno popolato il nostro pianeta nel corso delle ere geologiche, ma anche a studiare i cambiamenti terrestri del passato per poter prevedere i possibili scenari futuri.

Impara e metti da parte. [SM=x1408440] [SM=x1408440] [SM=x1408440]





nevio63.
00giovedì 27 ottobre 2011 13:50
barnabino, 24.10.2011 20:03:

La Bibbia non parla di nulla, ficchiamocelo in testa, per i nostri detrattori vale solo il giudizio dei vescovi-filosofi, il resto sono miti semitici copiati, e neanche bene, da quattro straccioni ebrei...

Shalom



Mica sono i soli T.d.G. a difenderla, la Bibbia, come "guida assoluta".
Sul fronte dei "detrattori" dei T.d.G., vi sono centinaia di miloni di protestanti ed evangelici che mettono la Scrittura al primo posto e qualche milione di fondamentalisti che si fanno dire dalla Bibbia persino quello che tutti quelli che la amano non riescono a vedere scritto.
Pure per tutti i cattolici la Bibbia è ispirata e assolutamente attendibile in fatto di morale, subordinatamente all'interpretazione del magistero, naturalmente, mentre per una parte di essi non lo è in quanto a scienza e storia, anche gli ebrei subordinano la Scrittura alle lezioni rabbiniche, o no? tutto qui.



anonimo.1988
00giovedì 27 ottobre 2011 16:36
Re: Re: Re:
(garoma), 27/10/2011 07.23:


Scusi che centra questo con la creazione dell'uomo o con i dinosauri?

Una eventuale malformazione, secondo lei, è indice di evoluzione o mutazioni?







Lei dice che Dio si è servito dell'evoluzione , cmq mi sembra strano il fatto che abbia 6 pinne mi spiegate questa cosa? da dove sono nate queste 6 pinne? poi un'altra cosa l'okapi (animale non cumune) com'è nato?

(garoma)
00giovedì 27 ottobre 2011 16:44
Re: Re: Re: Re:
anonimo.1988, 27/10/2011 16.36:





Lei dice che Dio si è servito dell'evoluzione , cmq mi sembra strano il fatto che abbia 6 pinne mi spiegate questa cosa? da dove sono nate queste 6 pinne? poi un'altra cosa l'okapi (animale non cumune) com'è nato?



Dove l'avrei detto? La inviterei a rileggersi bene bene il mio commento, così eviterà di attribuire ad altri i suoi pensieri.

Come è nata la formica?

Come è nato il cavallo?

Mi scusi, ma non riesco a capire il senso di queste sue domande.

Giandujotta.50
00giovedì 27 ottobre 2011 16:44
Pesce con 6 pinne...bruco con millepiedi... [SM=g27985]
Il creato è immenso...
chissà quante varietà di tutte le specie dobbiamo ancora scoprire...e quante ne ne saranno estinte...

Creazione o evoluzione? di che si sarà servito Geova per fare tutto ciò che c'è sul pianeta?
Ma è così importante saperlo? Non è piu importante sapere se Dio si interessa davvero di noi? e se questa vita è tutto quello che ci spetta?

[SM=g27985]
anonimo.1988
00giovedì 27 ottobre 2011 16:52
Re: Re: Re: Re: Re:
(garoma), 27/10/2011 16.44:


Dove l'avrei detto? La inviterei a rileggersi bene bene il mio commento, così eviterà di attribuire ad altri i suoi pensieri.

Come è nata la formica?

Come è nato il cavallo?

Mi scusi, ma non riesco a capire il senso di queste sue domande.





allora lei sta per mia amica , non lei lei come inteso con te , io non do ma del lei
(garoma)
00giovedì 27 ottobre 2011 17:00
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
anonimo.1988, 27/10/2011 16.52:




allora lei sta per mia amica , non lei lei come inteso con te , io non do ma del lei


Mi faccia capire allora onde evitare fraintendimenti:

Il lei è la sua amica che crederebbe nell'evoluzione perchè sarebbe in possesso di un pesce con sei pinne.

Lei invece, non la sua amica ma lei anonimo, crederebbe nella creazione da parte di Geova. Ho capito bene adesso?

Se ho capito bene, la sua amica baserebbe la sua credenza nell'evoluzione solo perchè ha un fossile di pesce con sei pinne?


dispensa.
00giovedì 27 ottobre 2011 17:00
Re:
nevio63., 27/10/2011 13.50:



Mica sono i soli T.d.G. a difenderla, la Bibbia, come "guida assoluta".
Sul fronte dei "detrattori" dei T.d.G., vi sono centinaia di miloni di protestanti ed evangelici che mettono la Scrittura al primo posto e qualche milione di fondamentalisti che si fanno dire dalla Bibbia persino quello che tutti quelli che la amano non riescono a vedere scritto.
Pure per tutti i cattolici la Bibbia è ispirata e assolutamente attendibile in fatto di morale, subordinatamente all'interpretazione del magistero, naturalmente, mentre per una parte di essi non lo è in quanto a scienza e storia, anche gli ebrei subordinano la Scrittura alle lezioni rabbiniche, o no? tutto qui.







Dietro questa tua valutazione credo esserci anche questo panorama.

Poichè non è che vi sia sempre coerenza tra ciò che si dice o si scrive e ciò che si interpreta all'atto pratico, sopratutto se quello che scrivo o osservo non viene propriamente da me, come è nel caso della sacra Bibbia.

Per tal motivo alla fine son costretto a mettere al primo posto, non la parola del magistero,o dello scienziato, ma la parola di Dio per come ne ho capacità di provare ogni espressione cosiddetta ispirata, e i fatti nerenti ad essa sia che si tratti di storia o di archeologia, antropologia ecc...

E nell'ambito di un contesto collettivo, non sono in molti quelli che riescono a valutare il confine tra trasgressività consapevole o inconsapevole che sia, rispetto alla tradizione, o insegnamento ufficiale, e quello che è in realtà è ampliamento approfondimento, anche personale , ma sincero e onesto nelle motivazioni e nei sentimenti, da non confondere con fondamentalismo.

Chi ha tanto dovrebbe implicitamente saper comprendere e rispettare anche le limitazioni degli altri, raccogliendo le circostanze favorevoli per un pacifico dialogo, o confronto, per la quale ciascuno può perfino migliorare nel suo; e senza cercare di imporsi.

Diversamente chi non in grado tende sempre a imporsi anche dogmaticamente per assecondare anche dove non è necessario, l'opinione corrente.

Ma inevitabilmente chi accetta la bibbia come guida con la sua capacità di pensare si troverà sempre con qualche marginale differenza, potendo così comprendere gli altri e rispettarli.

Anche se non sempre è così...possibilmente si ingoiano le proprie travi e si scolano i moscerini degli altri.

In ogni caso non chiudiamo gli occhi verso tutto quello che è possibilmente affidabile.

La bibbia io la trovo affidabile, io non lo sono tanto, come chiunque.

Rispetto allo studio dei fossili non vi trovo affidabile l'interpretazione che più si è voluta imporre sulla scena didattica.

Le mutazioni sono possibili solo su ciò che già era, e non su ciò che non esiste.

Quindi è naturale che possiamo trovare un organismo magari con due teste, ma questo non significa assolutamente nulla in termini teorici secondo il credo ufficiale.

E una potenzialità di ciò che è, e non in senso positivo...altrimenti da qualche malto terminale di tumore sarebbero nati e in modo costante dei supereroi., e dato che tutto ciò non è supportato ne dai fossili ne dall'odierna evidenza..non mi rimane che concludere che è mitologia, come potrebbe esserlo credere che un organismo acquatico riesca a vivere nello spazio vuoto aspettando di mutare per potersi adattare, nello spazio, nel cielo..insieme a tanti umani [SM=g7350]


E se questo non è fondamentalismo in senso presunto scientifico, allora posso credere pure alle favole.

saluti



anonimo.1988
00giovedì 27 ottobre 2011 17:09
Re:



Creazione o evoluzione? di che si sarà servito Geova per fare tutto ciò che c'è sul pianeta?Ma è così importante saperlo?
[SM=g27985]



però in un vostro articolo,(che non so, se i veri scienziati sono d'accordo) dite che Dio non si è servito dell'evoluzione www.watchtower.org/i/20080101a/article_01.htm , ora mi dici che non ha molta importanza , ma scusa allora le pubblicazioni che li fate a fare se non gli date tanta importanza?



Non è piu importante sapere se Dio si interessa davvero di noi? e se questa vita è tutto quello che ci spetta?



si giustissimo, ma questa mia amica dice che la Bibbia è piena di contradizioni, cioè ti faccio capire come pensa in una frase del tipo "quando Dio ha proibito il frutto della vita dice che l'ha coperto di cherubini.. ma non hanno mai trovato dei cherubini" cioè lei prende tutto alla lettera questo è solo una delle poche frasi che mi sono venute in mente
dom@
00giovedì 27 ottobre 2011 17:14
Re: Re: Re:
(garoma), 10/27/2011 12:47 PM:


Che cos'è un fossile?

La parola "Fossile" deriva dal latino scavare [fodio, fodere].

Essi sono i resti e le tracce di organismi vissuti nei tempi passati.
Questi sono elementi preziosi che permettono di ricostruire la storia biologica e geologica della Terra.
Il loro studio non è quindi finalizzato unicamente a catalogare le forme di vita che hanno popolato il nostro pianeta nel corso delle ere geologiche, ma anche a studiare i cambiamenti terrestri del passato per poter prevedere i possibili scenari futuri.

Impara e metti da parte. [SM=x1408440] [SM=x1408440] [SM=x1408440]








Come dicevo io: E'stato cosi, Il muratore Romano, mangia il pesce, e butta lo spino alla pozzolanaAAAA [SM=g7350]


anonimo.1988
00giovedì 27 ottobre 2011 17:15
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:


Mi faccia capire allora onde evitare fraintendimenti:

Il lei è la sua amica che crederebbe nell'evoluzione perchè sarebbe in possesso di un pesce con sei pinne.

Lei invece, non la sua amica ma lei anonimo, crederebbe nella creazione da parte di Geova. Ho capito bene adesso?



Si, io credo che sia stato Geova Dio a crearci, con il primo uomo adamo e la prima donna eva



Se ho capito bene, la sua amica baserebbe la sua credenza nell'evoluzione solo perchè ha un fossile di pesce con sei pinne?



Non solo per quello,lei si interessa di scienza quindi per vari cose che ora non sono in grado di spiegare perchè io non so quasi niente di scienza, ma ai fossili da molta importanza si
dispensa.
00giovedì 27 ottobre 2011 17:51
Re: Re:
anonimo.1988, 27/10/2011 17.09:




si giustissimo, ma questa mia amica dice che la Bibbia è piena di contradizioni, cioè ti faccio capire come pensa in una frase del tipo "quando Dio ha proibito il frutto della vita dice che l'ha coperto di cherubini.. ma non hanno mai trovato dei cherubini" cioè lei prende tutto alla lettera questo è solo una delle poche frasi che mi sono venute in mente



io li ho trovati dei cherubini, e mica sono al volere di qualche scienziato


dispensa.
00giovedì 27 ottobre 2011 17:54
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
anonimo.1988, 27/10/2011 17.15:



Non solo per quello,lei si interessa di scienza quindi per vari cose che ora non sono in grado di spiegare perchè io non so quasi niente di scienza, ma ai fossili da molta importanza si




Appunto se daresti importanza ai fossili riconosceresti da te stesso l'inconsistenza della teoria, tanto che uno scienziato evoluzionista messo di fronte a tali evidenze ha ritrattato la teoria, ma per non dar [SM=g1944981] si vinto però non ha negato la mutazione..ma ci abbiamo una mutazione senza una teoria che lo scriva: Mutazione intelligente? [SM=g7350] [SM=g1944981]
anonimo.1988
00venerdì 28 ottobre 2011 04:26
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
dispensa., 27/10/2011 17.54:




Appunto se daresti importanza ai fossili riconosceresti da te stesso l'inconsistenza della teoria, tanto che uno scienziato evoluzionista messo di fronte a tali evidenze ha ritrattato la teoria, ma per non dar [SM=g1944981] si vinto però non ha negato la mutazione..ma ci abbiamo una mutazione senza una teoria che lo scriva: Mutazione intelligente? [SM=g7350] [SM=g1944981]




ok, allora come posso dimostrargli delle prove contro l'evoluzione? (quell' articolo che ho postato in un post precedente, dice che non è veritiero e che l'autore non ha idea di cosa sia la scienza)

(garoma)
00venerdì 28 ottobre 2011 08:12
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
anonimo.1988, 28/10/2011 04.26:




ok, allora come posso dimostrargli delle prove contro l'evoluzione? (quell' articolo che ho postato in un post precedente, dice che non è veritiero e che l'autore non ha idea di cosa sia la scienza)



National Geographic del novembre 2004 descrive la documentazione fossile come “un film sull’evoluzione da cui siano stati tagliati 999 fotogrammi su 1000”. I “fotogrammi” rimanenti provano davvero il processo della macroevoluzione? Cosa rivela in realtà la documentazione fossile? Niles Eldredge, evoluzionista convinto, ammette che secondo le testimonianze fossili per lunghi periodi di tempo “in molte specie si sono verificati pochissimi cambiamenti evolutivi se non nessuno”.

Finora scienziati di tutto il mondo hanno rinvenuto e catalogato circa 200 milioni di grandi fossili e miliardi di microfossili. Molti ricercatori concordano nel dire che stando a tale documentazione vasta e dettagliata tutti i principali gruppi di animali sono comparsi all’improvviso e sono rimasti sostanzialmente invariati, e molte specie sono scomparse in maniera altrettanto improvvisa. Dopo aver riesaminato le prove fossili, il biologo Jonathan Wells ha scritto: “Ovviamente a livello di regni, phylum e classi la discendenza con modificazioni da antenati comuni non è un fatto dimostrato. A giudicare dai fossili e dalle prove molecolari non è nemmeno una teoria ben suffragata”.



Ioseb-Bassebet
00venerdì 28 ottobre 2011 13:25
Buongiorno anonimo, vorrei aiutarla ma non capisco bene cosa vuol sapere..

Lei prima chiede:


Lei dice che Dio si è servito dell'evoluzione



Nessun testimone di Geova può sostenere una cosa simile: l'evoluzione teistica, corrente di pensiero tipica degli evoluzionisti che credono in Dio nella quale si sostiene che Dio ha "guidato" i processi evolutivi, non fa parte dei concetti dottrinali che sosteniamo.

Oltretutto, prima di poter sostenere che Dio ha guidato l'evoluzione, andrebbe verificato se l'evoluzione può essere la spiegazione valida per l'odierna biodiversità e complessità degli esseri viventi.


però mi chiedo una cosa , una mia amica ha in casa un fossile di un pesce a 6 pinne , com'è possibile questo tipo di mutazione se noi esseri umani veniamo da adamo ed eva creati da Geova Dio?



In base a che cosa asserisce che il fatto che il pesce abbia 6 pinne sia riconducibile ad una mutazione?

Non potrebbe più semplicemente essere un pesce a 6 pinne che si è estinto?

I tempi e le possibilità delle mutazioni che ci vengono "propinati" dai media sono molto molto lontani da quelli che l'evidenza sperimentale è in grado di confermarci.


cmq mi sembra strano il fatto che abbia 6 pinne mi spiegate questa cosa? da dove sono nate queste 6 pinne? poi un'altra cosa l'okapi (animale non cumune) com'è nato?



Questo non è un Forum di biologia evoluzionistica.

Non ci occupiamo di cladistica o di tassonomia.

Se invece vuole chiarimenti su come il racconto della creazione è compatibile con la scienza (e come invece non lo è la teoria evoluzionistica) è nel posto giusto.



anonimo.1988
00venerdì 28 ottobre 2011 15:02
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
(garoma), 28/10/2011 08.12:


National Geographic del novembre 2004 descrive la documentazione fossile come “un film sull’evoluzione da cui siano stati tagliati 999 fotogrammi su 1000”. I “fotogrammi” rimanenti provano davvero il processo della macroevoluzione? Cosa rivela in realtà la documentazione fossile? Niles Eldredge, evoluzionista convinto, ammette che secondo le testimonianze fossili per lunghi periodi di tempo “in molte specie si sono verificati pochissimi cambiamenti evolutivi se non nessuno”.

Finora scienziati di tutto il mondo hanno rinvenuto e catalogato circa 200 milioni di grandi fossili e miliardi di microfossili. Molti ricercatori concordano nel dire che stando a tale documentazione vasta e dettagliata tutti i principali gruppi di animali sono comparsi all’improvviso e sono rimasti sostanzialmente invariati, e molte specie sono scomparse in maniera altrettanto improvvisa. Dopo aver riesaminato le prove fossili, il biologo Jonathan Wells ha scritto: “Ovviamente a livello di regni, phylum e classi la discendenza con modificazioni da antenati comuni non è un fatto dimostrato. A giudicare dai fossili e dalle prove molecolari non è nemmeno una teoria ben suffragata”.




grazie garoma , ci darò un'occhiata
anonimo.1988
00venerdì 28 ottobre 2011 15:30
Re:


Lei dice che Dio si è servito dell'evoluzione
Nessun testimone di Geova può sostenere una cosa simile: l'evoluzione teistica, corrente di pensiero tipica degli evoluzionisti che credono in Dio nella quale si sostiene che Dio ha "guidato" i processi evolutivi, non fa parte dei concetti dottrinali che sosteniamo.

Oltretutto, prima di poter sostenere che Dio ha guidato l'evoluzione, andrebbe verificato se l'evoluzione può essere la spiegazione valida per l'odierna biodiversità e complessità degli esseri viventi.




allora non lei, come uno dei testimoni di Geova nel vostro forum, ma lei intesa come mia amica, capito?




In base a che cosa asserisce che il fatto che il pesce abbia 6 pinne sia riconducibile ad una mutazione?

Non potrebbe più semplicemente essere un pesce a 6 pinne che si è estinto?




Non sono io che sostengo questa cosa, io non sapevo nemmeno che esistesse un pesce di 6 pinne e sempre la lei (Martina mia amica) che sostiene una cosa simile




Se invece vuole chiarimenti su come il racconto della creazione è compatibile con la scienza (e come invece non lo è la teoria evoluzionistica) è nel posto giusto.




Mi piacerebbe solo convincere martina con prove specifiche che possa guardarci lei stessa con i propri occhi e dire che la Bibbia è davvero la parola di Dio, ma come ho già detto dice che è piena di contradizzioni, questo perchè la Bibbia è non da prendere alla lettera ed è difficile da capire, per vari motivi che sono le traduzioni, il mancato nome di Dio in alcune Bibbie , poi dice per farti capire che persona sia e come la pensa oltre ala frase dei cherubini dice dalla frase "27Dio creò l'uomo a sua immagine;
a immagine di Dio lo creò;
maschio e femmina li creò. " e dice che ci sono due racconti (secondo lei) dice nel 1 primo Dio creò l'uomo e nel secondo dice che Dio creò maschio e femmina, ma è ovvio che è sempre quello il racconto , cioè si sofferma anche su queste cose basilari, perciò sto cercando prove prima per convincerla che Dio non si sia servito dell'evoluzione stando alla Bibbia, poi ragionare con lei facendole capire che la Bibbia è davvero parola di Dio, cmq grazie per il tuo aiuto






Seabiscuit
00venerdì 28 ottobre 2011 16:11
Re: Re:
anonimo.1988, 28.10.2011 15:30:


ma come ho già detto dice che è piena di contradizzioni,



beh, puoi iniziare col farti elencare tutte queste da lei presunte contraddizioni

poi le analiziamo insieme e vedrai che alla fine non ce ne sono


anonimo.1988
00venerdì 28 ottobre 2011 16:45
Re: Re: Re:
Seabiscuit, 28/10/2011 16.11:



beh, puoi iniziare col farti elencare tutte queste da lei presunte contraddizioni

poi le analiziamo insieme e vedrai che alla fine non ce ne sono





ok, ma ce ne sono un'inifinità e sono tutti argomenti vari , un 'altra cosa devo aprire un nuovo post o devo postarle qua?

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