Esiste un clero nei tdG?

domeci, 2/14/2020 11:43 PM:

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Ovviamente,
Per questo ravvedo una sorta di clero.
L'esistenza del clero non impone che qualcuno si senta superiore agli altri. Una perfetta congregazione cristiana ha delle persone di riferimento che non si sentono superiori agli altri... Che però prendono decisioni per il bene della congregazione, che hanno quindi poteri direttivi.
Gli altri, pur essendo attivi nella predicazione, non hanno poteri direttivi.

Come vengono nominati gli anziani? Chi li nomina?

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(SimonLeBon), 15/02/2020 11.54:

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Gli anziani vengono nominati dall'organizzazione e generalmente ne sostengono le direttive.

Sotto questo aspetto sono una sorta di "clero" dirigente, ma non in senso cattolico, piuttosto organizzativo.

Simon

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domeci, 15/02/2020 09.37:

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Certo...
Quindi, a parole tue, quale clero avete?
Non fare copia e incolla delle definizioni, scrivi per favore solo quella nella quale ti rivedi, il discorso fila meglio così.

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domeci, 15/02/2020 12.04:

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Sempre chiaro e conciso.
Grazie

Per organizzazione, concretamente, si intendo un gruppo di altri anziani o persone che hanno altri ruoli, tipo sorveglianti o altro?

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Aquila-58, 15/02/2020 12.10:

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gli anziani e i sorveglianti sono la stessa cosa...e comunque gli anziani/sorveglianti vengono nominati dallo spirito santo, ergo teocraticamente (Atti 20:28)

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...intero popolo cristiano, considerato come il vero popolo di Dio...

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barnabino, 15/02/2020 13.13:

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Caro Domeci,

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Questo? Quindi non esistono persone che hanno ruoli direttivi, come spiega Wikipedia

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Anche nella mia azienda ci sono persone che ricropono ruoli direttivia vari livelli, ma non sono per questo una classe clericale. Da dizionario il clero è costituito non solo da figure direttive ma figure separate dal resto del popolo per il loro ruolo sacerdotale. Gli anziani non sono una classe o un ordine separato del popolo né sono ordonati sacerdoti, ma fanno parte del popolo. Tutto il popolo da noi può insegnare pubblicamente, può pregare pubblicamente, può evangelizzare pubblicamente e non solo una classe di persone in particolare. Questo nella lingua italiana (Treccani):

"clèro s. m. [dal lat. tardo clerus, gr. κλῆρος «porzione di terra (assegnata nell’antica Grecia a ciascun libero membro della comunità nel territorio conquistato o colonizzato)», quindi anche «sorte, parte ottenuta in sorte», «porzione di eredità», significati con cui il termine venne riferito dapprima all’intero popolo cristiano, considerato come il vero popolo di Dio, e più tardi specificatamente agli addetti al culto]. – Il complesso delle persone che appartengono all’ordine sacerdotale; può indicare la totalità degli ecclesiastici: il c. cattolico; o una parte di essi: il c. italiano, il c. toscano; il c. della collegiata; il c. indigeno, quello che, nei paesi di missione, è composto di cristiani nativi del luogo"

I testimoni di Geova hanno un clero? Si, se ci riferiamo al significato originale (l'intero popolo cristiano), No se ci riferiamo al significato attuale, cioè il "complesso delle persone che appartengono all'ordine sacerdotale" perché tra i testimoni di Geova non ci sono persone separate che costituiscono un ordine sacerdotale.

Shalom

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barnabino, 15/02/2020 14.14:

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Precisiamo che il clero non si può attuare in un'azienda, esso esiste solo nelle religioni

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Religioni dove secondo il dizionario c'è una classe sacerdotale, non dove persone del popolo agiscono come semplici responsabili o pastori. Mi pare questo che fraintendi, il clero indica una casta sacerdotale separata, nessuno del popolo può fare ciò che fa il sacerdote o ricoprire quel ruolo. I testimoni di Geova non hanno sacerdoti.

Stando alla definizione originaria di fatto tutti erano "clero" che coincideva con il popolo di Dio dunque nessuna divisione comunque.

Shalom

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domeci, 15/02/2020 14.40:

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Scusa Barnabino,
vuoi farmi credere che a livello direttivo i tdG sono tutti uguali?
Mia madre (semplice proclamatrice) potrebbe decidere gli orari della congregazione? Può usufruire del segreto confessionale? Può decidere se fare un comitato giudiziario? Può correggere le singole congregazioni su eventuali comportamenti?

Non rispondermi che lei è una donna e quindi non può accedere a certi compiti, fai finta che stiamo parlando di un uomo.

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Angelo Serafino53, 15/02/2020 15.10:

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Se per un ufficio è sinonimo di un clero, quanti ve ne erano nel 1°secolo?

(1 Corinti 12:27-31) 27 Ora, voi siete il corpo di Cristo, e ognuno di voi ne è un membro. 28 E Dio ha costituito nella congregazione
in primo luogo gli apostoli,
in secondo luogo i profeti,
in terzo luogo i maestri;
poi vengono le opere potenti,
quindi il dono delle guarigioni
quello di dare assistenza,
la capacità di dirigere
e quella di parlare in altre lingue.

29 Sono forse tutti apostoli? Sono tutti profeti? Sono tutti maestri? Compiono tutti opere potenti? 30 Hanno tutti il dono delle guarigioni? Parlano tutti in altre lingue? Sono tutti interpreti? 3

l'unica e sola eredità klèros di Dio comprendeva tutte queste funzioni , senza essere divisi in clero e laici

chiunque entra in una sala del regno si accorgerà che tutti gli uomini portano giacca e cravatta
non vi sono quelli in abito da clero.

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domeci, 15/02/2020 14.00:

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Correggimi se sbaglio, anche il NT parla di sacerdozio riferendosi a tutti i cristiani, vero?
Se così è, nei tdG avremmo un clero senza laici (o meglio, i laici sarebbero i non battezzati che studiano) anche se ci riferiamo al modello dei primi cristiani.

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domeci, 2/15/2020 12:04 PM:

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Sempre chiaro e conciso.
Grazie

Per organizzazione, concretamente, si intendo un gruppo di altri anziani o persone che hanno altri ruoli, tipo sorveglianti o altro?

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(SimonLeBon), 15/02/2020 18.42:

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Pro forma il sorvegliante viaggiante, formalmente l'organizzazione centrale.

Simon

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domeci, 15/02/2020 18.43:

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ok.
Quindi non esiste assolutamente un clero!

Attendo di sapere come concretamente su questa terra vengono nominati gli anziani, i servitori di ministero, i sorveglianti ecc. ecc.

Mi avete già risposto che è lo Spirito Santo che li nomina, come?

Grazie

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barnabino, 15/02/2020 19.08:

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i requisiti esaminati in preghiera

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barnabino, 15/02/2020 19.19:

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Però non dacciamo pensare a domico che ci siano fiammelle, colombe o altro... la preghiera serve a guidare gli anziani nell'analisi dei requisiti mettendo da parte i loro giudizi personali, chi è anziani o servitore lo è sulla base di requisii spiriuali e non preferenze o parametri umani.

Shalom

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barnabino, 15/02/2020 19.27:

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In questo caso opera attraverso le Scritture.

Shalom

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Aquila-58, 2/15/2020 7:25 PM:

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questo è ovvio…..ma perché, scusa: lo spirito santo opera solo attraverso le fiammelle o le colombe?

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barnabino, 2/15/2020 7:08 PM:

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Beh, è ben difficile spiegarlo, capirai che si tratta di qualcosa di sovrannaturale

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Non è in effetti poi così difficile, i requisiti esaminati in preghiera sono esposti nelle Scritture ispirate e qualunque fratello può averli, in teoria tutti i fratelli in base alle circostanze potrebbero essere anziani o servitori di minsitero, non è certo una casta sacerdotale separata dagli altri fratelli.

Shalom

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barnabino, 15/02/2020 19.19:

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Però non dacciamo pensare a domico che ci siano fiammelle, colombe o altro... la preghiera serve a guidare gli anziani nell'analisi dei requisiti mettendo da parte i loro giudizi personali, chi è anziani o servitore lo è sulla base di requisii spiriuali e non preferenze o parametri umani.

Shalom

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(SimonLeBon), 15/02/2020 20.19:

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In effetti il ragionamento è che appoggiandosi sui requisiti esposti nel testo biblico nelle lettere paoline e cercando di applicarli anche oggi, si cerca il favore dello spirito santo sulla nomina.

Non sempre seguiamo la procedura esposta nella Bibbia, perchè tra noi tdG non avviene l'imposizione delle mani, che era tipica delle nomine nei tempi biblici.
Penso che si voglia cosi', proprio per staccarsi dall'evengo miracoloso, per come avveniva all'epoca e non avviene piu' oggi.
Simon

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domeci, 2/16/2020 2:11 AM:

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Ok, la nomina avviene da parte di uomini che aiutati dalla preghiera sanno individuare i giusti requisiti in altri uomini.
Di fatto coloro che possono nominare un anziano sono anziani sorveglianti di circoscrizione?
Se non ho capito male un anziano sorvegliante ha maggiori poteri direttivi.
Ho letto su jw.org che ha la responsabilità su più congregazioni.

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