Esiste un clero nei tdG?

johnny01, 14/02/2020 20.33:

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https://www.jw.org/finder?wtlocale=I&docid=102009288&srcid=share

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barnabino, 14/02/2020 21.28:

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Il clero è quella parte di fedeli che, nell'ambito di una religione, ha un ruolo distinto e spesso direttivo

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Il punto è che gli anziani non hanno un ruolo distinto nell'ambito religioso, infatti non c'è distinzione del ruolo perché gli anziani non officiano nulla, non fanno azioni spirituali che anche un non anziano non potrebbe fare, tutti infatti possono pregare, predicare, insegnare. Non c'è distinzione tra chi prende la direttiva e chi non la prende da un punto di vista spirituale, gli anziani non sono sacerdoti ordinati che hanno un ruolo spirituale da cui il popolo è escluso.

Shalom

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domeci, 14/02/2020 20.47:

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E' chiaro che i tdG sono organizzati molto diversamente dalla CC.
È altrettanto chiaro che non basta non rivedersi in alcuni ruoli per dire che non esiste un clero.

Io volevo analizzare se la definizione di clero (che non è solo quella che usa la chiesa cattolica) trovava riscontro nei tdG.
A quanto pare non è così... Anche se io ci vedo una certa organizzazione SEPPUR TOTALMENTE DIVERSA DALLA CHIESA CATTOLICA.

"Il clero è quella parte di fedeli che, nell'ambito di una religione, ha un ruolo distinto e spesso direttivo..."


Stiamo parlando di un gruppo di fedeli? Si!
Siamo nell'ambito di una religione? Si!
Esistono persone tra essi che hanno ruoli distinti e spesso direttivi? Si!

2+2=4.

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barnabino, 14/02/2020 22.07:

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Altra domanda:
Se confesso qualcosa ad un anziano o se la confesso ad un "non anziano" entrambi hanno il segreto confessionale?
Entrambi non ce l'hanno?
Uno si e uno no?

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Il segreto confessionale è una questione legale, non spirituale. Esiste perché la legge considera un anziano un ministro di culto, ma non c'è spiritualmente una distinzione tra un anziano e un fratello. Anche in una ditta o qualunque organizzazione ci sono dirigenti, ma non sono certo un clero per il fatto di averil e ruoli dirigenziali, non sono sacerdoti che hanno il diritto esclusivo di officiare come il clero.

Un anziano è solo un fratello spiritualmente maturo, non una classe separate.

Shalom

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Aquila-58, 14/02/2020 22.23:

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ma non ti abbiamo già detto che biblicamente il "clero" è il gregge su cui gli anziani non devono spadroneggiare? (1 Pietro 5:3).
Quindi non ha senso parlare di clero come è stato concepito dalla chiesa apostata, ma come veniva inteso nel I secolo, non mi pare difficile da capire sai?

Vabbè, devo lasciarvi, buona notte a tutti.
A domani

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domeci, 14/02/2020 22.26:

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Il clero richiede una distinzione spirituale? In base a cosa lo dici?
Da quella definizione non si legge.

In un'azienda non può esistere un clero perché non è un gruppo religioso.
Il clero esiste solo all'interno di una religione.

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domeci, 14/02/2020 22.29:

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Sono io che non voglio parlare del clero cattolico e tu lo tiri in ballo.
Io sto parlando del clero secondo Wikipedia.

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domeci, 2/14/2020 3:16 PM:

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Secondo la definizione di Wikipedia è possibile individuare una classe laica tra i tdG?
Potrebbero essere i fedeli che non hanno compiti direttivi?

Non pensiamo ai laici del cattolicesimo, quello è solo un modo in cui un'organizzazione religiosa si può organizzare. Ci sono tanti altri modi tra cui quello dei tdG.

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domeci, 2/14/2020 8:23 PM:

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Come al solito non ti sforzi neanche un po a cogliere il senso di quello che dico...
Io non voglio fare analogie tra i tdG e i cattolici perché non conosco bene i compiti ne di uni e ne degli altri.
Io volevo solo dire che comunque venga chiamata una paersona che ha poteri decisionali è sempre qualcuno che si distingue dagli altri. Non si distingue perché è migliore degli altri ma perché rispetto agli altri ha poteri decisionali...

Sforzati un po di più a leggere senza essere prevenuto

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(SimonLeBon), 14/02/2020 22.56:

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Caro Domeci,

ovviamente anziani e servitori di ministero hanno incarichi che non sono assegnati agli altri, altrimenti la loro nomina non avrebbe motivo di esistere.

Simon

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barnabino, 14/02/2020 23.35:

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Per altro non sono incarichi immutabili, ordinazioni a vita, chiunque può diventare anziano oppure per qualche ragione perdere questo incarico. Non esiste una rigida distinzione tra anziani e fratelli come esiste tra clero e laicato. La Treccani dice:

"clero Complesso delle persone che appartengono all’ordine sacerdotale di una religione o di una Chiesa"

Gli anziani sono solo fratelli come tutti gli altri che hanno incarichi direttivi e non persone che appartengono ad un ordine sacerdotale.

Shalom

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domeci, 14/02/2020 23.43:

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Ovviamente,
Per questo ravvedo una sorta di clero.
L'esistenza del clero non impone che qualcuno si senta superiore agli altri. Una perfetta congregazione cristiana ha delle persone di riferimento che non si sentono superiori agli altri... Che però prendono decisioni per il bene della congregazione, che hanno quindi poteri direttivi.
Gli altri, pur essendo attivi nella predicazione, non hanno poteri direttivi.

Come vengono nominati gli anziani? Chi li nomina?

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barnabino, 15/02/2020 08.27:

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Caro Aquila,

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Cos' è il clero per la Treccani? Per la chiesa cattolica? Per Wikipedia?
Non ce ne frega nulla

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Beh, non è proprio così... noi parliamo italiano e dunque quando parliamo di clero e diciamo che non abbiamo un clero parliamo dell'accezione moderna, quella della Treccani. In senso biblico dunque c'è un clero, e sono tutti i fratelli porzione di Dio, mentre in senso moderno non abbiamo un clero perché gli anziani non sono "membri di un ordine sacerdotale che, in una religione, sono addetti al culto divino" come dice il dizionario. I ministri di culti possono essere legalmente equiparati ai sacerdoti della chiesa cattolica, ma non costituiscono una classe o ordine separato dal popolo come avviene nelle struture clericali.

Giusto per precisare.

Shalom

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barnabino, 14/02/2020 23.59:

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Caro domeci,

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Ma perché continuate a riferirci al clero cattolico?

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Io mi riferisco alla definizione della Treccani, il clero esisteva anche nelle religioni pagane e aveva le stesse caratteritiche di quello cattolico, non esiste tra i testimoni di Geova dove ci sono cone nel I secolo persone che prendono la direttiva ma non costituiscono una classe sacerdotale separata dal popolo.

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La mia domanda inziale era un'altra, non ho mai menzionato il clero cattolico

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L'ho capito, ma la tua defizione di clero non corrisponde in senso spirituale agli anziani dei testimoni di Geova. Gli anziani non hanno un ruolo spiritualmente distinto e retribuito (ops, hai dimenticato una parolina da wilkipedia? Che strano!). Wikipedia dice che il termine è sorto originariamente nel Cristianesimo per questo il clero cattolico è quello che è più indicativo per capire il senso del termine.

Se stiamo alla definizione evangelica poi tutti i cristiani sono il clero...

Shalom

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Aquila-58, 15/02/2020 08.19:

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Possibile che non ti sia ancora chiaro - dopo pagine e pagine - che il kleros biblico è il gregge? (1 Pietro 5:3)
Cos' è il clero per la Treccani? Per la chiesa cattolica? Per Wikipedia?
Non ce ne frega nulla, per il N.T. il clero è il gregge cristiano e gli anziani, per il N.T., non sono il kleros, ora ti è chiaro?
Devo fare un disegnino o cosa?

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domeci, 15/02/2020 08.52:

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Quindi i tdG hanno un clero in base a quello che dici tu?
Per il NT il clero è il gregge cristiano e gli anziani ERGO i tdG hanno un clero, anzi,a questo punto forse sono gli unici ad avere un vero clero.

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Aquila-58, 15/02/2020 08.31:

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Si, capisco pienamente la tua precisazione...io invece facevo il ragionamento opposto.
Partivo dal concetto biblico di clero per arrivare a quello moderno e vedere se le due cose sono equiparabili.
E mi pare decisamente di no.
Sembra così a tutti meno che a Domeci, a quanto sembra

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domeci, 15/02/2020 08.55:

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Però mettiamoci d'accordo.
Vale la definizione del NT o quella moderna?

Poiché ogni volta che abbiamo affrontato delle conversazioni in passato vi siete riferiti a Wikipedia per mostrarmi il significato dei concetti allora ho pensato bene di partire da quella definizione.

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Aquila-58, 15/02/2020 08.54:

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Mi sembri un pochino nervoso?
Non siamo "gli unici" ad avere un clero, abbiamo il clero biblico, ti è chiaro?
Dimostrami il contrario con le Scritture..

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Aquila-58, 15/02/2020 08.57:

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io parlo per me.
per me conta la definizione neotestamentaria di clero e noi abbiamo "quel" clero....certamente non abbiamo quello di Wikipedia

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domeci, 15/02/2020 09.01:

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Io non sono nervoso affatto!
Tu dici che il clero che voi considerate è quello del NT.
Dico che FORSE siete gli unici perché non conosco tutte le confessioni. Di sicuro i cattolici e gli evangelisti non hanno il clero basato esclusivamente su gregge e anziani come menzionato nel NT.

Io non devo dimostrare nulla, io stavo solo cercando di capire come i tdG potessero rientrare nella definizione di clero di Wikipedia.

Tu parli di clero del NT, altri tuoi fratelli in questo forum parlano di accezioni moderne del clero, mettetevi d'accordo.

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Aquila-58, 15/02/2020 08.57:

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io parlo per me.
per me conta la definizione neotestamentaria di clero e noi abbiamo "quel" clero....certamente non abbiamo quello di Wikipedia

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domeci, 15/02/2020 09.04:

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Caro Aquila,
tu sei libero di parlare per te ma capisci bene che se esiste un concetto quello continua ad esistere al di la del tuo personale punto di vista.

Wikipedia va considerata una autorevole o sempre o mai! Io credo sia una fonte autorevole.

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Aquila-58, 15/02/2020 09.05:

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Hai letto i miei post n. 56 e 57?

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