Esiste un clero nei tdG?

barnabino, 13/02/2020 21.10:

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Caro Domeci,

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Dalle risposto date da Barnabino deduco che i tdG hanno un clero, è così?

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E dove lo avrei scritto?

Shalom

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Angelo Serafino53, 13/02/2020 21.18:

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risposta ufficiale

*** w04 1/1 p. 11 Tutti dichiarino la gloria di Geova ***

La parola “clero” viene dal greco klèros, che sostanzialmente significa “sorte” o “eredità”. In 1 Pietro 5:2, 3 il termine klèros viene applicato a tutto “il gregge di Dio”, l’eredità di Dio.



Non vi sono i "laici" dal greco "idiotes" (it. idiota,ignorante ecc)
dizionario dei concetti biblici pag890

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barnabino, 13/02/2020 21.35:

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Il clero ha assunto un significato diverso nel tempo... Quale?

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Dizionario Hoepli

1 Il complesso dei membri dell'ordine sacerdotale che, in una religione, sono addetti al culto divino

2 Nella Chiesa cattolica, il complesso dei sacerdoti che, per investitura divina, hanno il compito della cura spirituale dei fedeli
|| Clero regolare, i religiosi appartenenti a un ordine o a una congregazione, soggetti a una regola particolare
|| Clero secolare, i sacerdoti che operano nel mondo

I testimoni di Geova hanno un clero?

10. La distinzione fra clero e laicato “Voi siete tutti fratelli”, disse Gesù ai suoi seguaci. (Matteo 23:8) Fra i primi cristiani, scrittori della Bibbia inclusi, non esisteva una classe clericale. I testimoni di Geova si attengono a questo modello biblico.

Shalom

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Anthony.Sidra, 13/02/2020 23.54:

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Be ... Se seguiamo la definizione di clero si abbiamo persone che svolgono tale compito....
Ma non abbiamo un clero ben definito tutti possono vite a farne parte essendo tutti di egual livello.
Le nostre gerarchie non sono incarichi prestigiosi ma bensì compiti da svolgere.
Non tutti sono idonei per un determinato compito, per cui ruoli importanti come sorvegliante e anziano ad esempio, sono riservati a persone che mostrano qualità idonee ma questo non da loro autorità assoluta e meno ancora gli conferisce un importanza superiore agli altri.

Se viene percepito come incarichi prestigiosi consiglio di ricominciare lo studio da capo perché evidentemente ci sono grandi lacune.

Diciamo si abbiamo un clero ovvero addetti alla tutela dei fedeli ma questo non è separato dal fedele laico, i due sono un unico corpo simbolico e non esistono distinzioni di classe ma solo compiti differenti secondo le abilità e le qualità di ciascuno, non che le ambizioni del individuo.

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domeci, 13/02/2020 20.48:

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Caro domeci,
Un appunto, se vuoi parlare di "clero" apri un'altra discussione o intervieni in quella linkata. Grazie. Qui parliamo di abusi sui minori.

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Per te è irrilevante la motivazione di quella corte americana? Fermo restando che si tratta di una sentenza riguardo la sola multa, il giudice assolve la società torre di guardia proprio perché dice che c'è un clero

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Si, e con questo? Ti sconvolge sapere che gli anziani sono legalmente considerati ministri di culto? Come avere ministri di culto renderebbe meno efficace il contrasto alla pedofilia?

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Qui si sta dicendo il contrario e volevo solo capire meglio

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Qui non si dice il contarario, ti abbiamo ripetuto allo sfinimento che gli anziani sono legalmente ministri di culto e dunque, davanti alla Legge, rispondono alle leggi che in ogni Stato regolano tale attività.

Shalom

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Si parlava di questo in un 3D sulla pedofilia e come suggerito da un moderatore apro un nuovo 3D mirato al clero.

Dalle risposto date da Barnabino deduco che i tdG hanno un clero, è così?
Lui dice che "quì non si dice il contrario" riferendosi alle mie affermazioni riguardo la sentenza che "proprio per l'esistenza del clero assolve la società torre di guardia". Riguardo quest'ultima cosa Barnabino mi chiede anche se ciò mi sconvolge.

Rispondo che non mi sconvolge affatto che la società sia stata assolta e che vorrei solo capire bene.

Ora chiedo anche:
Cosa significa clero? E' sufficiente che ci siano dei ministri di culto per avere una sorta di clero?

Specifico che vorrei parlare di clero come concetto esteso e non riferito al solo clero della chiesa cattolica che in più conoscono.

Grazie

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domeci, 13/02/2020 21.46:

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Ok... Anche io sapevo questo ma leggendo Wikipedia ho avuto dubbi.

Secondo quella definizione potrebbe essere intravisto un clero anche nei tdG, ovviamente senza pensare minimamente alla vasta gamma di ruoli clericali della chiesa cattolica.
Sgombriamo la mente dal clero cattolico.

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barnabino, 14/02/2020 11.20:

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Diciamo si abbiamo un clero ovvero addetti alla tutela dei fedeli ma questo non è separato dal fedele laico, i due sono un unico corpo simbolico e non esistono distinzioni di classe ma solo compiti differenti secondo le abilità e le qualità di ciascuno, non che le ambizioni del individuo

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Avere ministri di culto che prendono la direttiva non significa avere una classe clericale separata da quella laica. Di fatto gli anziani e i servitori di ministero sono fratelli come gli altri, non sono seperati. Poi c'è il linguaggio giuridico e legale, per la legge non importa se esista (dal punto di vista teologico) un clero o meno, e chiama coloro che fungono da responsabili spirituali con il termine "ministro di culto" almeno qui in Italia, in alcuni casi roconosciuti legalmente per certi ruoli, come celebrare matrimoni o fare viiste nelle carceri, ecc... ma questo non ne fa componenti di un "clero" se non in senso lato, laddove le Leggi non hanno termini specofico per definire il ruolo di anziani essi vengono equiparati (legalmente non religiosamente) ai ministri di culto della cristianità che magari, come qui in Italia, costituiscono una classe clericale.

Shalom

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barnabino, 14/02/2020 15.48:

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Caro domeci,

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Secondo la definizione di Wikipedia è possibile individuare una classe laica tra i tdG? Potrebbero essere i fedeli che non hanno compiti direttivi?

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Non mi pare che per il fatto di svolgere incarichi direttivi si possa parlare di una classe clericale. Gli anziani di congregazione non costituiscono una classe separata dal popolo, con regole e comportamenti differenti dal popolo, ma fanno parte del popolo. Non sono neppure chiamati padri ma fratelli.

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Non pensiamo ai laici del cattolicesimo, quello è solo un modo in cui un'organizzazione religiosa si può organizzare. Ci sono tanti altri modi tra cui quello dei tdG

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Appunto, i testimoni di Geova non sono organizzati in una rigida divisione tra laicato e clero, ma chi prende la direttiva non costituisce una classe separata. Tutti i fratelli e non solo gli anziani partecipano attivamente alla vita religiosa: predicano la Buona Notizia, pregano pubblicamente, insegnano la Parola di Dio, la leggono pubblicamente, lodano pubblicamente con i commenti alle adunanze, ecc..

Shalom

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Angelo Serafino53, 14/02/2020 15.58:

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Dovrebbe esistere la distinzione fra clero e laicato?





bit.ly/37t0iGv

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Giandujotta.50, 14/02/2020 15.51:

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..e se posso agiungere..
e secondo la rotazione dei gruppi di pulizia della sala, quando tocca a loro si armano di ramazza stracci ecc e puliscono 😁

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domeci, 14/02/2020 17.05:

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Non sono i titoli che leggiamo nell'articolo da te linkato che definiscono un clero.
Quei titoli sono solo il modo di creare un clero da parte di alcune religioni.

Nei tdG esistono ruoli come anziano, sorvegliante, ecc ecc con compiti diversi l'uno dall'altro e con "poteri decisionali" differenti, o no?
È giusto e normale che sia così, un'organizzazione anarchica non potrebbe mai funzionare.

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domeci, 14/02/2020 16.59:

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Secondo la definizione generale io vedrei un clero (che non è una brutta parola) tra i tdG... Chiamiamololi anziani piuttosto che pastori o preti o altro... Chiamiamoli sorveglianti o membri del CD ma ci sono delle differenze che atrribuiscono ad ognuno un preciso peso nella direzione di tutta l'organizzazione.
Ripeto... Non credo sia una brutta parola. È un modo di definire un gruppo di psrsone fedeli che hanno compiti direttivi all'interno di una religione.

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Aquila-58, 14/02/2020 19.15:

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questo dimostra la tua totale ignoranza (nel senso di ignorare) riguardo non solo ai cristiani testimoni di Geova, ma anche ignoranza biblica!
"Chiamiamoli anziani piuttosto che preti"?
Ma ci stai serio?
Il prete è un clericale, un sacerdote, l' anziano neotestamentario e della Congregazione Cristiana NO, l' anziano neotestamentario è colui che - chiamato dallo spirito santo - ha il compito di pascere il gregge di Dio.
Ma non è né un sacerdote né un clericale che si distingue dal laicato.
INOLTRE ti informo che anziano e sorvegliante nel N.T. sono identica figura.

Nel N.T. il corpo degli anziani ha la direttiva, collegialmente (1 Timoteo 4:14, il presbyterion, il corpo degli anziani), mentre nella chiesa cattolica il "prete" (parola che viene dal presbitero) è un sacerdote come nell' A.T. distinto dal resto dei fedeli che sono dei laici.
Quindi, per concludere, nel N.T. e nella Congregazione Cristiana esistono per volere dello spirito santo persone nominate per pascere il gregge di Dio, ma non sono mai state una classe clericale e sacerdotale

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domeci, 14/02/2020 20.23:

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Come al solito non ti sforzi neanche un po a cogliere il senso di quello che dico...
Io non voglio fare analogie tra i tdG e i cattolici perché non conosco bene i compiti ne di uni e ne degli altri.
Io volevo solo dire che comunque venga chiamata una paersona che ha poteri decisionali è sempre qualcuno che si distingue dagli altri. Non si distingue perché è migliore degli altri ma perché rispetto agli altri ha poteri decisionali...

Sforzati un po di più a leggere senza essere prevenuto

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Giandujotta.50, 14/02/2020 18.31:

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Domenico, un vescovo non pulirebbe vetri e pavimenti perchè appartiene al clero?
Non riesco proprio a vedere analogie tra gli episcopos dei tdG e i vescovi, o anche solo preti, della CC...

Anche solo per il modo in cui vengono nominati...
non sono formati in nessuna scuola speciale
i requisiti sono quelli esposti nella bibbia e vengono nominati se li manifestano

forse facciamo confusione sul significato del termine Clero
la Trecccani tra le altre cosedice sul termine Clero: "Complesso delle persone che appartengono all’ordine sacerdotale di una religione o di una Chiesa"

e da noi nessun c'è alcun sacerdote che officia qualche cerimomia religiosa o distribuisca sacramenti

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