Elemosina

ieri ero in coda alla posta, una coda interminabile come sempre, ma grazie ai numeri ci si può mettere dove si vuole, così, mi son messo vicino alla porta, dove almeno gira un pò più d'aria...

subito fuori vi era come sempre un marocchino, o giù di li, sulla 60ina, che come semrpe, chiede soldi a chi esce dall'ufficio postale.
nella mezz'ora che son stato li ad osservare, sono passate 25 persone, e 15 gli hanno dato soldi, e una 3 tiket resturant.

nella giornata in tutto l'ufficio postale erano passate più o meno 1000 persone, ne sono sicuro, in quanto i numeri degli sportelli davano quella cifra
considerando che anche solo 500 persone gli hanno dato 1€, sono 500€ in una giornata, tenendoi bassi, diciamo 300€...
quel vecchio è li per 6 giorni la settimanda, dal lunedì al sabato, in tutto l'orario dell'ufficio postale...
considerando che sono solo 5 i giorni completi dalle 8.30 alle 19.00, sono 300 X 5= 1500€ alla settimana e 6000€ al mese

rimanendo anche a solo 100€ al giorno, sono 500la settimana e 2000€ al mese..
quanti di quelli che lavorano quadagano 2000e al mese per stare seduti tutto il giorno?

ma la domanda che mi preme di più porre è:
questi soldi dove vanno??
con quella cifra mensile potrebbe avere una casa, e abiti decenti, invece, è vestito sempre con i soliti stracci e se va bene, dorme nei dormitori pubblici, non spendendo quindi NULLA...
tutti i soldi che incassa, se va bene, li manda al suo paese, e sono tutti soldi ESENTASSE, ed ESPORTATI.
in conclusione, un FURTO all'italia intera...

soldi incassati senza pagarne le tasse, ed esportati all'estero

Mah,che siano 6000 euro mi pare difficile,penso che nemmeno 500 gli daranno un euro,al massimo 50 centesimi,però è comunque un furto,io non faccio mai elemosina.

bravo lpoz hai sollevato uno dei grandi quesiti, ricordo che anch'io alle medie e alle superiori con alcuni amici facevo questi calcoli e venivano sempre risultati pazzeschi. Non ho mai capito nemmeno io dove vadano questi soldi, anche perchè essendo nullatenenti non fanno la dichiarazione dei redditi e non avendo la casa non pagano l'ici. il problema è che se guadagnano così tanti soldi e non spendono nulla cosa li guadagnano a fare?
temo che finiscano a qualcun'altro, ma a chi?
anch'io sono contro l'elemosina

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Scritto da: Lux-86 05/01/2007 14.14
bravo lpoz hai sollevato uno dei grandi quesiti, ricordo che anch'io alle medie e alle superiori con alcuni amici facevo questi calcoli e venivano sempre risultati pazzeschi. Non ho mai capito nemmeno io dove vadano questi soldi, anche perchè essendo nullatenenti non fanno la dichiarazione dei redditi e non avendo la casa non pagano l'ici. il problema è che se guadagnano così tanti soldi e non spendono nulla cosa li guadagnano a fare?
temo che finiscano a qualcun'altro, ma a chi?
anch'io sono contro l'elemosina

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secondo me, cme ho già tetto finiscono a casa loro, dove anche solo 2000€ sono una bella cifra!

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Scritto da: Lpoz 05/01/2007 14.23


secondo me, cme ho già tetto finiscono a casa loro, dove anche solo 2000€ sono una bella cifra!

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Se è per questo anche qui 2000€ sono una OTTIMA cifra...

Ci sono famiglie anche con 1-2 figli che sopravvivono con 800€ al mese...

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Scritto da: =Mimmoxl= 05/01/2007 14.34


Se è per questo anche qui 2000€ sono una OTTIMA cifra...

Ci sono famiglie anche con 1-2 figli che sopravvivono con 800€ al mese...

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si, ho evitato di sottolinearlo nel mio messaggio, in quanto stiamo parlando di extracomunitari che vivono qui da soli, mandando tutto a casa loro!

ps
ma dove sono tutit i paladini della lotta all'evasione e contro l'esportazione di capitali?

La cifra che "guadagnano" è altissima, pari ad uno stipendio, per i più fortunati anche meglio. Non fermatevi alle apparenze, zingari a parte, gli altri li investono e spesso hanno una casa e una famiglia di tutto rispetto.

Un marocchino nella mia zona fa il mendicante da quando sono nato, è stato uno dei primi arrivi, è sposato ed ha due figli un maschio e una femmina. Entrambi sono diplomati, sono vestiti bene (nike, adidas per intenderci), gli ho visti pure in mountainbike(di quelle molleggiate). Qualche mese fa mi diceva che il figlio voleva comprare l'Alfa 147 e lui ci stava pensando. Eppure continua a mendicare vestito di stracci. Perchè? Perchè gli conviene.

La maggior parte, avevo visto anche un servizio in tv, vive con autosufficenza qui, mette i soldi da parte, si compra la casa al suo paese e alla pensione rimpatria. Questo è il progetto poi per adesso non ne ho ancora visto uno rimpatriare...

Forse o forse no. Questa è una ricerca che va provata sul campo, chi si offre volontario? L'unico modo per vedere quanto incassa un mendicante è seguirne uno passo passo o mendicare. Cmq non è affatto detto che riescano a farsi dare un euro da 500 persone, è anche possibile che in una giornata diano soldi al mendicante solo 50 persone

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Scritto da: -Kaname-chan 05/01/2007 22.27
Forse o forse no. Questa è una ricerca che va provata sul campo, chi si offre volontario? L'unico modo per vedere quanto incassa un mendicante è seguirne uno passo passo o mendicare. Cmq non è affatto detto che riescano a farsi dare un euro da 500 persone, è anche possibile che in una giornata diano soldi al mendicante solo 50 persone

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Bè sono sempre tanti 50 euro sono quasi 8 ore di lavoro.

Provate a dargli del cibo: se lo accettano vuol dire che hanno veramente bisogno di soldi per mangiare, altrimenti lo fanno o per far soldi come voi dite oppure a fine giornata devono dare tutto a qualcuno (tipo malavita o simili).

Io faccio sempre l'elemosina.Confrontate dieci centesimi da dare ad ogni mendicante che incontrate ogni giorno con ciò che guadagnate e vedrete che è un'inezia.
Se poi a chiederla sono persone ricche non ho nessun problema perchè tanto loro la dignità non la possono comprare.
E' anche capitato di peggio.Davanti a una cattedrale in Francia mio padre aveva dato 50 centesimi a degli zingari che chiedevano l'elemosina e questi gli hanno fatto una smorfia di disgusto perchè erano pochi,subito dopo è venuto un altro che ha dato loro 20 centesimi e gli zingari li hanno buttati per terra hanno cominciato a bestemmiare e hanno sputato sulla moneta!

Mha, io l'elemosina di solito non la faccio, poichè non considero elemosina dare qualcosa a chi si attiva per guadagnarsela (per esempio l'ultima volta che ho dato qualche spiccio è stato ad uno che in metropolitana suonava il violino, perchè mi piaceva la melodia).
Inoltre ritengo sbagliato fare l'elemosina ai bambini zingari, poichè così si spronano ancora di più i genitori a mandarli a chiedere soldi contando sull'effetto che può fare la loro tenera età.

Un tempo vedevo sempre, ad un incrocio periferico molto trafficato di Ferrara, uno zingaro mendicante che reggeva un cartello "Sono un uomo di Sarajevo con quattro figli piccoli. Ho bisogno di soldi per comprare pannolini, cibo, latte, (...)" Un bel giorno lessi sul giornale locale che questo tipo era stato arestato perché mandava i figli a mendicare anziché a scuola. Nel suo camper trovarono un libretto bancario di risparmio con oltre 40.000 euri.
Lo stesso idividuo, prima che succedesse il fattaccio, un giorno ebbe la sfacciataggine di entrare in un'aula universitaria durante un quarto d'ora accademico dicendo che per andare a fare volontariato in Ruanda aveva perso il lavoro e sua moglie era scappata lasciandogli a carico la figlioletta, e che chiedeva perciò un nostro generoso contributo.

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Scritto da: Vota DC 10/01/2007 15.01
....Davanti a una cattedrale in Francia mio padre aveva dato 50 centesimi a degli zingari che chiedevano l'elemosina e questi gli hanno fatto una smorfia di disgusto perchè erano pochi,subito dopo è venuto un altro che ha dato loro 20 centesimi e gli zingari li hanno buttati per terra hanno cominciato a bestemmiare e hanno sputato sulla moneta!

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a me al semaforo è successo che uno zingarello mi chiedesse....
non avendo altre monete , se non qualche pezzo da 5 € e più , gli diedi 8 cents (non avevo altro) ;
ovviamente le rifiutò sdegnato e me li porse ; io li ripresi , dato che sono anche abbastanza taccagno (e tanti cent fanno un euro).
poco dopo ad un altro incrocio stessa situazione , se non che questo li accetta volentieri ...
allora penso :"questo si che ne ha bisogno !!"
il giorno seguente essendo ancora lì ho fatto una "donazione più sostanziosa circa 2 € "

MORALE : chi ha veramente bisogno accetta anche pochi cents !!

da allora... , siccome sono anche un gran bastardo , se accettano i primi pochi cents aumento la donazione ; se mi rispondono male .. tanti saluti

passeggiando per il centro , più volte ho incontrato un personaggio , noto nella nostra città come tossicodipendente irriducibile;
questo tizio , con un filo di ipocrisia, chiede denari per mangiare , ma in effetti è noto che gli servono per altri scopi , dato che bazzica spesso vicino a una "mensa per poveri"

che fare ?
il più delle volte glisso ,
una volta l'ho "fregato" offrendogli un ricco gelato (unico "alimentari" aperto ).

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Scritto da: Lpoz 05/01/2007 14.00
ieri ero in coda alla posta, una coda interminabile come sempre, ma grazie ai numeri ci si può mettere dove si vuole, così, mi son messo vicino alla porta, dove almeno gira un pò più d'aria...

subito fuori vi era come sempre un marocchino, o giù di li, sulla 60ina, che come semrpe, chiede soldi a chi esce dall'ufficio postale.
nella mezz'ora che son stato li ad osservare, sono passate 25 persone, e 15 gli hanno dato soldi, e una 3 tiket resturant.

nella giornata in tutto l'ufficio postale erano passate più o meno 1000 persone, ne sono sicuro, in quanto i numeri degli sportelli davano quella cifra
considerando che anche solo 500 persone gli hanno dato 1€, sono 500€ in una giornata, tenendoi bassi, diciamo 300€...
quel vecchio è li per 6 giorni la settimanda, dal lunedì al sabato, in tutto l'orario dell'ufficio postale...
considerando che sono solo 5 i giorni completi dalle 8.30 alle 19.00, sono 300 X 5= 1500€ alla settimana e 6000€ al mese

rimanendo anche a solo 100€ al giorno, sono 500la settimana e 2000€ al mese..

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well...se vogliamo buttarla in risate, allora facciamolo in modo scientifico: le osservazioni che riporti - non c'è alcun motivo per metterne in dubbio la veridicità - non fanno statistica. Avrei una serie di domande:
che fascia oraria era (l'afflusso alle poste, come a qualsiasi ufficio, varia a seconda dell'orario)?
che giorno era (le poste sono sempre più frequentate a fine mese)?
le cifre che riporti possono essere presi come modello statistico (metti le donazioni in un range variabile da €1 a €0,6)?
Inoltre: la cifra di 1000 persone che riporti come affluenza totale alle poste non può essere presa per vera, poichè molti prendono più biglietti (per errore, per fare file diverse o perchè vanno a farsi un giro nell'attesa e si premurano di non dover rifare la fila dall'inizio nel caso perdano il turno). Mettiamo che anche soltanto 100 persone abbiano preso 2 biglietti e 50 addirittura 3, e invece di 1000 persone ne avremmo 750.

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ma la domanda che mi preme di più porre è:
questi soldi dove vanno??
con quella cifra mensile potrebbe avere una casa, e abiti decenti, invece, è vestito sempre con i soliti stracci e se va bene, dorme nei dormitori pubblici, non spendendo quindi NULLA...
tutti i soldi che incassa, se va bene, li manda al suo paese, e sono tutti soldi ESENTASSE, ed ESPORTATI.
in conclusione, un FURTO all'italia intera...

soldi incassati senza pagarne le tasse, ed esportati all'estero

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beh, se anche guadagnano le cifre che indichi, è improbabile che le utilizzino per vestirsi meglio, ti pare?!? altrimenti chi gli farebbe più l'elemosina? Tu la faresti ad una persona vestita decentemente?!?
Dove vanno a finire questi soldi? Bella domanda davvero. Credo che anche qui si debba distinguere. Ci sono "questuanti" che lavorano per terzi (siano i genitori o chi li ha fatti entrare in Italia). Ci sono questuanti che lavorano in proprio ma che devono pagare per accedere a determinate zone di questua. Ci sono questuanti - credo la maggioranza - che anche senza 'ata tassa - non possono accedere a zone "redditive" per l'elemosina come può essere appunto un ufficio postale e che devono accontentarsi delle periferie: ci sono gerarchie pure tra di loro. Difficile che "guadagnino" quanto l'omino che hai visto tu, probabilmente ci sopravvivono - in alcolici o quel che vuoi - con quel che racimolano. Ci sono questuanti che probabilmente se la potrebbero passare decentemente con quel che raccattano e che davvero possono mandare 'sti soldi a casa o metterli nel materasso, come si suol dire. Ma - in ogni caso - dubito che quest'ultimo fenomeno raggiunga i livelli di una vera e propria rapina ai danni del popolo italiano .Bye.

EDIT: son d'accordo con ipercritico: se proprio volete fare l'elemosina, offrite un panino o una bevanda, almeno ci fate anche due chiacchiere con il questuante.

[Modificato da cointreau il possente 10/01/2007 19.07]

Forse dipende anche da città a città.
A Como quasi nessuno da niente.
Anni fa, dietro "direttive"goliardiche uno studente universitario si era emsso in ginocchio, in mezzo al mercato tossendo a più non posso con un cartello che segnalava la sua affezione da una malattia infettiva.
Non solo non ha preso un eurocent ma i comaschi pur leggendo il cartello passavano in mezzo ai suoi colpi di tosse in stile "Guarda e passa"
Io non faccio eccezione, a parte un mese sciagurato (in cui devo aver perso intorno ai 15-20euro, e non mi sono ancora ripreso), di solito ho l'abilità innata di evitare i mendicanti e gli ambulanti di ogni genere.
Solo i matti (ci si aiuta fra di noi), i tossici sul treno (solidarietà :) )e i suonatori (creano una certa "atmosfera", e poi ringraziano ad alta voce) si "guadagnano" uno o due euro. Ma sono eccezioni di eccezionale eccezionalità.
I soldi penso andranno a finire a terzi, o alle famiglie (e successivamente a terzi)ma nel caso dei tossicodipendenti credo siano utilizzati del tutto per permettersi la droga.
Per quanto riguarda il cibo, a volte lo accettano (ma solo prima dei pasti, quindi penso, prima che comprino).
Comunque non capisco, c'è chi chiede la carità e gira vestito meglio di me (in effetti, dedico pochi soldi all'armadio e vesto male, però insomma...).
Anche se il peggio del peggio, per me, rimane chi va a chiedere i sussidi alla scuola firmato prada perchè il babbo evade fino all'ultima imposizione fiscale.E sempre a proposito di fisco, mi sembra che le donazioni di modica entità non sono imponibili di tasse, però dovrei veramente contorllare.

[Modificato da DarkWalker 10/01/2007 22.02]

Bè ovviamente dipende dalla zona e dalla città, a Milano in metropolitana mal che vada in ogni carrozza ci sono 4/5 persone che donano qualcosa, mettiamo 4/5 euro, ogni 10 minuti circa, sono approssivamente 40/50 euro l'ora, siamo sempre li, la cifra è abbastanza alta.

Comunque io non do mai l'elemosina, ogni tanto capita con qualche barbone italiano. Poi preferisco darli ai banchetti organizzati come quelli della croce rossa, istituto dei tumori, canili ecc.

boh...personalmente non faccio mai questo genere di calcoli; a volte do qualcosa ai musicisti in metro e ai mendicanti quando reputo che ne abbiano bisogno. i musicisti per me lo meritano più degli altri perchè perlomeno ti offrono un servizio (scadente o no poco importa) e credo non sia divertente passare di carrozza in carrozza suonando sempre le stesse cose. in corso vittorio emanuele c'è un ragazzo di colore che suona la chitarra al quale do sempre qualcosa perchè è veramente bravo.
però non darei mai un cent alle albanesi dotate di bambino piccolo con bicchiere di cocacola che fa partire il solito ritornello: "siamo familia povera......"

Boh, sinceramente non mi sono mai posto il problema…
In genere faccio l’elemosina soprattutto a chi mi da un servizio in cambio, come Hareios… soprattutto ai musicisti di strada.
Se anche il mendicante fosse un furbone, mi potrei consolare pensando che alla fine per me 50 cent non sono quasi nulla; se invece fosse una persona che ne ha veramente bisogno, almeno avrei fatto una buona azione. Nel dubbio meglio elargire!

Una volta, a Venezia, ci venne incontro un mendicante tutto tremolante. Mio padre gli fece l'elemosina e poi mi disse: "Anche se lo fa per finta, merita comunque l'offerta per l'impegno che ci mette!"

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Scritto da: -Giona- 12/01/2007 15.36
Una volta, a Venezia, ci venne incontro un mendicante tutto tremolante. Mio padre gli fece l'elemosina e poi mi disse: "Anche se lo fa per finta, merita comunque l'offerta per l'impegno che ci mette!"

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concordo

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Scritto da: Suppiluliumas 06/01/2007 18.49
Provate a dargli del cibo: se lo accettano vuol dire che hanno veramente bisogno di soldi per mangiare, altrimenti lo fanno o per far soldi come voi dite oppure a fine giornata devono dare tutto a qualcuno (tipo malavita o simili).

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personalmente comunque a volte la faccio se mi capita,cioè alla fine non sono nulla quei 50 cent mi fa anche piacere darli se mi da' l'impressione di è gente che ne ha bisogno
comunque dipende dalle persone,certi sono invadenti e anche gli zingari che usano i bambini per chiedere soldi,come ha scritto qualcuno,mi danno un po fastidio..dipende

ma non vi vergognate a fare discorsi del genere?

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Scritto da: Pertinax 21/01/2007 21.30
ma non vi vergognate a fare discorsi del genere?

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Con chi ce l'hai di preciso?
Per quanto mi riguarda no, io non mi vergogno di ciò che ho scritto.

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Scritto da: Pertinax 21/01/2007 21.30
ma non vi vergognate a fare discorsi del genere?

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assolutamente no!

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Scritto da: Pertinax 21/01/2007 21.30
ma non vi vergognate a fare discorsi del genere?

---

assolutamente no!

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Scritto da: Hareios 21/01/2007 23.17



Con chi ce l'hai di preciso?
Per quanto mi riguarda no, io non mi vergogno di ciò che ho scritto.

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boh ? probabilmente con me ...
sarà il terzo post in cui me lo dice