E se Sparisse come Mina o morisse?

Versione Completa   Stampa   Cerca   Utenti   Iscriviti     Condividi : FacebookTwitter
Pagine: [1], 2, 3, 4, 5, 6, 7
DIRO©
00mercoledì 4 gennaio 2006 19:56
Perchè non fa come ha fatto Mina e sparisce dall'etere così la sua immagine ormai distrutta potrebbe risollevarsi?
Un'altra via sarebbe quella della sua morte per una riabilitazione del suo "mito", visto che di arte non si occupa da un bel pò...
Chissà cosa ci riserverà il futuro...


mikeWeLoVeYoU
00mercoledì 4 gennaio 2006 20:11
Probabilmente, se sparisse si direbbe che si è ritirato perkè "schiacciato dal senso di colpa".

Dopo la sua morte l'immagine ne sarebbe risollevata(ma ne siamo poi sicuri?) , ma in compenso non avremmo più possibilità ( e stavolta davvero) di sentirlo mai più.

[SM=g27834]
DIRO©
00mercoledì 4 gennaio 2006 20:13
Re:

Scritto da: mikeWeLoVeYoU 04/01/2006 20.11


Dopo la sua morte l'immagine ne sarebbe risollevata(ma ne siamo poi sicuri?) , ma in compenso non avremmo più possibilità ( e stavolta davvero) di sentirlo mai più.

[SM=g27834]


non credo anzi penso che uscirebbero tutti gli inediit...Tanto che ce ne facciamo di uno che si esibisce nelle condizioni del Madison?
mikeWeLoVeYoU
00mercoledì 4 gennaio 2006 20:16
Beh, ma una volta che si esauriscono gli inediti, là è finita davvero, eh... [SM=g27829]

Al MAdison stava male fisicamente, ma cmq non è questo il punto. Non è necessario (o almeno, a me nn frega tanto) un Michael che balli e faccia il pazzo sul palco.

Se la scomparsa dall'etere (ke pian piano sta effettivamente avvenendo, con il suo eclissarsi in Bahrein) potesse portare ispirazione e elevazione sociale..beh, ben venga.
Enliven
00mercoledì 4 gennaio 2006 20:20
Re:
Comunque....se morisse(pessima questa parola in tutti i sensi)sicuramente verrebbe rivalutato anche dal punto di vista musicale...Ne sono più che sicura, come fanno per tutti i grandi!!! Ci saranno sicuramente personaggi del mondo dello spettacolo che ne approfitterebbero, magari non si sono mai fatti sentire prima, però davanti alle telecamere fa sempre piacere farsi vedere commossi!!! [SM=g27812]

Se sparisse sicuramente si alzerebbe un polverone enorme e ci sarebbe maggior attenzione su di lui e sulla sua possibile nuova casa!!! Ma poi a lungo andare verrebbe archiviata questa storia!! La gente dopo un po' si stufa!!


Comunque si può solo ipotizzare, speriamo per il meglio!!

[Modificato da Enliven 04/01/2006 21.11]

damita jo
00mercoledì 4 gennaio 2006 20:20
idem oh mio dio: un mondo senza michael jackson ! [SM=x47925] [SM=x47964] [SM=x47964] [SM=x47964] appena sentirei sta notizzia al tg mi suiciderei così vengo a trovarlo in paradiso! [SM=x47915] [SM=x47915] [SM=x47916]
BillieJean88
00mercoledì 4 gennaio 2006 20:33
come sarebbe "o ancora meglio morisse"??o ancora meglio che cosa??ma io a questo punto me ne strafotto dell'immagine pubblica, delle canzoni, della carriera e di tutto il resto!! [SM=g27812] vorrei vedere te al suo posto!ti saresti già suicidato e adesso mi verrai a dire che farebbe bene a farlo, sicuramente, ma meglio non continuare [SM=g27832]
mikeWeLoVeYoU
00mercoledì 4 gennaio 2006 20:37
Qua non so sta augurando NULLA a NESSUNO.
Si sta solo discutendo sulle possibilità del futuro, e BISOGNA mettere in campo anke questo.

Ripeto, non si augura la morte a Michael, ASSOLUTAMENTE. Non è questo lo scopo del topic.
Credo... [SM=g27818]
DIRO©
00mercoledì 4 gennaio 2006 20:41
Re:

Scritto da: mikeWeLoVeYoU 04/01/2006 20.37
Qua non so sta augurando NULLA a NESSUNO.
Si sta solo discutendo sulle possibilità del futuro, e BISOGNA mettere in campo anke questo.

Ripeto, non si augura la morte a Michael, ASSOLUTAMENTE. Non è questo lo scopo del topic.
Credo... [SM=g27818]


Infatti ma è noto dalle ultime ricerche e non sto scherzando che l'85% dei ragazzi non riescono a comprendere il significato di un testo. La ricerca è del Ministero dell'Istruzione. Quanto c'ha ragione ma quanto?

Enliven
00mercoledì 4 gennaio 2006 20:54
Re: Re: Re:

Scritto da: BillieJean88 04/01/2006 20.50



noo?e allora quell' "ancora meglio" che significa? [SM=g27832]




Non voleva far intendere che a lui farebbe piacere SE Mike morisse...poneva due quesiti....se mIke morisse che cosa accadrebbe??...se Mike si comportasse come mina che cosa accadrebbe?
BillieJean88
00mercoledì 4 gennaio 2006 21:44
Re:

Scritto da: DIRO© 04/01/2006 21.20
State infestando il topic di insulti. Ai quali ho giustamente risposto. Se non siete d'accordo avete solo da scrivere il vostro disappunto argomentando. Non siete d'accordo con le scelte che ho proposto dite PERCHE E PERCOME invece di dire che una presona è pazza etc.
ARGOMENTATE




le scelte:
preferite che Michael Jackson non si facesse più vedere in giro (tipo Mina) o che muoia domani?
va bene Diro, SCELGO la prima [SM=x47916]
devo argomentare?
preferisco che viva felice con la sua famiglia lontano dai sanguisughe e da CERTI FANS, nella tranquillità più assoluta [SM=x47916]

va meglio adesso? [SM=x47916] [SM=x47916] [SM=x47916]
sery84
00mercoledì 4 gennaio 2006 22:01
Se sparisse dalla circolazione sul serio, ossia senza la continua circolazione delle miriadi di voci più o meno finte su quel che fa o non fa, sicuramente attirerebbe l'attenzione di molti, sopratutto nel primo periodo del suo isolamento volontario, visto che comunque è un personaggio che calca le scene dagli anni '60. Ma a questa sparizione dovrebbe seguire una produzione di canzoni e inediti da pubblicare, in caso contrario la morte sarebbe la sua resurrezzione artistica. Infatti se è vero quel che i suoi collaboratori dicono, ossia dei tantissimi inediti scritti da e incisi da MJ, con la sua morte uscirebbere sicuramente una caterva di materiale, non solo canzoni, ma bensì concerti, apparizioni, ecc... l'unica cosa contro potrebbero essere i soliti pazzi approfittatori che, per apparire in tv e guadagnare un po' di soldi, dopo 35 anni si ricordano di essere stati molestati da MJ o che l'hanno visto mentre sceglieva il naso da indossare, ecc...

Il mito nasce sempre dopo la morte o la sparizione/isolamento dell'artista, ed un personaggio strano e allo stesso tempo carismatico come MJ, può solo godere (pubblicamente) della sua fine.

mjfan80
00mercoledì 4 gennaio 2006 22:13
smettetela di offendervi a vicenda (ho cancellato una decina di post)
e tu diro, non puoi pretendere reazioni diverse con un topic simile... caspita
MJJforever-@ELE@
00mercoledì 4 gennaio 2006 22:21
Re: XD

Scritto da: Nico Jackson 04/01/2006 22.15
a volte non riesco a capire se questo forum è pro o contro michael jackson [SM=x47948]



A dire il vero me lo sono chiesto tante volte anche io. [SM=g27811]

Cmq credo che Michael se sparisse aumenterebbe solo la curiosità negativa di molti e si spargerebbero altre voci ignobili del tipo che è sparito perchè è un mostro e avevano ragione ad odiarlo così in tanti.

Morire per una causa del genere mi sembrerebbe davvero ma davvero molto ma molto sciocco. [SM=g27834]

ELIjack!!
00mercoledì 4 gennaio 2006 22:29
coooooosa??? cioè tu per gli inediti e il risollevamento musicale lo vorresti pure morto?!?? ma che diavolo di robba scrivi?! te ne frega proprio tanto di lui!! quindi tu se dovessi scegliere tra la sua fine come artista e la sua fine come vita sceglieresti la seconda?!? io rimango senza parole!!!

mjfan80, io mi sono molto contenuta solo perchè ieri mi hai "sgridato" perchè rispondo un pò male (che poi ho litigato solo con fansite), ma un topic del genere fa gelare il sangue nelle vene!!!! capiscimi/ci per favore...
AzzuLu
00mercoledì 4 gennaio 2006 22:31
E' vero ke la sua morte potrebbe provocare il suo risollevamento artistico, ma a ke pro? Se gli inediti uscissero dopo la sua morte (ke spero col tutto il cuore ke accada il più tardi possibile) cosa risolverebbe? Ke se ne fa dei soldi guadagnati con gli inediti ke usciranno e dell'opinione pubblica risollevata (nel campo artistico), se ormai "è morto"?...
Se invece sparisse completamente, non so cosa potrebbe succedere... [SM=x47948]
Forse la gente per un pò di tempo gli darebbe di più addosso con le critiche, però dopo si stancherebbe e si "dimenticherà" di lui..
Forse ho detto un mare di cavolate, però io la penso così...

Per diro: è normale ke a primo impatto si interpreti male il tuo topic, forse dovevi esprimerti diversamente (opinione mia), però dopo ho capito cosa intendevi, non gli stavi nè augurando la morte, nè portando sfiga, giusto?...
Enliven
00mercoledì 4 gennaio 2006 22:33
Ragazzi Diro non voleva intendere questo!!! L'ha detto prima!!!
MJJforever-@ELE@
00mercoledì 4 gennaio 2006 22:35
Saperlo vivo e vegeto e speriamo felice a me rende felice e per cui davvero che viva 1000 anni senza fare niente che avere gli inediti a causa della sua morte. Di ascoltare i suoi inediti senza più saperlo vivo credo che mi rattristerebbe parecchio.

Cmq il destino non sa cosa porti a tutti noi per cui..... CHI VIVRA' VEDRA'. [SM=x47913]
Enliven
00mercoledì 4 gennaio 2006 22:37
Re:

Scritto da: MJJforever-@ELE@ 04/01/2006 22.35
Saperlo vivo e vegeto e speriamo felice a me rende felice e per cui davvero che viva 1000 anni senza fare niente che avere gli inediti a causa della sua morte. Di ascoltare i suoi inediti senza più saperlo vivo credo che mi rattristerebbe parecchio.

Cmq il destino non sa cosa porti a tutti noi per cui..... CHI VIVRA' VEDRA'. [SM=x47913]



Quoto, la salute prima di tutto!!! 1000 anni??? Ma sei pazza??? Alemo 2000!! [SM=x47929]
mikeWeLoVeYoU
00mercoledì 4 gennaio 2006 22:44
Come al slito ci sono persone che non riescono a aprire la mente. [SM=x47926]
Allora, proviamo a parlare.

1) Quel cretino di Dario ha sbagliato il modo in cui si è espresso. Si è espresso male, punto.

2) Alcun idi voi sono un po' ottusi. Non si può toccare Michael che subito scattate peggio dei pupazzetti a molla.
E cristo, possibile che nn capiate quando una persona sta semplicemente ponendo una questione?
Non c'è bisogno di fare SMEPRE i soldatini.
Qua NESSUNO ha detto "Madonna, spero ke muore". CHiaro? NESSUNO!!!E nessuno si dovrebbe permetterein mia presenza!
[SM=g27824]
Si sta solo discutendo (tra quei poki utenti in grado di arrivarci) di cosa solleverebbe la carriera di Michael.
E OGGETTIVAMENTE le morte è tra queste cose.

Ora, dire "Muori" è diverso dal dire "Però, cavolo, oggettivamente quando morirà i suoi dischi varranno molto di più".

ANZI, io auguro a Michael di vivere più a lungo di me, perkè IO non so come potrei prendere la vita senza di lui!

E non credete di essere gli unici ad amare quell'uomo lì, perkè non è assolutamente così.

Io faccio parte semplicemente di quella razza di fans un pokino più elastici.
Ma continuo ad amarlo, punto.

[Modificato da mikeWeLoVeYoU 04/01/2006 22.47]

ELIjack!!
00mercoledì 4 gennaio 2006 22:45
in risposta a chi dice che questo topic vuole solo domandarsi cosa potrebbe succedere alla sua carriera artistica nel caso che...

ma dire una cosa del genere non vi sembra un atto di puro egoismo e menefreghismo nei confronti di una persona?! si è capito che vi siete rotti le scatole di aspettare novità, ma non si può assolutamente arrivare a tanto!!! posto l'argomento in un piano simile, me ne fregherei altamente della sua carriera artistica e gioirei della sua felicità!!!!! quello che avete scritto è assurdo. è assurdo che possiate andare a immaginare se per caso da morto potrebbe tornare!! quindi lo vedete proprio come spacciato? per essere di nuovo considerato un grande deve crepare e diventare il solito mito alla elvis/lennon/tizio dei nirvana (non ricordo il nome)?
è una pazzia!! sono furiosa, assolutamente furiosa!!!!!!

ma a voi di lui frega qualcosa?
Aryn
00mercoledì 4 gennaio 2006 22:49
so che non dovrei intervenire ma secondo me l'autore del topic si è espresso molto male, senza contare che dire a qualcuno che non capisce un cazzo xké ha 15 anni non ha molto senso...

Se scrivessi certe cose io sarei già bannato. [SM=x47948]
DIRO©
00mercoledì 4 gennaio 2006 22:49
Re:

Scritto da: mjfan80 04/01/2006 22.13
smettetela di offendervi a vicenda (ho cancellato una decina di post)
e tu diro, non puoi pretendere reazioni diverse con un topic simile... caspita


Che due palle che sei Gabriele. Innanzitutto il topic è stato aperto per parlare di come salvare l'immagine di Michael Jackson che è OGGI in maniera imprescindibile pari a ZERO
e tutti sanno che per risollevare la propria immagine ci son tre alternative.
1) fare arte cosa che non fa
2) sparire proprio come ha fatto Mina
3)quello di morire come è successo a John Lennon, Notorius B.I.G. Marilyn Monroe


NON HO DETTO SPERIAMO CHE MUOIA E CHE SE NE VADA IN LETARGO
perche GABRIELE non ti chiedi perchè non si riesca a fare una discussione SERIA come quella che ho proposto perchè a partecipare ci son gente come Jackostyle che ha dato già più volte adito al suo quoziente intellettivo... Cioè MEDITA SU QUESTO

MJJforever-@ELE@
00mercoledì 4 gennaio 2006 22:56
Su dai ragazzi non facciamone una tragedia.
Diro si è sicuramente espresso male ma cmq voleva solo prendere in considerazione due casi diversi dai soliti (tipo uscita di un nuovo cd) per un rialzo di Michael.

Purtroppo per farti un esempio come elvis è sempre stato un grando ma dopo la sua morte è diventato un mito, così per kurt cobain (quello dei nirvana) e così anche per marilyn monroe e ce ne sono tanti altri che già in vita erano considerati grandi ma che dopo la loro morte hanno accresciuto il loro gradimento tra la gente e molte più persone si sono "afezionati" a questi miti che per sempre rimarranno tali. Purtroppo sicuramente Michael (secondo me) è uno di questi e rientrerà tra questi.
Con tutto questo non dico che lo voglio morto, anzi... per ma la migliore maniera per tornare grande è proprio rimettersi in gioco per poi magari sparire (intendo come Mina e non come cadavere [SM=g27834] ) da vincitore.
ELIjack!!
00mercoledì 4 gennaio 2006 23:11
Re: Re: Re: Re:

Scritto da: DIRO© 04/01/2006 23.01

son cinque gli anni [SM=g27818]


hai ragione...però 3 di questi 5 non possono essere considerati (2003/4/5). michael jackson di solito impiega minimo 4 anni per l'uscita di un nuvo album, per cui fin'ora per lavorare ne ha avuto solo 2...dato che in tanti dicono che all'inizio del 2003 mj aveva un album quasi pronto, non è che forse tutto ciò che gli è successo gli ha fatto accantonare lo scorso presunto progetto per farne uno totalmente nuovo dove magari rispecchia i suoi stati d'animo???? io penso che il suo prossimo album (che sono sicurissima che arriverà fra un anno e mezzo/2) sarà soprattutto un album denuncia, rabbioso, dove urlerà tutto il male che gli hanno fatto!!! non credo che sarà un thriller o un bad o peggio (meglio? [SM=g27833]) ancora un invincible tutto amore e sentimento...
DIRO©
00mercoledì 4 gennaio 2006 23:12
Re:

Scritto da: MJJforever-@ELE@ 04/01/2006 22.56

Purtroppo per farti un esempio come elvis è sempre stato un grando ma dopo la sua morte è diventato un mito, così per kurt cobain (quello dei nirvana) e così anche per marilyn monroe e ce ne sono tanti altri che già in vita erano considerati grandi ma che dopo la loro morte hanno accresciuto il loro gradimento tra la gente e molte più persone si sono "afezionati" a questi miti che per sempre rimarranno tali. Purtroppo sicuramente Michael (secondo me) è uno di questi e rientrerà tra questi.
Con tutto questo non dico che lo voglio morto, anzi... per ma la migliore maniera per tornare grande è proprio rimettersi in gioco per poi magari sparire (intendo come Mina e non come cadavere [SM=g27834] ) da vincitore.


Per la cronaca il mio era un modo per RAGIONARE.... RAGIONARE PER ASSURDO...ma vabbè...

CI RIPROVO visto che le cose devono essere esplicitate in maniera estrema

MJ ha avuto due accuse per pedofilia, altre vicissitudini personali che hanno prevalso sulla sua arte cosa che fino a quando la creava poteva calmierare questo lato per almeno oscuro.

Quindi visto che ora come ora artisticamente non sta facendo PIU NULLA DA CINQUE anni e dato che è almeno 13 anni che i suoi scandali hanno offuscato e affossato la sua immagine, come è possibile quindi salvare la sua reputazione e che il suo mito rimanga intatto e le vicende passino in secondo piano (almeno in secondo)....
MRK26
00mercoledì 4 gennaio 2006 23:20
mah io non saprei cosa dire, probabilmente la morte lo renderebbe un mito, certo però che mi fa tristezza pensare a qualcosa di tanto definitivo e doloroso come "soluzione estrema" per guadagnare qualche punto in immagine.
Sicuramente dopo il suo trapasso seguirebbe un carrozzone mediatico infinito, interviste a veri e finti amici, libri, special TV, DVD col meglio, CD di roba inedita ecc.... insomma, credo che per qualche anno la sua produzione (se pur indiretta ovviamente) sarebbe vivace come non mai, ma accidenti, avremmo però la totale e irrevocabile consapevolezza di non rivederlo mai più, pertanto è una possibilità che mi rattrista (anche se inevitabile perchè prima o poi tocca a tutti)

Riguardo allo sparire.... non saprei, Mina è scomparsa dagli schermi, ma qualche CD lo fa ancora, e crdio che abbia un discreto seguito, Celentano si fa vedere poco e sporadicamente, ma qualche CD lo fa ancora e i programmi TV che fa (ogni 3-4 anni) sono successi... quindi se per "scomparire" si intende una forma simile a queste, potrebbe anche essere un'alternativa accettabile, tanto credo che l'esibizione al MSG nel 2001, e quella in cui fece Dangerous nel 2002 (all'american bandstand mi pare) la dicono lunga su quellle che potrebbero essere le attuali possibilità di performance di Michael adesso, che per quello che riguarda il ballo (ma credo anche la voce in un contesto live) è l'ombra di quello che era (e vi prego non con continuare a scusarlo con malanni e malesseri vari....).

Se invece per sparire lo si intende in modo totale e definitivo, ovvero finire nel dimenticatoio, bhè, per ora ci sta riuscendo da solo, credo che nessuno si interesserebbe più a lui fino alla sua morte, l'importante è che una sua sparizione dal mondo dello spettacolo avvenga con dignità, cosa che per ora non mi sembra avvenire.

Una cosa che però non accetterei mai sarebbe quella del piegarsi a QUALSIASI alternativa pur di tornara alla ribalta, magari accettando qualche lavoro di scarso livello, oppure cose svilenti e poco dignitose tipo quelli che vanno a fare "l'isoal dei famosi" (giusto per fare un sarcastico esempio) [SM=g27829]
MJJforever-@ELE@
00mercoledì 4 gennaio 2006 23:23
Re:

Scritto da: MRK26 04/01/2006 23.20
mah io non saprei cosa dire, probabilmente la morte lo renderebbe un mito, certo però che mi fa tristezza pensare a qualcosa di tanto definitivo e doloroso come "soluzione estrema" per guadagnare qualche punto in immagine.
Sicuramente dopo il suo trapasso seguirebbe un carrozzone mediatico infinito, interviste a veri e finti amici, libri, special TV, DVD col meglio, CD di roba inedita ecc.... insomma, credo che per qualche anno la sua produzione (se pur indiretta ovviamente) sarebbe vivace come non mai, ma accidenti, avremmo però la totale e irrevocabile consapevolezza di non rivederlo mai più, pertanto è una possibilità che mi rattrista (anche se inevitabile perchè prima o poi tocca a tutti)

Riguardo allo sparire.... non saprei, Mina è scomparsa dagli schermi, ma qualche CD lo fa ancora, e crdio che abbia un discreto seguito, Celentano si fa vedere poco e sporadicamente, ma qualche CD lo fa ancora e i programmi TV che fa (ogni 3-4 anni) sono successi... quindi se per "scomparire" si intende una forma simile a queste, potrebbe anche essere un'alternativa accettabile, tanto credo che l'esibizione al MSG nel 2001, e quella in cui fece Dangerous nel 2002 (all'american bandstand mi pare) la dicono lunga su quellle che potrebbero essere le attuali possibilità di performance di Michael adesso, che per quello che riguarda il ballo (ma credo anche la voce in un contesto live) è l'ombra di quello che era (e vi prego non con continuare a scusarlo con malanni e malesseri vari....).

Se invece per sparire lo si intende in modo totale e definitivo, ovvero finire nel dimenticatoio, bhè, per ora ci sta riuscendo da solo, credo che nessuno si interesserebbe più a lui fino alla sua morte, l'importante è che una sua sparizione dal mondo dello spettacolo avvenga con dignità, cosa che per ora non mi sembra avvenire.

Una cosa che però non accetterei mai sarebbe quella del piegarsi a QUALSIASI alternativa pur di tornara alla ribalta, magari accettando qualche lavoro di scarso livello, oppure cose svilenti e poco dignitose tipo quelli che vanno a fare "l'isoal dei famosi" (giusto per fare un sarcastico esempio) [SM=g27829]



[SM=x47932] [SM=x47932] Non potevi spiegare meglio. [SM=g27811] In pieno accordo con te. [SM=x47921]
ELIjack!!
00mercoledì 4 gennaio 2006 23:29
Re:

Scritto da: MRK26 04/01/2006 23.20
mah io non saprei cosa dire, probabilmente la morte lo renderebbe un mito, certo però che mi fa tristezza pensare a qualcosa di tanto definitivo e doloroso come "soluzione estrema" per guadagnare qualche punto in immagine.
Sicuramente dopo il suo trapasso seguirebbe un carrozzone mediatico infinito, interviste a veri e finti amici, libri, special TV, DVD col meglio, CD di roba inedita ecc.... insomma, credo che per qualche anno la sua produzione (se pur indiretta ovviamente) sarebbe vivace come non mai, ma accidenti, avremmo però la totale e irrevocabile consapevolezza di non rivederlo mai più, pertanto è una possibilità che mi rattrista (anche se inevitabile perchè prima o poi tocca a tutti)



questa mia risposta non vuole essere polemica in senso negativo!!!

ma a te farebbe piacere o no questa situazione?? saresti contento di sapere che lui non c'è +, che è morto ma avere in cambio i concerti (che tra l'altro trovi su internet [SM=x47979]), gli inediti, le commemorazioni ecc...?
MJJforever-@ELE@
00mercoledì 4 gennaio 2006 23:31
Re: Re:

Scritto da: ELIjack!! 04/01/2006 23.29

questa mia risposta non vuole essere polemica in senso negativo!!!

ma a te farebbe piacere o no questa situazione?? saresti contento di sapere che lui non c'è +, che è morto ma avere in cambio i concerti (che tra l'altro trovi su internet [SM=x47979]), gli inediti, le commemorazioni ecc...?



Guarda che la risposta a questa tua domanda è in quello che tu hai quotato:


ma accidenti, avremmo però la totale e irrevocabile consapevolezza di non rivederlo mai più, pertanto è una possibilità che mi rattrista (

Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa clicca qui
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 20:43.
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com