E' vera la storia del Malawi e del Messico?

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Ernesto
01martedì 25 maggio 2010 09:32
Buongiorno,

sono venuto a sapere, dai vostri detrattori, che coloro che vi dirigono avrebbero lasciato che i testimoni del Malawi venissero massacrati per non acquistare una tessera politica mentre quelli del Messico potevano corrompere i funzionari per far risultare espletato il servizio militare.

E' vero ciò che si afferma?
Barnaba1977
10martedì 25 maggio 2010 09:48
Re:
Ernesto, 25/05/2010 9.32:

Buongiorno,

sono venuto a sapere, dai vostri detrattori, che coloro che vi dirigono avrebbero lasciato che i testimoni del Malawi venissero massacrati per non acquistare una tessera politica mentre quelli del Messico potevano corrompere i funzionari per far risultare espletato il servizio militare.

E' vero ciò che si afferma?



E' una balla!

Intanto non vedo come il corpo direttivo potesse evitare che i nostri fratelli morissero nel Malawi. Il fatto di non voler fare compromesso è una scelta personale. Cosa vuol dire che "li lasciassero morire"? Cosa potevano fare?

Il caso del Messico è diverso. I fratelli avevano diritto ad ottenere quelle pratiche, ma vista l'estesa corruzione del paese si trovavano costretti a pagare i funzionari per espletare delle normali funzioni. Si tratta di corruzione? Sta alla coscienza individuale deciderlo.
Ernesto
01martedì 25 maggio 2010 09:58
Re: Re:
Barnaba1977, 25/05/2010 9.48:



E' una balla!

Intanto non vedo come il corpo direttivo potesse evitare che i nostri fratelli morissero nel Malawi. Il fatto di non voler fare compromesso è una scelta personale. Cosa vuol dire che "li lasciassero morire"? Cosa potevano fare?

Il caso del Messico è diverso. I fratelli avevano diritto ad ottenere quelle pratiche, ma vista l'estesa corruzione del paese si trovavano costretti a pagare i funzionari per espletare delle normali funzioni. Si tratta di corruzione? Sta alla coscienza individuale deciderlo.



Mi scusi ma se è una balla perchè ha risposto e per il caso Malawi e per il caso Messico?

Se è una balla come mai all'epoca la Watchtower non ha querelato chi ha messo in circolazione questa "balla"?

Come può essere una "balla" ciò che è dimostrato con le fotocopie della corrispondenza tra la filiale del Messico e quella di Brooklyn?

Inoltre come potevano aver diritto i fratelli del Messico ad ottenere l'esenzione dal servizio militare?

Saluti.
?
01martedì 25 maggio 2010 10:07
Re: Re:
Barnaba1977, 25/05/2010 9.48:



E' una balla!

Intanto non vedo come il corpo direttivo potesse evitare che i nostri fratelli morissero nel Malawi. Il fatto di non voler fare compromesso è una scelta personale. Cosa vuol dire che "li lasciassero morire"? Cosa potevano fare?

Il caso del Messico è diverso. I fratelli avevano diritto ad ottenere quelle pratiche, ma vista l'estesa corruzione del paese si trovavano costretti a pagare i funzionari per espletare delle normali funzioni. Si tratta di corruzione? Sta alla coscienza individuale deciderlo.



cosa intendi per scelta personale rispetto alla situazione del Malawi?
Se un tdG avesse acquistato quella famosa tessera del valore di 25 centesimi sarebbe stato considerato disassociato o no?
Lo SFD avrebbe inteso quel gesto come una violazione della neutralità cristiana?
Stessa domanda vale per il Messico: corrompere un funzionario per ottenere una falsa attestazione di aver svolto il servizio militare viene considerato come violazione della neutralità cristiana o no?

Dopo che avrai risposto a queste domande sarà tutto molto più chiaro.



barnabino
10martedì 25 maggio 2010 10:16
Caro Ernesto,


Mi scusi ma se è una balla perchè ha risposto e per il caso Malawi e per il caso Messico?



Il problema è che non si capisce dove sia il problema da lei sollevato, i TdG del Malawi (come in qualunque altro paese del mondo) in coscienza non hanno accettato di aderire ad un partito politico, per di più dittattoriale. Questa corraggiosa decisione, in armonia con la nostra assoluta neutralità politica, è costata molto dolore e ci ricorda il sacrificio di tanti fratelli e sorelle durante il regime nazista, perseguitati per motivi identici. Quei fratelli hanno ubbidito a Dio e non all'uomo.

Per quanto riguarda il Messico la situazione è differente e riguarda, al massimo, un falso in atto d'ufficio che però faceva parte di una procedura tacitamente accettatata dagli stessi funzionari governativi, tanto è vero che non ricordo procedimenti penali contro quei fratelli.


Se è una balla come mai all'epoca la Watchtower non ha querelato chi ha messo in circolazione questa "balla"?



Non è nella politica della WTS querelare chi li critica in modo tanto puerile, tanto più che chiunque nel Malawi e in Messico (o altrove) si remde conto della vacuità delle critiche. Non mi risulta infatti che in nessuno di questi due paesi i fratelli abbiamo criticato lo Schiavo Fedele e Discreto per quanto è successo.


Come può essere una "balla" ciò che è dimostrato con le fotocopie della corrispondenza tra la filiale del Messico e quella di Brooklyn?



Come può immaginare già il fatto di "rubare" dei documenti senza permesso è prova dell'onestà di chi scrive.

Detto questo, a parte che in quei documanti non vi leggo nulla di strano o sospetto, ma è ovvio che si dovrebbe conoscere tutta la situazione per giudicare in modo obiettivo, farlo in base a due documenti selezionati da chi vuol gettere discredito sui TdG mi pare ridicolo.

Shalom
Kara Thrace
10martedì 25 maggio 2010 10:17
Re: Re: Re:
Ernesto, 25/05/2010 9.58:



Mi scusi ma se è una balla perchè ha risposto e per il caso Malawi e per il caso Messico?

Se è una balla come mai all'epoca la Watchtower non ha querelato chi ha messo in circolazione questa "balla"?

Come può essere una "balla" ciò che è dimostrato con le fotocopie della corrispondenza tra la filiale del Messico e quella di Brooklyn?

Inoltre come potevano aver diritto i fratelli del Messico ad ottenere l'esenzione dal servizio militare?

Saluti.




E' corruzione pagare qualcuno per evitare un trattamento ingiusto secondo la Legge di Dio? Se avessi pagato la Gestapo per sfuggire ai lager, sarebbe stata corruzione? Resta alla coscienza stabilirlo diceva una Torre di Guardia trattando una domanda dai lettori simile (ora non ho il WTL con me).

Aderire alla politica è compromesso non è questione di coscienza.

Questo partendo dal "presupposto" (ammesso e non concesso) che sia come dici tu.
?
01martedì 25 maggio 2010 10:24
Re: Re: Re: Re:
Kara Thrace, 25/05/2010 10.17:




E' corruzione pagare qualcuno per evitare un trattamento ingiusto secondo la Legge di Dio? Se avessi pagato la Gestapo per sfuggire ai lager, sarebbe stata corruzione? Resta alla coscienza stabilirlo diceva una Torre di Guardia trattando una domanda dai lettori simile (ora non ho il WTL con me).

Aderire alla politica è compromesso non è questione di coscienza.

Questo partendo dal "presupposto" (ammesso e non concesso) che sia come dici tu.



i funzionari messicani sono stati corrotti per avere una falsa attestazione di aver svolto il servizio militare, dove lo vedi il trattamento ingiusto?



LeonardoN
10martedì 25 maggio 2010 10:33
Sono 12 anni che frequento internet ed i vari forum di tdG, quello che mi sorprende è come si possa parlare e riparlare e riparlare e riparlare in modo ossessivo degli stessi tre argomenti che più sembrano fare inciampare o aprire gli occhi a chi è testimone di Geova per fargli lasciare la setta per far perdere loro la fiducia in chi è stato scelto per dirigere l'opera di Cristo ... questo fatto mi sorprende non solo perchè sa di propaganda nella speranza che a ripetere le mezze verità o le mensogne forse qualcuno ci crederà ma mi sorprende perchè se anche fossero vere e NON LO SONO lo dico dopo aver letto alemeno 6 o 7 volte le risposte a questo specifico tema, andare in cerca di motivi per non avere fiducia negli altri FUNZIONA al di là della verità storica dell'argomento, ma FUNZIONA verso TUTTE le realtà organizzative, religiose o non, fatte di uomini - e come potrebbe essere altrimenti? [SM=g27987] - cosicchè al termine della ricerca in base al criterio della sfiducia si approda al relativismo che ti svuota pian piano come un tarlo facendoti vedere questa vita sempre più nera, sempre più ingiusta, senza senso ... e il sentimento prevalente sarà la rabbia, la rabbia, la rabbia e l'insoddisfazione ... nè ho conosciute di persone che hanno fatto questa fine e quando penso a loro una profonda tristezza passa dal mio cuore ... sicuri che queste siano le domande esistenziali che possono aiutarvi a riconoscere dove sta la Verità?

Scusate lo sfogo ma con tanto di bello, di edificante da approfondire nella Fede vorrei che nessuno perdesse tempo in cose di nessun valore ... [SM=x1408431]

Con questo ognuno ha diritto di conoscere le cose come stanno, avanti di nuovo con l'interpretazione dei fatti, chi sarà più convincente? Chi vorrà vedervi l'incoerenza o chi vorrà capire che accostare il Messico e l'Africa è come accostare due mondi così differenti, due situazioni politiche così differenti che nessun sociologo si azzarderebbe a fare paragoni?

Leo
barnabino
10martedì 25 maggio 2010 10:33
Premetto: QUOTO TOTALMENTE LEO!

E aggiungo


i funzionari messicani sono stati corrotti per avere una falsa attestazione di aver svolto il servizio militare, dove lo vedi il trattamento ingiusto?



Di fatto la posizione dei TdG verso il servizio militare era ampiamente tollerata dal governo e quel documento era solo una formaliltà, non era certo la tessera di un partito.

I funzionari non furono "corrotti" ma profittarono della condizione di necessità dei fratelli per ricevere con una sorta di tacito accordo, una "tangente" per il loro servizio. Vi fu una violazione? In molti paesi la corruzione è la norma e si devono pagare tangenti per qualunque cosa: per passare un posto di blocco (che diritto avresti di passarlo?), per avere un visto, per avere un documento che ti permette di lavorare (come in questo caso) o altro. Accettare di pagare è una scelta di coscienza e nessuno (nppure tu, che forse eroicamente avresti rifutato) può sincare le scelte di altri.

Shalom
Ernesto
00martedì 25 maggio 2010 10:37
Messaggio in attesa della convalida dei moderatori
Kara Thrace
10martedì 25 maggio 2010 10:37

dove lo vedi il trattamento ingiusto?



Nell'andare in galera per anni e più nelle sudici prigioni latinoamericane, per ubbidre al comando di Dio di "non imparare più la guerra".
?
00martedì 25 maggio 2010 10:38
Messaggio in attesa della convalida dei moderatori
Barnaba1977
10martedì 25 maggio 2010 10:39
Re: Re: Re:
Ernesto, 25/05/2010 9.58:

Mi scusi ma se è una balla perchè ha risposto e per il caso Malawi e per il caso Messico?



Perché non avrei dovuto rispondere?

Ernesto, 25/05/2010 9.58:

Se è una balla come mai all'epoca la Watchtower non ha querelato chi ha messo in circolazione questa "balla"?



Non perdiamo tempo a tirare calci a tutti i cani che incontriamo per strada... non faremmo un lungo tragitto...

Ernesto, 25/05/2010 9.58:

Come può essere una "balla" ciò che è dimostrato con le fotocopie della corrispondenza tra la filiale del Messico e quella di Brooklyn?



Basta tagliare, assemblare e raccontare parte della varità per costruire una balla ad arte.

Ernesto, 25/05/2010 9.58:

Inoltre come potevano aver diritto i fratelli del Messico ad ottenere l'esenzione dal servizio militare?



Perché altrimenti sarebbero finiti in galera per essersi rifiutati di prestare servizio militare, cosa contraria a qualsiasi trattato militare.

Il problema è che acquistare la tessera del partito non è equiparabile a pagare una bustarella per ottenere un proprio diritto. Nel primo caso si ammette l'appartenenza ad una entità politica, nel secondo caso si richiede un servizio legittimo ma non ottenibile diversamente. Anziché di bustarella, sarebbe più appropriato parlare di parcella.

Ovviamente, in questo secondo caso la decisione è demandata alla coscienza individuale.
Kara Thrace
00martedì 25 maggio 2010 10:40

cosicchè al termine della ricerca in base al criterio della sfiducia si approda al relativismo che ti svuota pian piano come un tarlo facendoti vedere questa vita sempre più nera, sempre più ingiusta, senza senso ... e il sentimento prevalente sarà la rabbia, la rabbia, la rabbia e l'insoddisfazione ... nè ho conosciute di persone che hanno fatto questa fine e quando penso a loro una profonda tristezza passa dal mio cuore ... sicuri che queste siano le domande esistenziali che possono aiutarvi a riconoscere dove sta la Verità?

Scusate lo sfogo ma con tanto di bello, di edificante da approfondire nella Fede vorrei che nessuno perdesse tempo in cose di nessun valore ...




[SM=g1861207]
?
00martedì 25 maggio 2010 10:43
Re: Re: Re: Re:
Barnaba1977, 25/05/2010 10.39:



Perché altrimenti sarebbero finiti in galera per essersi rifiutati di prestare servizio militare, cosa contraria a qualsiasi trattato militare.

.



mi puoi spiegare meglio questa affermazione?
In Italia tanti tdG non si sono fatti la galera per essersi rifiutati di prestare il servizio militare?



Karo Trace
00martedì 25 maggio 2010 10:45
Re:
LeonardoN, 25/05/2010 10.33:

perchè se anche fossero vere e NON LO SONO



Non lo sono? Ci sono le lettere nel libro di Franz e non lo sono? Siete incredibili!

LeonardoN, 25/05/2010 10.33:


sicuri che queste siano le domande esistenziali che possono aiutarvi a riconoscere dove sta la Verità?



Come può una religione che asserisce di essere l'unica che viene da Dio aver prodotto tutto quello? I fratelli del Malawi massacrati e quelli del Messico no? Perchè i fratelli del Malawi non hanno fatto lo stesso? Perchè non hanno corrotto i funzionari del Malawi alal stessa stregua di quelli del Messico? Perchè due pesi e due misure?

LeonardoN, 25/05/2010 10.33:


Scusate lo sfogo ma con tanto di bello, di edificante da approfondire nella Fede vorrei che nessuno perdesse tempo in cose di nessun valore



I tuoi fratelli sono stati massacrati, le tue sorelle stuprate e tu parli di cose di nessun valore? Questo è orripilante, ma cosa siete nella vostra religione? Solo numeri per il rapporto di servizio?

LeonardoN, 25/05/2010 10.33:


Con questo ognuno ha diritto di conoscere le cose come stanno, avanti di nuovo con l'interpretazione dei fatti, chi sarà più convincente? Chi vorrà vedervi l'incoerenza o chi vorrà capire che accostare il Messico e l'Africa è come accostare due mondi così differenti, due situazioni politiche così differenti che nessun sociologo si azzarderebbe a fare paragoni?
Leo



Due situazioni politiche così differenti?

Perchè non è stato permesso ai fratelli del Malawi di corrompere i funzionari del Malawi così come è stato permesso di farlo a quelli del Messico?

Due pesi e due misure?


Barnaba1977
10martedì 25 maggio 2010 10:45
Re: Re: Re: Re: Re:
?, 25/05/2010 10.43:



mi puoi spiegare meglio questa affermazione?
In Italia tanti tdG non si sono fatti la galera per essersi rifiutati di prestare il servizio militare?






Lapsus... intendevo trattato internazionale.

Basta vedere come le cose sono cambiate in Europa e Nordamerica e stanno cambiando nel resto del mondo, in base ai moderni statuti.
?
01martedì 25 maggio 2010 10:45
perché a queste domande non rispondete?
cosa intendi per scelta personale rispetto alla situazione del Malawi?
Se un tdG avesse acquistato quella famosa tessera del valore di 25 centesimi sarebbe stato considerato disassociato o no?
Lo SFD avrebbe inteso quel gesto come una violazione della neutralità cristiana?
Stessa domanda vale per il Messico: corrompere un funzionario per ottenere una falsa attestazione di aver svolto il servizio militare viene considerato come violazione della neutralità cristiana o no?

Dopo che avrai risposto a queste domande sarà tutto molto più chiaro.
Seabiscuit
11martedì 25 maggio 2010 10:45
Re:
barnabino, 25.05.2010 10:33:

Premetto: QUOTO TOTALMENTE LEO!

E aggiungo


i funzionari messicani sono stati corrotti per avere una falsa attestazione di aver svolto il servizio militare, dove lo vedi il trattamento ingiusto?



Di fatto la posizione dei TdG verso il servizio militare era ampiamente tollerata dal governo e quel documento era solo una formaliltà, non era certo la tessera di un partito.

I funzionari non furono "corrotti" ma profittarono della condizione di necessità dei fratelli per ricevere con una sorta di tacito accordo, una "tangente" per il loro servizio. Vi fu una violazione? In molti paesi la corruzione è la norma e si devono pagare tangenti per qualunque cosa: per passare un posto di blocco (che diritto avresti di passarlo?), per avere un visto, per avere un documento che ti permette di lavorare (come in questo caso) o altro. Accettare di pagare è una scelta di coscienza e nessuno (nppure tu, che forse eroicamente avresti rifutato) può sincare le scelte di altri.

Shalom



infatti non vennero "corrotti" dai tdG. Ai nostri detrattori sfugge un particolare: per legalizzare "il foglio di congedo" , essi si recavano direttamente da un impiegato. Per ottenere la legalizzazione del documento essi devono pagare una certa somma di danaro. Non facevano nulla di nascosto. Pagavano una somma per legalizare un documento e questa era una pratica talmente difusa che non è certamente configurabile alla "corruzione" di un impiegato


?
01martedì 25 maggio 2010 10:47
Re:
Kara Thrace, 25/05/2010 10.37:


dove lo vedi il trattamento ingiusto?



Nell'andare in galera per anni e più nelle sudici prigioni latinoamericane, per ubbidre al comando di Dio di "non imparare più la guerra".



quindi i primi martiri cristiani che si sono fatti uccidere per non accettare nessun compromesso sono stati poco furbi?



Barnaba1977
10martedì 25 maggio 2010 10:50
Re: perché a queste domande non rispondete?
?, 25/05/2010 10.45:

cosa intendi per scelta personale rispetto alla situazione del Malawi?
Se un tdG avesse acquistato quella famosa tessera del valore di 25 centesimi sarebbe stato considerato disassociato o no?
Lo SFD avrebbe inteso quel gesto come una violazione della neutralità cristiana?



Se acquisti la tessera di un partito ne fai parte, quindi violi il principio di neutralità.

?, 25/05/2010 10.45:

Stessa domanda vale per il Messico: corrompere un funzionario per ottenere una falsa attestazione di aver svolto il servizio militare viene considerato come violazione della neutralità cristiana o no?



No, è considerata la parcella per ottenere un proprio diritto.

Ma quando la finite di mischiare "cavoli e trunzi"?
Barnaba1977
10martedì 25 maggio 2010 10:51
Re: Re:
?, 25/05/2010 10.47:

quindi i primi martiri cristiani che si sono fatti uccidere per non accettare nessun compromesso sono stati poco furbi?



Loro non avevano la possibilità di ottenere un esonero...
LeonardoN
00martedì 25 maggio 2010 10:51
Re:
Kara Thrace, 25/05/2010 10.40:


cosicchè al termine della ricerca in base al criterio della sfiducia si approda al relativismo che ti svuota pian piano come un tarlo facendoti vedere questa vita sempre più nera, sempre più ingiusta, senza senso ... e il sentimento prevalente sarà la rabbia, la rabbia, la rabbia e l'insoddisfazione ... nè ho conosciute di persone che hanno fatto questa fine e quando penso a loro una profonda tristezza passa dal mio cuore ... sicuri che queste siano le domande esistenziali che possono aiutarvi a riconoscere dove sta la Verità?

Scusate lo sfogo ma con tanto di bello, di edificante da approfondire nella Fede vorrei che nessuno perdesse tempo in cose di nessun valore ...




[SM=g1861207]


Ciao Kara,
il solito Leo che tu conosci! [SM=g27988]

Kara Thrace
00martedì 25 maggio 2010 10:52
Re: perché a queste domande non rispondete?
?, 25/05/2010 10.45:

cosa intendi per scelta personale rispetto alla situazione del Malawi?
Se un tdG avesse acquistato quella famosa tessera del valore di 25 centesimi sarebbe stato considerato disassociato o no?
Lo SFD avrebbe inteso quel gesto come una violazione della neutralità cristiana?
Stessa domanda vale per il Messico: corrompere un funzionario per ottenere una falsa attestazione di aver svolto il servizio militare viene considerato come violazione della neutralità cristiana o no?

Dopo che avrai risposto a queste domande sarà tutto molto più chiaro.




Queste sono domande che quando un TDG se le pone, non pensa al Corpo Direttivo, ma a Dio. Te le ripropongo corrette:


Se un tdG avesse acquistato quella famosa tessera del valore di 25 centesimi sarebbe stato considerato ancora TDG da Dio?
Dio avrebbe inteso quel gesto come una violazione della neutralità cristiana?
Stessa domanda vale per il Messico: corrompere un funzionario per ottenere una falsa attestazione di aver svolto il servizio militare viene considerata da Dio come violazione della neutralità cristiana o no?
Ernesto
01martedì 25 maggio 2010 10:55
Re: Re: Re: Re:

Barnaba1977, 25/05/2010 10.39:


Il problema è che acquistare la tessera del partito non è equiparabile a pagare una bustarella per ottenere un proprio diritto. Nel primo caso si ammette l'appartenenza ad una entità politica, nel secondo caso si richiede un servizio legittimo ma non ottenibile diversamente. Anziché di bustarella, sarebbe più appropriato parlare di parcella.



Mi dice per cortesia dove si evince questo nella Bibbia?

Saluti.


Kara Thrace
00martedì 25 maggio 2010 10:55
Re: Re:
LeonardoN, 25/05/2010 10.51:


Ciao Kara,
il solito Leo che tu conosci! [SM=g27988]





Quello con cui una volta ho parlato al messanger?

Sei un grande! E' bello sapere che dopo tanti anni lo zelo dei fratelli aumenta anzichè diminuire, non è vero? [SM=g27985] Che tristezza invece per chi torna indietro alla distruzione. [SM=g28000]
Ernesto
01martedì 25 maggio 2010 10:57
Re: Re: perché a queste domande non rispondete?
Kara Thrace, 25/05/2010 10.52:


Se un tdG avesse acquistato quella famosa tessera del valore di 25 centesimi sarebbe stato considerato ancora TDG da Dio?
Dio avrebbe inteso quel gesto come una violazione della neutralità cristiana?
Stessa domanda vale per il Messico: corrompere un funzionario per ottenere una falsa attestazione di aver svolto il servizio militare viene considerata da Dio come violazione della neutralità cristiana o no?



Può citare la Bibbia per favore? Così vediamo la risposta della Sacra Scrittura tutti quanti.

Grazie.

?
01martedì 25 maggio 2010 11:00
Re: Re: perché a queste domande non rispondete?
Kara Thrace, 25/05/2010 10.52:




Queste sono domande che quando un TDG se le pone, non pensa al Corpo Direttivo, ma a Dio. Te le ripropongo corrette:


Se un tdG avesse acquistato quella famosa tessera del valore di 25 centesimi sarebbe stato considerato ancora TDG da Dio?
Dio avrebbe inteso quel gesto come una violazione della neutralità cristiana?
Stessa domanda vale per il Messico: corrompere un funzionario per ottenere una falsa attestazione di aver svolto il servizio militare viene considerata da Dio come violazione della neutralità cristiana o no?



mi rifiuto di pensare ad un Dio che voglia sterminare i suoi figli perché acquistano una tessera che più che politica serve come contributo per il sistema d'irrigazione del paese, e che chiuda un occhio se invece corrompo un funzionario politico per ottenere l'esenzione al servizio militare.



Seabiscuit
10martedì 25 maggio 2010 11:06
Re: Re: Re: perché a queste domande non rispondete?
?, 25.05.2010 11:00:



mi rifiuto di pensare ad un Dio che voglia sterminare i suoi figli perché acquistano una tessera che più che politica serve come contributo per il sistema d'irrigazione del paese, e che chiuda un occhio se invece corrompo un funzionario politico per ottenere l'esenzione al servizio militare.




corrompere un funzionario vuol dire, convincerlo con una somma di denaro o altri favori a fare qualcosa d'illegale. Ti risulta che quei funzionari andavano convinti a fare qualcosa d'illegale? No, non ê così perchè era una pratica comune pagare una tassa per farsi legalizare un documento. Il tutto sotto gli occhi di tutti.





Kara Thrace
10martedì 25 maggio 2010 11:07
Re: Re: Re: Re: Re:
Ernesto, 25/05/2010 10.55:




Mi dice per cortesia dove si evince questo nella Bibbia?

Saluti.






Gesù disse: lasciatevi derubare, se chi ha autorità su di te ti chiede il mantello dagli anche la tunica. Gesù pagò un tributo da cui era esente.

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