Donne rapite

zomas65, 15/08/2008 21.14:

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infine, l'obesità riconosce solo in piccola parte una chiara componente genetica, confermando che gli obesi sono solo persone che pur uguali agli altri, sono perlopiù persone con uno stile di vita sbagliato, nullaltro

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Alfredo_Benni, 15/08/2008 21.20:

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Stai ricadendo nello stereotipo che offrono i media. Non ne sarei così sicuro...

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zomas65, 15/08/2008 22.20:

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caro morpheus, mi dispiace doverti contraddire, ma non riporto stereotipi letti su eva tremila (con tutto il rispetto), o vedendo la rubrica gusto del tg5 (con tutto il rispeto!), riporto quel che la scienza dice in proposito: pensa che in Inghilterra una forte corrente di pensiero scientifica vuole modificare l'approccio al trattamento dell'obesità, come pure della sua eziologica, abolendo o riducendo l'importanza della componente genetica scatenante.

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Alfredo_Benni, 15/08/2008 22.43:

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Si sono perfettamente a conoscenza degli studi inglesi, americani ed australiani. Ma non sono sicuro comunque che l' obesità abbia una causa comportamentale. E lo posso affermare poiché sto facendo studi seri in proposito.

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lucarusso, 16/08/2008 19.22:

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Ho trovato un pezzo di un'intervista a Herzog, non è preso dal film che avevo visto io (Incident at Loch Ness) ma riguarda il film L'ignoto spazio profondo (un documentario visto dalla prospettiva di un alieno di Roswell):

...when I spoke of collective paranoia I had in mind the fact that three million Americans claim that they had encountered aliens and 400,000 women have allegedly claimed to have been abducted and gang-raped by aliens. My question is, why are 90 percent of them over 300 pounds? The real question is more interesting, though: Why have we never heard of any report of an alien abduction and gang rape in Ethiopia? Why is that? And so now I'm opening the doors wide to your answers.

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zomas65, 16/08/2008 20.02:

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allora, 1 kg = 2.2046 lb ( pound), quindi stiamo aprlando di circa 136 kg di peso (300 pounds). Poi per il resto sono d'accordo con quello che lui lascia trasparire: magari è un fenomeno tipico dei paesi occidentali "avanzati", con una base pischiatrica piuttosto che ufologica.

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G.D.E., 17/08/2008 15.00:

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Come no! Le abduction sarebbero un fenomeno "confinato ai soli paesi avanzati dell'occidente".. Peccato che il massimo studioso del tema, il compianto Professor John Mack, docente ad Harvard,abbia trattato nella sua opera, "Human Encounters with Aliens", il caso del rapimento di uno stregone del Botswana, raffrontandolo con la casistica statunitense ed europea..
E peccato ancora che una delle più quotate ricercatrici, sul panorama internazionale, la Rhodesiana Cynthia Hind, sulla scorta di anni ed anni di ricerche effettuate sul posto, abbia steso un intero libro sulla casistica UFO in Africa, dedicando una parte di esso proprio al tema abduction..
Uno scorcio al riguardo è visionabile a questo link

www.ufoevidence.org/Cases/CaseView.asp?section=Africa

Quindi sarebbe proprio il caso di INFORMARSI prima di parlare.. E l'informazione non la si costruisce di certo andando a zonzo su internet,ma sui libri!...Cioè sulle fonti primarie di un determinato tema.. Suggerisco quindi la lettura del libro di Cynthia Hind,
"Ufos Over Africa", acquisibile tramite Amazon

www.amazon.com/Ufos-Over-Africa-Cynthia-Hind/dp/1881852156

Non meritano infine di essere minimamente considerate le scemenze stile novella duemila di un Werner Herzog..Forse non ha mai visto le immagini di Karla Turner, Linda Cortile, Betty Andreasson- Luca etc.. Probabilmente non saprà nulla neppure dei relativi casi.. Così come non sarà neppure al corrente del fatto che il fenomeno in questione non riguarda solo le donne, grasse o magre che siano...

Gianfranco Degli Esposti

Coord CUN-Emilia

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G.D.E., 17/08/2008 15.00:

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Come no! Le abduction sarebbero un fenomeno "confinato ai soli paesi avanzati dell'occidente".. Peccato che il massimo studioso del tema, il compianto Professor John Mack, docente ad Harvard,abbia trattato nella sua opera, "Human Encounters with Aliens", il caso del rapimento di uno stregone del Botswana, raffrontandolo con la casistica statunitense ed europea..
E peccato ancora che una delle più quotate ricercatrici, sul panorama internazionale, la Rhodesiana Cynthia Hind, sulla scorta di anni ed anni di ricerche effettuate sul posto, abbia steso un intero libro sulla casistica UFO in Africa, dedicando una parte di esso proprio al tema abduction..
Uno scorcio al riguardo è visionabile a questo link

www.ufoevidence.org/Cases/CaseView.asp?section=Africa

Quindi sarebbe proprio il caso di INFORMARSI prima di parlare.. E l'informazione non la si costruisce di certo andando a zonzo su internet,ma sui libri!...Cioè sulle fonti primarie di un determinato tema.. Suggerisco quindi la lettura del libro di Cynthia Hind,
"Ufos Over Africa", acquisibile tramite Amazon

www.amazon.com/Ufos-Over-Africa-Cynthia-Hind/dp/1881852156

Non meritano infine di essere minimamente considerate le scemenze stile novella duemila di un Werner Herzog..Forse non ha mai visto le immagini di Karla Turner, Linda Cortile, Betty Andreasson- Luca etc.. Probabilmente non saprà nulla neppure dei relativi casi.. Così come non sarà neppure al corrente del fatto che il fenomeno in questione non riguarda solo le donne, grasse o magre che siano...

Gianfranco Degli Esposti

Coord CUN-Emilia

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zomas65, 17/08/2008 15.30:

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se la casistica non viene raccolta come si deve, e studiata come si deve, ognuno alla fine dice la sua, ma restiamo comunque nel campo delle opinioni!
riguardo john mack, beh, ti devo dire che dopo aver letto il suo libro uscito negli anni 90 in italia (prefazione di pinotti, credo) ho cambiato idea riguardo al grande scienziato di harvard: la ricerca scientifica non viene fatta (e pubblicata) nel modo che ha fatto lui; e questa, credimi, non è un'opinione solo mia!
che poi mack abbia studiato uno stregone del botswana, dai, non ho letto lo studio, magari posta tu un sunto, ma se lo stile è quello del suo libro.........

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G.D.E., 17/08/2008 20.31:

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Quale sarebbe di grazia il metodo "alternativo" che tu auspicheresti, circa la ricerca sul tema abduction?.. Dalla faciloneria/superficialità con la quale ti esprimi, sarebbe senz'altro quello di archiviare il tutto come espressione di "sintomatologie psichiatriche"..Un metodo alla Morocutti/cicap, per intenderci.. Peccato che le ricerche di John
Mack (che "forse" qualcosa più di te al riguardo conosceva) abbiano consentito di appurare la regolare assenza delle medesime, nei soggetti addotti...

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zomas65, 17/08/2008 21.33:

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adesso stai diventando offensivo; potrei risponderti dicendo che il metodo alternativo che auspico circa la ricerca sul "tema" abduction è l'unico che che conosco, il metodo scientifico, già usato in passato, piuttosto brillantemente da colleghi delo spessore di JA Hynek, J Valleè, o per usare un esempio nostrano, dell'indimenticabile (per me) Pier Luigi Sani. Ma non sono sicuro che riceverei una risposta educata, così come hai appena dimostrato a tutti, pertanto chiedo chiedo l'intervento di morpheus a tutela della frequentabilità del forum.

PS: non conosco tale morocutti, non conosco nessuno del cicap, ma accostarmi a persone non da me note, mi soprende per la velenosità di un'affermazione di cui non conosco il significato!

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Alfredo_Benni, 17/08/2008 21.52:

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se la casistica non viene raccolta come si deve, e studiata come si deve, ognuno alla fine dice la sua, ma restiamo comunque nel campo delle opinioni!

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Ma guarda che penso propio che nel campo della ricerca scientifica (e non solo nell'ufologia) succeda proprio questo. I dati non sono raccolti affatto come si deve. I campioni sono troppo ristretti, i pregiudizi troppo fuorvianti e i risultati scontati. Ci si aspetta di ottenere determinate risposte e si punta a quelle risposte. Ignorando casistiche fondamentali. Ad esempio: nelle ricerche sull'obesità, quante sono state condotte da obesi e quante da persone non obese ? Se risponderai a questa domanda, scoprirai che nessuna ricerca è stata portata avanti da medici obesi. Siamo sicuri che una persona magra sia ingrado di portare avanti una ricerca su una persona obesa ? A mio giudizio no. Assolutamente no. Una persona magra non può nemmeno comprendere cosa prova una persona obesa. Già partire con questo presupposto significa aver sbagliato tutto. E questo significa che i tuoi dati li butti nel water e poi tiri la catena. Come fa infatti una persona magra che non conosce la probelmatica a redigere un protocollo di studio ? Partire con le domande sbagliate, già significa raccogliere a monte dati incompleti. Che significa ottenere dai pazienti dati incompleti. Che significa lavorare e fare congetture su dati incompleti. il che significa proporre rimedi sbagliati. Ergo, a mio avviso, l'approccio attuale alla cura nell'obesità è completamente sbagliato. E qui stiamo parlando di medicina dove il ciccione di turno lo pesi, lo tartassi e lo analizzi. Immaginiamo poi cosa viene fuori nell'ufologia dove nessuna di queste cose è concessa...

Mack ha avuto il pregio di introdurre un metodo nella ricerca. Forse non sarà il migliore, ma almeno è un inizio. Prima di criticare bisognerebbe aver raccolto ed analizzato altrettanta documentazione. Diversamente andiamo sul "sentito dire" che è il nemico numero uno del metodo scientifico.

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Alfredo_Benni, 17/08/2008 22.08:

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Ciao, guarda che Morpheus ha un nome ed un cognome, il mio.

Tu parli di metodo scientifico. E fai bene. E' forse l'unico metodo che conosciamo. Ma è sufficiente ? Se si fosse seguito il metodo scientifico non sarebbe stata inventata la ruota o il fuoco. E soprattutto il metodo scientifico che conosciamo lo usiamo bene ? Siamo capaci di usarlo o come ti ho dimostrato nella analisi sui "ciccioni" si verificano delle anomalie già nella raccolta dei dati ? E ancora, il metodo scientifico è in grado di studiare fenomeni come i frattali o la meccanica quantistica ? No. Il metodo scientifico ha dei limiti fisici e logici imposti dalla sua stessa natura. Per cui ci aiuterà fino ad un certo punto nella ricerca sia della fisica di frontiera che nella ricerca ufologica.

Né potrebbe essere diversamente. Nella storia umana, la scienza ha condotto per secoli errori su errori. E di certo questi errori non sono stati corretti dal metodo scientifico, ma dalla perspicacia degli uomini e dalla loro passione per la ricerca e la verità. Il metodo aiuta. Ma quello che conta è la genialità.

Ti consiglio di leggere, se ti è sfuggito, questo tread:
http://cunnetwork.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7752750

Si parla proprio di ricerca scientifica e dei suoi grossolani errori.


P.S. Invito tutti a moderare comunque i toni. Non siete capaci di discutere senza azzuffarfi ? Vorrei andare in ferie quache giorno anche io. Grazie

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Alfredo_Benni, 17/08/2008 22.37:

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Però mi piacerebbe sapere perché ritieni che:
A) Mack non abbia raccolto una casistica adeguata
B) Ritieni che Mack non abbia lavorato secondo il metodo scientifico

Ti prego di argomentare le tue affermazioni con dati o argomenti precisi. Insomma vorrei una risposta un po' più articolata del "per me è così". Ok ?

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zomas65, 17/08/2008 22.57:

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guarda, sono sincero, come già detto prima ho letto (e cestinato) il suo libro nel 1996 o nel 1997, e quel che ricordo è che era un'accozzaglia di resoconti annedotici, non ben selezionati, e ancor peggio raccontati. Penso che chiunque altro al suo posto avrebbe cercato di pubblicare la ricerca su una rivista scientifica, o cercare di pubblicare il libro per i tipi di qualche "academic press", ma così non è stato, o sbaglio? sicuramente non sbaglio quando cito i lavori di bruce maccabbee (cito a memoria il pdf "still in default"), frutto di anni di ricerche che sono stati comunque rifiutati da riviste scientifiche , in modo capzioso, come solo gli editor delle riviste scientifiche sanno fare: ma perlomeno maccabbe ha racontato tali peripezie scientifiche, basate però su "hard data". Dove sono gli hard data di mack? sono forse nel racconto di quel tale rapito e portato in quel luogo dove molti altri esseri umani giacevano, vivi e morti? dove sono le sue statistiche, sul sesso, età, gruppo etnico, precedenti clinici, anamnesi familiari? dove sono tutti quei dati che permetterebbero anche a noi, per esempio, di verificare l'ipotesi di chi ha aperto il tread sul peso e sul bmi dei soggetti "addotti", per esempio?

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Alfredo_Benni, 17/08/2008 23.39:

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Io in verità credo tu stia confondendo il modo di presentare i dati. Una cosa è un libro destinato al grande pubblico. Una cosa gli hard data. Probabilmente per pubblicarli Mack avrebbe dovuto pubblicare un secondo libro che non avrebbe interessato nessuno se non gli addetti ai lavori. In ogni caso, esiste una fondazione. Credo tu possa chiedere quei dati li.

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Infine, forse non ho capito nulla io, poco male, ma dove lo vedi tu la bontà della casistica e del suo metodo?

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Vedi già quando Mack era in vita ho assistito in casa nostra ad un vero e proprio linciaggio mediatico; non sul lavoro, ma sulla persona. Una persona, che io conosco, operatrice nel settore, lo ha definito con mia grande sorpresa un "ubriacone". Vorrei evitare che da morto il calpestamento fosse completo. Mack purtroppo è morto ed ha lasciato la sua ricerca a metà. Possiamo essere dubbiosi sul suo lavoro ed è nostro dovere cercare di più. Lecito. Ma sempre con metodo.

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zomas65, 17/08/2008 22.11:

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io francamente il metodo (scientifico) di mack non l'ho visto, quantomeno nel suo libro edito in italia. dopo averlo letto l'ho cestinato...

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