Domenica 11 gennaio 2009

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La VISIONE69
00Sunday, January 11, 2009 7:19 PM
Siamo più vicini
Come da titolo, oggi la mitica grande Juve è a soli - 4 dall'Inter.
Stiamo arrivando; tremate interisti!!! [SM=g8220]
Considerando che ancora c'è lo scontro diretto a Torino e la strada è lunga, mi pare che lo scudetto ce lo giochiamo alla pari.... se non fosse che noi abbiamo Del Piero. [SM=g8238]
Per il resto .... mi dispia..., anzi non è che davvero mi dispiaccia tanto...., cioé, vorrei dire che...., insomma ieri il Genoa....,cazzo mi viene proprio difficile!
Fanculo alle buone maniere!
Scusami Zietta, ma non ci riesco proprio .... [SM=g8878] uahhhhhhhhh, grande Genoa, vi hanno massacrati.
[SM=g1693194] [SM=g1693194]
Robyx63
00Monday, January 12, 2009 1:59 PM
caro viz, tu sai perfettamente che non ci sarebbe storia se non fosse che al timone della ns. corazzata c'è un portoghese che del calcio italiano non capisce nulla. se rischiamo lo scudetto e solo per colpa sua. (della champions non parlo, per noi è tabù) e pertanto io faccio gli scongiuri......
zia petunia
00Monday, January 12, 2009 2:03 PM
ach
possa ultron disintegrare i tuoi circuiti
sei un sintetizoide di mmmmmm e anche un pò bastardo dentro, fuori ed intorno

non preoccuparti ho la scorza dura
temprata da anni di sventure e sofferenze
ma sopratutto di prese per il culo
i miei 2 compari di matrimonio, di battesimo, mio figlioccio nonchè diversi amici fanno parte della cupola da te frequentata....ormai ho il callo
da mesi attendo trepidante le filippiche di mio compare (da me soprannominato nosotti de noantri) che tristemente allietano le mie domeniche

che dire ? ....................siamo davvero tanto ma TANTO BRUTTI


p.s. io sportivamente.....................VI ODIO
zia petunia
00Monday, January 12, 2009 2:04 PM
Re:
Robyx63, 12/01/2009 13.59:

caro viz, tu sai perfettamente che non ci sarebbe storia se non fosse che al timone della ns. corazzata c'è un portoghese che del calcio italiano non capisce nulla. se rischiamo lo scudetto e solo per colpa sua. (della champions non parlo, per noi è tabù) e pertanto io faccio gli scongiuri......




secondo me sia voi che "quelli li" avete 2 dei migliori allenatori esistenti
Robyx63
00Monday, January 12, 2009 3:34 PM
ok, su questo forum quando si parla dei gobbi diciamo "quelli lì", mi sta bene. però ti dico questo: con novellino in panchina, avremmo almeno 6 punti in più dei 43 attuali. e non avremmo corso i rischi di reggio calabria, siena, genoa e cagliari in casa (vinte e pareggiate di chiappe) oltre al derby perso. fai un pò tu.....
La VISIONE69
00Monday, January 12, 2009 5:50 PM
Re:
Robyx63, 12/01/2009 15.34:

ok, su questo forum quando si parla dei gobbi diciamo "quelli lì", mi sta bene. però ti dico questo: con novellino in panchina, avremmo almeno 6 punti in più dei 43 attuali. e non avremmo corso i rischi di reggio calabria, siena, genoa e cagliari in casa (vinte e pareggiate di chiappe) oltre al derby perso. fai un pò tu.....



Quindi, se non ho capito male, riconosci che il primato dell'Inter è dovuto ad abbondanti ed efficaci chiappe!
Beh, senza di quelle, sareste certamente in zona Napoli o sbaglio!
Se così è, minchia il culo non è per sempre, ***zzo non può andarvi sempre bene!
Robyx63
00Monday, January 12, 2009 6:27 PM
no certo. per questo dico che con un allenatore più difensivista avremmo 6 punti in più.... però nemmeno del piero si inventa punizioni tutte le domeniche come quella di ieri....
Dexter Morgan
00Monday, January 12, 2009 7:14 PM
Dico la mia io di calcio non capisco niente... sono sicuro che tra voi c'è qualche juventino ma sono certo che nessuno si sentirà offeso in quanto capirete cosa dico e siete persone troppo intelligenti per prenderla come un affronto alla vostra squadra che giuro non mi ha fatto niente.

Il discorso che faccio si allontana dalla giornata calcistica, ma riguarda questi giorni.
Faccio un esempio ... se preso dalla foga di un litigio pesante con la tipa che scopro divertirsi a dare ripetizioni di lingua e anatomia ai canarini di un gruppo di motociclisti, la chiudo in una stanza per qualche ora per evitare di menargli ... GIUSTAMENTE VENGO ACCUSATO DI SEQUESTRO DI PERSONA E NON LA PASSO TANTO LISCIA ... anzi mi rompono i coglioni finisco in tv e quel ragazzo di maurizio mosca (massimo rispetto per maurizio mosca che veramente non mi ha fatto niente e non ha mai fatto niente a nessuno ... anzi non ha veramente mai fatto niente) difficilmente se ne esce con "vabbe ma era una ragazzata non è sequestro di persona"
Quindi gesu cristo cosa aspetta la legge a impedire al signor moggi e a tutta la sua discendenza di lavorare in ambito calcistico? vogliamo rendere la legge più funzionale e più spaventosa affinchè non succedano queste cose? semplice se il papino fa un danno nella pubblica amministrazione il figlio anche non può entrarvi ... cosi evitiamo anche lo schifo che vedo giornalmente di padri figli cognati ecc ecc ... e c'è una regolazione sensata perchè in quella famiglia non devono più entrare i miei soldi delle tasse o dei biglietti di calcio.....
Torniamo al discorso del punire anche la generazione a venire che secondo me è un funzionale deterrente...In usa se io presentassi e credetemi ragazzi se conoscete un attimo gli usa sapete che è vero, ecco se presentassi un biglietto del totocalcio con unica partita sbagliata una di quelle incriminate il signor moggi finirebbe in tribunale e sarebbe tenuto a risarcire, qualora venisse dimostrato che c'è stato un pilotamento, la vincità .... allora cristo cominciamo a farli pagare per i loro errori.
che sembra che le pene sportive siano meno importanti ... io vedo ragazzini che per una cannetta gli rompono i coglioni a vita, mentre per il doping a parte qualcuno tipo pantani a cui le han fracassate forse anche troppo nessuno paga un cazzo di reale,perchè è pena sportiva....

scusate lo sfogo ma sono a corto (sesso non c'entrava nulla è un lapsus sarò a corto anche di quello boh :P) di mesi dell'angolo di dexter :P e quindi mi piaceva sfogare sto pensiero in una stanza attinente in parte
La VISIONE69
00Monday, January 12, 2009 8:16 PM
Re:
Dexter Morgan, 12/01/2009 19.14:

Dico la mia io di calcio non capisco niente... sono sicuro che tra voi c'è qualche juventino ma sono certo che nessuno si sentirà offeso in quanto capirete cosa dico e siete persone troppo intelligenti per prenderla come un affronto alla vostra squadra che giuro non mi ha fatto niente.

Il discorso che faccio si allontana dalla giornata calcistica, ma riguarda questi giorni.
Faccio un esempio ... se preso dalla foga di un litigio pesante con la tipa che scopro divertirsi a dare ripetizioni di lingua e anatomia ai canarini di un gruppo di motociclisti, la chiudo in una stanza per qualche ora per evitare di menargli ... GIUSTAMENTE VENGO ACCUSATO DI SEQUESTRO DI PERSONA E NON LA PASSO TANTO LISCIA ... anzi mi rompono i coglioni finisco in tv e quel ragazzo di maurizio mosca (massimo rispetto per maurizio mosca che veramente non mi ha fatto niente e non ha mai fatto niente a nessuno ... anzi non ha veramente mai fatto niente) difficilmente se ne esce con "vabbe ma era una ragazzata non è sequestro di persona"
Quindi gesu cristo cosa aspetta la legge a impedire al signor moggi e a tutta la sua discendenza di lavorare in ambito calcistico? vogliamo rendere la legge più funzionale e più spaventosa affinchè non succedano queste cose? semplice se il papino fa un danno nella pubblica amministrazione il figlio anche non può entrarvi ... cosi evitiamo anche lo schifo che vedo giornalmente di padri figli cognati ecc ecc ... e c'è una regolazione sensata perchè in quella famiglia non devono più entrare i miei soldi delle tasse o dei biglietti di calcio.....
Torniamo al discorso del punire anche la generazione a venire che secondo me è un funzionale deterrente...In usa se io presentassi e credetemi ragazzi se conoscete un attimo gli usa sapete che è vero, ecco se presentassi un biglietto del totocalcio con unica partita sbagliata una di quelle incriminate il signor moggi finirebbe in tribunale e sarebbe tenuto a risarcire, qualora venisse dimostrato che c'è stato un pilotamento, la vincità .... allora cristo cominciamo a farli pagare per i loro errori.
che sembra che le pene sportive siano meno importanti ... io vedo ragazzini che per una cannetta gli rompono i coglioni a vita, mentre per il doping a parte qualcuno tipo pantani a cui le han fracassate forse anche troppo nessuno paga un cazzo di reale,perchè è pena sportiva....

scusate lo sfogo ma sono a corto (sesso non c'entrava nulla è un lapsus sarò a corto anche di quello boh :P) di mesi dell'angolo di dexter :P e quindi mi piaceva sfogare sto pensiero in una stanza attinente in parte




Caro DEX, da juventino convinto (e lo sono da quando capii che tirando calci ad un pallone ci di diverte da matti) penso che tu abbia ragione da vendere.
E' uno schifo tutto quello che c'è attorno al calcio: dalle speculazioni, alle truffe, al doping, ai troppi soldi che guadagnano i calciatori (di questi tempi poi è quasi un sacrilegio)....
Tutto vero! come contraddirti..
Tuttavia, io vivo il calcio - o meglio mi sforzo di viverlo - come un gioco e come tale la mia passione mi porta a non interessarmi di tutto il resto. O meglio per il resto, la penso proprio come te.
Questa discussione era e rimane solo un pretesto per cazzeggiare un pò e tirarci addosso (pacatamente e con affetto) vagonate di improperi ed insulti, come fanno 4 amici il lunedì.
Nulla di serio, insomma ... le tue sono osservazioni serie e tra l'altro assolutamente condivise (almeno da me).
Ma, visto che mi chiedi di essere serio, mi sforzerò di esserlo: Moggi è la più grande sventura che la Juve abbia mai avuto e mi incazzo a pensare che la società non l'abbia portato sul lastrico, denunziato e portato in tribunale per danni... era doveroso per marcare un distinguo, prenderne le distanze e dare a ciascuno le proprie responsabilità.
Se non è stato fatto, ogni dubbio sulla connivenza, complicità etc.. è più che legittimo.
In ogni caso, penso proprio che i giocatori di quegli anni non c'entrano nulla con quel porcaio e - se lo vuoi sapere - gli scudetti che ci hanno tolto, secondo me, erano stati vinti con merito.
Nel senso che la Juve di quegli anni era troppo forte e penso che non c'era alcuna necessità di qualsiasi aiutino.
Questo il mio pensiero di Juventino, onesto e leale che vorrebbe che lo sport tutto (e non solo) fosse sempre nel rispetto delle regole.
Ovviamente questo discorso vale per tutti e non solo per la Juve che, in ultimo, è l'unica ad aver pesantemente pagato, laddove - penso - che le porcate avvengano attorno ad ogni maglia.
Dexter Morgan
00Monday, January 12, 2009 8:31 PM
Assolutamente daccordo... purtroppo una volta che si fiutano i soldi intorno a qualcosa ecco cominciano i magheggi per spremere di più.

Comunque si si avevo capito lo spirito del topic ma dovevo liberarmi di sta cosa ... perchè quell'omino, qui su italia 7 ora europa 7 fino a qualche mese fa faceva l'opinionista di calcio .... non vorrei sbagliarmi magari non era europa 7 .... ma una tv simile... beh ragazzi io sono per le pene severe, hai fatto un casino nell'ambito calcistico? si e allora non parli più di calcio o almeno per legge non puoi essere pagato per parlare di tale.... anche perchè una tv che ti permetta di influenzare l'opinione pubblica mentre hai un processo aperto .... uhm beh qui si entra in un discorso ampio.

Comunque tranqui era solo una necessità di esprimere il disappunto e son contento che sia stato capito
RED-
00Monday, January 12, 2009 11:22 PM
Perfettamente d'accordo Gio ed e giusto esprimere il propio disappunto...
Questa purtroppo è l'Italia dei non valori a cui anni di ingiustizie e sopprusi hanno fatto il callo ai nostri marroni.
Ovunche esista la benche minima possibilita di speculazione vi e l'inganno e la frode e credo che siamo abbastanza grandi per averlo capito da tempo e sopratutto cosi furbi da riporre le nostre certezze in valori ben piu consolidati e certi.
Il calcio e e restera una passione che va presa con lo giusto spirito e forse come dicevate entrambi cercando di guardare solo il divertimento la bravura di chi Gioca a pallone ed il semplice puro spirito goliardico che vi e ra gli amici altrimenti si finira solo per odiarlo e schifarlo sempre piu...

Io che di calcio(cause delusioni personali)non seguo gran che sono rimasto a simpatizzare per la JUVE e non posso neanche intrapendere un gran sfotto col quel gran @@@@@@@one di Viz. che alquanto sembra e un fratello di colori...
DANNAZIONE... [SM=g8166]
zia petunia
00Tuesday, January 13, 2009 2:19 PM
Re: Re:
La VISIONE69, 12/01/2009 20.16:


Caro DEX, da juventino convinto (e lo sono da quando capii che tirando calci ad un pallone ci di diverte da matti) penso che tu abbia ragione da vendere.
E' uno schifo tutto quello che c'è attorno al calcio: dalle speculazioni, alle truffe, al doping, ai troppi soldi che guadagnano i calciatori (di questi tempi poi è quasi un sacrilegio)....
Tutto vero! come contraddirti..

Caro VIZZZZ
lungi da me scatenar polemiche, come ti ho detto ho talmente tanti parenti/amici gobbi che sono avvezzo a discuterne senza provare odi particolari
Premetto però che io NON sono sportivo ne tifoso...sono un ULTRAS nel senso buono del termine
Cmq mi spieghi, se provi tutto questo schifo, come fai a tenere per chi, di riffa e di raffa, è sempre in mezzo a ste zozzure ?
In ogni caso, penso proprio che i giocatori di quegli anni non c'entrano nulla con quel porcaio e - se lo vuoi sapere - gli scudetti che ci hanno tolto, secondo me, erano stati vinti con merito.

Se hai giocato a calcio (come ho fatto io per 20 anni) sai che a volte capitano cose in campo che i giocatori o sanno o capiscono
Vincere partite destinate al pari con un rigorino dubbio
Non prendere rigori chiari contro
Potrer picchiare senza timor di ricevere gialli o peggio
Vedere scientificamente ammoniti alcuni validi giocatori nelle gare pre j**e o milan o inter
forse non ricordi o hai uno strano senso del divertirsi


Nel senso che la Juve di quegli anni era troppo forte e penso che non c'era alcuna necessità di qualsiasi aiutino.

la j**e era forte anzi fortissima e l'inter e il milan pure ed appunto in presenza di squadre forti occorreva "qualcosa" che nei momenti NO garantisse che le altre non potessero farsi sotto o peggio
come nelle gare di auto di XXX nel rettilineo oplà il gas propellente ad accellerare la corsa
a volte bastava (molte) altre volte no (poche)

Questo il mio pensiero di Juventino, onesto e leale che vorrebbe che lo sport tutto (e non solo) fosse sempre nel rispetto delle regole.
Ovviamente questo discorso vale per tutti e non solo per la Juve che, in ultimo, è l'unica ad aver pesantemente pagato, laddove - penso - che le porcate avvengano attorno ad ogni maglia.



Pesantemente pagato ? in altri paesi SERI j**e milan e inter sarebbero in C roma e lazio radiate per i bilanci bucati insomma avete pagato cosa ?
siete andati in B con 19 punti di penalità e ve li hanno ridotti
non avete perso i campioni a parametro zero come i contratti prevedevano
gli sponsor gli avete mantenuti
nell'anno di B quasi parlavano più della rubbe che della ciampions
insomma.......mi pare di poter dire che avete pagato più del milan e della fiorentina ma eravata molto ma MOLTO più colpevoli e cmq in generale calciopoli è stata ed è finita come una farsa condanne miti e nessuna vera lezione per chi bara

Per il doping...ti ricordo e finisco che siete stati prescrtitti per le tempistiche non INNOCENTI ma prescritti...ne parla qualcuno ? ne hanno parlato ? no meglio idolotrare cannavaro che con la flebo nel braccio potifica poi su gomorra o gioire per lippi disonesto padre del lippi delinquente

io ti giuro se non fosse che il TORO è talmente scarso che non credo possa esser coinvolto su ste cose...chiuderei col calcio




La VISIONE69
00Tuesday, January 13, 2009 5:38 PM
La questione si fa seria .... dammi tempo e ti risponderò.
Abbi pazienza - ci vuole più di un minuto - e sarai incornato oops...servito come si deve.
Un abbraccio
SALVOMAGIC
00Thursday, January 15, 2009 7:26 PM
Ragà qui ci tuffiamo su un argomento spinosissimo e rischiamo di entrare facilmente in polemica;
che il calcio fosse malato, non ci piove;
ma ciò che non accetto e non accetterò mai è stata la farsa di quel processo, stile terzo mondo!
Tutto per far passare Moggi e la juve come il cancro da estirpare, e adesso il calcio è pulito, come dicono il sig.r Moratti & company.
Eh no! Io da juventino e amante del calcio non ci sto!
zia petunia
00Thursday, January 15, 2009 10:31 PM
Re:
SALVOMAGIC, 15/01/2009 19.26:

Ragà qui ci tuffiamo su un argomento spinosissimo e rischiamo di entrare facilmente in polemica;
che il calcio fosse malato, non ci piove;
ma ciò che non accetto e non accetterò mai è stata la farsa di quel processo, stile terzo mondo!
Tutto per far passare Moggi e la juve come il cancro da estirpare, e adesso il calcio è pulito, come dicono il sig.r Moratti & company.
Eh no! Io da juventino e amante del calcio non ci sto!




io giuro di fare attenzione [SM=g8426]
il calcio era malato ? il calcio è malato
non offenderti ma, scusami, dopo quello che hai sentito/letto, come puoi definirti amante del calcio e avere ancora il coraggio di dire che il processo è stato da 3 mondo?
anzi hai ragione le condanne erano da terzo mondo
voi, la viola, il milan x calciopoli, l'inter per passaportopoli, la roma e la lazio per i bilanci.....dovevate tutte ricominciare dalla serie C
moggi era un cancro
dai tempi in cui portava le puttane agli arbitri per il TORO
poi passò a napoli nel perido d'oro e sappiamo come fini poi il napoli
poi da voi e guarda come siete finiti
lippi e giraudo nonchè bettega erano degni compari
bettega coinvolto e salvato da boniperti nel calcio scommesse anni 80

le polemiche nascono perchè spesso vi atteggiate a puri
voi coinvolti nella storia dei cesti coi rolex con roma e milan
voi coinvolti nelllo scandalo doping.......non lo sono ma se fossi gobbo starei zitto su questioni di onestà
avete una grande storia purtroppo piena di macchie indelebili e di furti evidenti
ammetterlo sarebbe onesto
Robyx63
00Friday, January 16, 2009 12:30 PM
mmmhhh....qui la cosa si fa seria....purtroppo quado si parla di calcio subentrano sempre i fatti estranei al rettangolo di gioco, ma lo capisco, è tra le prime tre aziende nazionali a muovere denaro, e dove c'è denaro ci sono i farabutti.
io capisco lo sfogo di zia pet. ama una squadra che tutto ciò che ha vinto lo ha vinto sul campo, essendo la più forte in assoluto (il grande toro erà la più forte a livello mondiale ma non lo hanno potuto dimostrare sino in fondo). E credo che anche Inter e Milan del 60 fossero le più forti. Poi sono arrivati gli anni settanta, ed al calcio si sono avvicinati tanti personaggi non per passione ma per fare denaro. associazione calciatori (campana), procuratori, consiglieri e via dicendo, ed il calcio ha iniziato a volare dove non doveva, facendo lievitare il costo dei giocatori a cifre spaventose (acquisto di Beppe Savoldi 1 miliardo di lire) e legando il calcio a fattori esterni e non intrinsechi ai 90 minuti. Questo sino ai giorni nostri dove tanti guadagnano con professioni inventate. Moggi è figlio di queste professioni, che hanno avvelenato il calcio che piace a noi. La Juve ha pagato pochissimo, il Milan anche, l'Inter a suo tempo avrebbe dovuto pagare, Roma e Lazio pure, ognuno per vari motivi assolutamente no paragonabili tra loro. E la cosa peggiore è che questi personaggi come anche in politica, riescono sempre a riciclarsi. C'è sempre qualche farabutto che li resuscita, cosa che avviene solo in Italia. Non riusciamo a toglierci dalle palle nessuno, finchè non tirano le cuoia. Ma i danni che continuano a fare sono enormi. Moggi parla in tv. e i moderatori bianconeri che gli sono a fianco gli danno anche ragione. Scrive su un quotidiano e non capisco con quale titolo (e quale livello culturale...) Io ho provato vergogna l'altra sera a vedere assegnato il rigore contro il Cagliari e credetemi sulla parola, ho sperato che Adriano sbagliasse (così è stato) proprio per non sentirmi dire le solite cose che capitano alle tre solite squsdre. Ma nel calcio ci sta tutto, se non ci fossero gli arbitri non si giocherebbe, e non riesco a vedere sempre in loro la cattiva fede. Certo ci sono alcuni campi che incutono timore e soggezione, ma fino ad un certo punto. Il cagliari poteva fare 3 reti, ma ha buttato calcio....e alla fine poteva anche perdere....
SALVOMAGIC
00Friday, January 16, 2009 2:36 PM
Re: Re:
zia petunia, 15/01/2009 22.31:




io giuro di fare attenzione [SM=g8426]
il calcio era malato ? il calcio è malato
non offenderti ma, scusami, dopo quello che hai sentito/letto, come puoi definirti amante del calcio e avere ancora il coraggio di dire che il processo è stato da 3 mondo?
anzi hai ragione le condanne erano da terzo mondo
voi, la viola, il milan x calciopoli, l'inter per passaportopoli, la roma e la lazio per i bilanci.....dovevate tutte ricominciare dalla serie C
moggi era un cancro
dai tempi in cui portava le puttane agli arbitri per il TORO
poi passò a napoli nel perido d'oro e sappiamo come fini poi il napoli
poi da voi e guarda come siete finiti
lippi e giraudo nonchè bettega erano degni compari
bettega coinvolto e salvato da boniperti nel calcio scommesse anni 80

le polemiche nascono perchè spesso vi atteggiate a puri
voi coinvolti nella storia dei cesti coi rolex con roma e milan
voi coinvolti nelllo scandalo doping.......non lo sono ma se fossi gobbo starei zitto su questioni di onestà
avete una grande storia purtroppo piena di macchie indelebili e di furti evidenti
ammetterlo sarebbe onesto




Quando da bambino uno si attacca ai colori di una maglia,l'amore per quei colori resta (per me) per sempre.Non dimenticare che io sono catanese, e ho nel cuore anche la squadra della mia città: c'è bisogno che ti dico tutte le porcherie che il Catania ha subito?Dalla radiazione per mano di Matarrese (che è ancora lì come Andreotti...),alla ghettizzazione da parte dei media: ma la storia sarebbe lunga...;tornando all'argomento calcio malato, ti ripeto che avrebbero dovuto pagare quasi tutte le squadre!
Il SISTEMA era malato, o pensi che altri presidenti "puri" di serie a non telefonavano ai designatori per lamentarsi o altro??????
Sì Moggi può aver sbagliato, ma il processo doveva essere giusto ed equo: così non è stato, ma, ripeto, è stato processo "da terzo mondo".Poi è logico che le squadre con più potere economico hanno i giocatori migliori: c'è bisogno di ricordare i fuoriclasse che hanno vestito la maglia bianconera in questi anni? o la squadra di "mostri" degli scudetti revocati? ...
zia petunia
00Friday, January 16, 2009 9:43 PM
Re:
Robyx63, 16/01/2009 12.30:

mmmhhh....qui la cosa si fa seria....purtroppo quado si parla di calcio subentrano sempre i fatti estranei al rettangolo di gioco, ma lo capisco, è tra le prime tre aziende nazionali a muovere denaro, e dove c'è denaro ci sono i farabutti.
io capisco lo sfogo di zia pet. ama una squadra che tutto ciò che ha vinto lo ha vinto sul campo, essendo la più forte in assoluto (il grande toro erà la più forte a livello mondiale ma non lo hanno potuto dimostrare sino in fondo). E credo che anche Inter e Milan del 60 fossero le più forti. Poi sono arrivati gli anni settanta, ed al calcio si sono avvicinati tanti personaggi non per passione ma per fare denaro. associazione calciatori (campana), procuratori, consiglieri e via dicendo, ed il calcio ha iniziato a volare dove non doveva, facendo lievitare il costo dei giocatori a cifre spaventose (acquisto di Beppe Savoldi 1 miliardo di lire) e legando il calcio a fattori esterni e non intrinsechi ai 90 minuti. Questo sino ai giorni nostri dove tanti guadagnano con professioni inventate. Moggi è figlio di queste professioni, che hanno avvelenato il calcio che piace a noi. La Juve ha pagato pochissimo, il Milan anche, l'Inter a suo tempo avrebbe dovuto pagare, Roma e Lazio pure, ognuno per vari motivi assolutamente no paragonabili tra loro. E la cosa peggiore è che questi personaggi come anche in politica, riescono sempre a riciclarsi. C'è sempre qualche farabutto che li resuscita, cosa che avviene solo in Italia. Non riusciamo a toglierci dalle palle nessuno, finchè non tirano le cuoia. Ma i danni che continuano a fare sono enormi. Moggi parla in tv. e i moderatori bianconeri che gli sono a fianco gli danno anche ragione. Scrive su un quotidiano e non capisco con quale titolo (e quale livello culturale...) Io ho provato vergogna l'altra sera a vedere assegnato il rigore contro il Cagliari e credetemi sulla parola, ho sperato che Adriano sbagliasse (così è stato) proprio per non sentirmi dire le solite cose che capitano alle tre solite squsdre. Ma nel calcio ci sta tutto, se non ci fossero gli arbitri non si giocherebbe, e non riesco a vedere sempre in loro la cattiva fede. Certo ci sono alcuni campi che incutono timore e soggezione, ma fino ad un certo punto. Il cagliari poteva fare 3 reti, ma ha buttato calcio....e alla fine poteva anche perdere....



sono serio ma non intendo litigare
non su sto forum e non con persone che come me hanno qualcosa in comune....la volontà di confronto...oltre le statuine naturalmente [SM=g8426]

allora è vero
il ns passato pesa
il GRANDE TORINO era davvero la più forte.....a quei tempi però
io non so se si barasse anche allora
al TORO venne revocato uno scudetto per una presunta combine con.... la j**e (ma che strano)ma di certo era un altro mondo...meno finto
dove i valori del campo contavano qualcosa e dove anche una piccola poteva dire la sua
da decenni, dagli anni del verona, assistiamo ad una vergognosa spartizione dei campionati fra le squadre rigate
tra queste juve e milan (che ha causato la vergognosa situazione attuale di prezzi e stipendi dei giocatori) a farla da padrone e l'inter a subire
poi arriva moratti e stranamente, l'inter, nonostante gli investimenti, non riesce a farcela......non può farcela..........qualcosa non torna
ed infatti oplà...calciopoli
forse chiamava anche lei gli arbitri ed ha insabbiato le sue telefonate ?? sarà ........non so
ma mentre le porcate di braida, moggi e soci sono li....basta leggere e ascoltare....... le chiamate dell'inter....non c'erano e in assenza di prove............cmq di una cosa sono sicuro, basta ricordare la famosa giornata del rigore di ronaldo, l'inter era vessata mentre j**e e milan spesso ridacchiavano

la cosa orrenda, e qui concordo con salvo, è che nessuno ha pagato
anzi
se vogliamo esempi di chi ha pagato:
la fiorentina il TORO e il genoa gli altri NO...mai.....per nessun motivo o meglio.....piccoli dazi inutili e pro-forma
la lazio con un debito di 120 mil di € non ha fatto la fine del TORO che ne aveva 40 e nemmeno della viola, il cui presidente, peraltro, se avesse avuto i soldi della vendita di la7 RUBATI per questioni politiche, avrebbe potutto essere una GRANDE
il genoa ha fatto una combine....in c
alla j**e parlavano e indirizzavano arbitri e sorti delle gare in c ??? NOOOOOO penalizzata, scontata e in serie B
al milan addirittura solo penalità
alla viola, faticosamente risalita, solo penalità
ma che logica trovate dietro a queste evidenti disparità ?
l'inter falsifica i passaporti............. nulla
la roma, il milan e la j**e mandano cestini agli arbitri con dentro rolex da sogno e nulla viene loro comminato
la roma ha un buco che manco lo ior potrebbe sanare e sta al desco con le grandi
la j**e viene CONDANNATA x doping ma viene PRESCRITTA come se vincere dopandosi o mettere in seri guai i propri atleti sia normale o da prescrivere

e poi debbo sentire parlare di farsa e processi da terzo mondo ??
zia petunia
00Friday, January 16, 2009 9:54 PM
Re: Re: Re:
SALVOMAGIC, 16/01/2009 14.36:




Quando da bambino uno si attacca ai colori di una maglia,l'amore per quei colori resta (per me) per sempre.Non dimenticare che io sono catanese, e ho nel cuore anche la squadra della mia città: c'è bisogno che ti dico tutte le porcherie che il Catania ha subito?Dalla radiazione per mano di Matarrese (che è ancora lì come Andreotti...),alla ghettizzazione da parte dei media: ma la storia sarebbe lunga...;tornando all'argomento calcio malato, ti ripeto che avrebbero dovuto pagare quasi tutte le squadre!
Il SISTEMA era malato, o pensi che altri presidenti "puri" di serie a non telefonavano ai designatori per lamentarsi o altro??????
Sì Moggi può aver sbagliato, ma il processo doveva essere giusto ed equo: così non è stato, ma, ripeto, è stato processo "da terzo mondo".Poi è logico che le squadre con più potere economico hanno i giocatori migliori: c'è bisogno di ricordare i fuoriclasse che hanno vestito la maglia bianconera in questi anni? o la squadra di "mostri" degli scudetti revocati? ...




io "sportivamente" odio le persone come te
li chiamo quelli dal doppio passaporto
sei gobbo ma hai a cuore le sorti del catania
come si fa ?
io ho a cuore solo il TORO del cagliari ad es me ne strafrego
tra il ca in B e il TORO salvo non ho mezzo momento di titubanza
il catania ha subito....non discuto

spiegami perchè processo da terzo mondo
le prove sono state analizzate
migliaia di ore di chiamate
i presidenti non c'erano tutti
i presidenti registrati non dicevano tutti le stesse cose
negli stessi modi
non chiudevano gli arbitri nello spogliatoio
non minacciavano i giocatori
non detenevano la procura dei migliori
non gestivano a proprio uso e consumo la nazionale per far lievitare il valore dei propri assistiti
certo che erqa facile avere i giocatori migliori
ma erano i migliori ? se lo erano come mai in italia campioni e in europa coglioni ?
la j**e era mostruosa ma senza il rigore a sfavore su ronaldo quello scudo lo avrebbe vinto ? hai la controprova ?
senza chiaccherare con gli arbitri hai la prova che avrebbe sbaragliato la concorrenza ?
in qualsiasi sport se il primo bara vince il secondo
come mai a voi non va bene ?
a me tute ste associazioni di amici della j**e fanno ca ga re
sono come i circoli di FI che sanno che mafia e delinquenti inquisiti fanno parte delle loro liste e .....li tollerano

i colori di quando eri bambino.....erano un altra cosa
poi si cresce
appare il marcio e allora uno cresciuto dovrebbe avere forzs e coraggio per dire basta e perlomeno per no far finta di non vedere
cosa che molti j******ni fanno

SALVOMAGIC
00Sunday, January 18, 2009 4:31 PM
Re: Re: Re: Re:
zia petunia, 16/01/2009 21.54:




io "sportivamente" odio le persone come te
li chiamo quelli dal doppio passaporto
sei gobbo ma hai a cuore le sorti del catania
come si fa ?
io ho a cuore solo il TORO del cagliari ad es me ne strafrego
tra il ca in B e il TORO salvo non ho mezzo momento di titubanza
il catania ha subito....non discuto

spiegami perchè processo da terzo mondo
le prove sono state analizzate
migliaia di ore di chiamate
i presidenti non c'erano tutti
i presidenti registrati non dicevano tutti le stesse cose
negli stessi modi
non chiudevano gli arbitri nello spogliatoio
non minacciavano i giocatori
non detenevano la procura dei migliori
non gestivano a proprio uso e consumo la nazionale per far lievitare il valore dei propri assistiti
certo che erqa facile avere i giocatori migliori
ma erano i migliori ? se lo erano come mai in italia campioni e in europa coglioni ?
la j**e era mostruosa ma senza il rigore a sfavore su ronaldo quello scudo lo avrebbe vinto ? hai la controprova ?
senza chiaccherare con gli arbitri hai la prova che avrebbe sbaragliato la concorrenza ?
in qualsiasi sport se il primo bara vince il secondo
come mai a voi non va bene ?
a me tute ste associazioni di amici della j**e fanno ca ga re
sono come i circoli di FI che sanno che mafia e delinquenti inquisiti fanno parte delle loro liste e .....li tollerano

i colori di quando eri bambino.....erano un altra cosa
poi si cresce
appare il marcio e allora uno cresciuto dovrebbe avere forzs e coraggio per dire basta e perlomeno per no far finta di non vedere
cosa che molti j******ni fanno





Quali prove sono state analizzate in 2 settimane di processo?
Quali testimoni sono stati sentiti?
Quali norme sono state violate?
Quindi ribadisco: processo da paese del terzo mondo!

Il 18 febbraio 2003, Facchetti entrò nello spogliatoio dell'arbitro Racalbuto e dei suoi assistenti anche se non autorizzato, per protestare di alcune decisioni dell'arbitro,minacciandolo prima di andarsene;
Il 28 settembre 2003,nell'intervallo di Udinese-Inter, Facchetti scende negli spogliatoi dall'arbitro per protestare su una decisione arbitrale;
Questo è ciò che si sa ufficialmente; vogliamo ancora raccontarci la storia di Moggi a Reggio Calabria desunta dalla telefonata?
Ti rendi conto che la Juve è andata in finale di Champions per 4 volte nell'era Moggi? E ancora devo sentire la fesseria: "vincevate solo in Italia..."
Hai la controprova che col rigore di Ronaldo l'Inter avrebbe vinto il titolo?
C'è bisogno che ti ricordi gli immani bidoni che l'Inter prendeva ogni anno? 10 attaccanti di nome e centrocampisti e difensori neanche a parlarne ogni calcio-mercato estivo?
Cmq noto che c'è molta superficialità quando si racconta Calciopoli,
stile Gazzetta dello sport...
Siccome penso di stare ancora in un paese dove ci sono codici e diritto,continuo a dire che quello è stato un processo "farsa".
Dexter Morgan
00Sunday, January 18, 2009 7:16 PM
secondo me il discorso è un pò diverso
Per quante donne hanno, soldi hanno e bella vita hanno tutti i calciatori devono per forza di cose finire all'inferno e pagare .... naturalmente dico quelli molto renumerati... me ne fotto che facciano beneficenza è giusto che paghino con pene assurde nel postvita .... perchè che un loro ingaggio sfami uno stato dell'africa, ne fa persone abominevoli.... poverini ogni tanto si massacrano un ginocchio... mi fanno una notevole pena che non riescano più a correre come prima ... veramente dico poveracci ridotti cosi male a 40 anni... mentre alcuni operai non vedono neanche i loro 20 anni a causa di incidenti sul lavoro, e a quanto vediamo sono più rari gli infortuni di questi simpatici bastardi... non me ne vogliano quei poveri ragazzi che entrano in campo ... certo se un campo di calcio scoppiasse come è avvenuto per alcune fabbriche .... ops ... ma che cazzo dico.
Sapete cosa succederebbe ? la livella? LA LIVELLA IL CAZZO
perchè al funerale mio manco mia madre verebbe, perchè pure a lei al più do noia... mentre per un funerale di un esplosione di un campo di calcio.... oh mamma mia quanta gente in giro, cortei, pianti stima...i soldi alle famiglie? un operaio quando muore bruciato a suo figlio non lascia un cazzo questi se succedesse che una meteora li colpisse che farebbero? lascerebbero cosi tanti soldi alle generazioni future CHE DIO LI MALEDICA!
E PERDONATE LA MIA DUREZZA SE RINGRAZIANDO DIO MI PULISCO IL CULO CON ABBONAMENTI BIGLIETTI ECC ECC .... e ho smesso anche di vedere la nazionale, povero caro dexter che non è patriota .... NO DEXTER SI è ROTTO I COGLIONI NON è CHE NON è PATRIOTA, MA A ME STA GENTE NON MI RAPPRESENTA E IO PREFERISCO TIFARE IL MIO MACELLAIO MENTRE MI FA LE BISTECCHE! LA MUCCA CONTRO DI LUI NON VINCE MAI, E LA COSA BELLA è CHE NON TRUCCA NEANCHE LA PARTITA, SI CHIAMA PROPRIO CATENA ALIMENTARE.

(per i più giovani "la livella" è una poesia di Totò molto bella, che sostiene l'ugualianza della gente nella morte. La poesia rimane bella, ma per come la vedo io la morte (per chi resta) non è uguale per tutti ... e ci è stato tolto anche questo dall'uomo)
zia petunia
00Sunday, January 18, 2009 9:36 PM
Re: Re: Re: Re: Re:
SALVOMAGIC, 18/01/2009 16.31:


Quali prove sono state analizzate in 2 settimane di processo?
Quali testimoni sono stati sentiti?
Quali norme sono state violate?
Quindi ribadisco: processo da paese del terzo mondo!

Il 18 febbraio 2003, Facchetti entrò nello spogliatoio dell'arbitro Racalbuto e dei suoi assistenti anche se non autorizzato, per protestare di alcune decisioni dell'arbitro,minacciandolo prima di andarsene;
Il 28 settembre 2003,nell'intervallo di Udinese-Inter, Facchetti scende negli spogliatoi dall'arbitro per protestare su una decisione arbitrale;
Questo è ciò che si sa ufficialmente; vogliamo ancora raccontarci la storia di Moggi a Reggio Calabria desunta dalla telefonata?
Ti rendi conto che la Juve è andata in finale di Champions per 4 volte nell'era Moggi? E ancora devo sentire la fesseria: "vincevate solo in Italia..."
Hai la controprova che col rigore di Ronaldo l'Inter avrebbe vinto il titolo?
C'è bisogno che ti ricordi gli immani bidoni che l'Inter prendeva ogni anno? 10 attaccanti di nome e centrocampisti e difensori neanche a parlarne ogni calcio-mercato estivo?
Cmq noto che c'è molta superficialità quando si racconta Calciopoli,
stile Gazzetta dello sport...
Siccome penso di stare ancora in un paese dove ci sono codici e diritto,continuo a dire che quello è stato un processo "farsa".



22.05.1996 Champions League Ajax-Juventus 1-1 V
28.05.1997 Champions League Borussia Dortmund-Juventus 3-1 P
20.05.1998 Champions League Juventus-Real Madrid 0-1 P
28.05.2003 Champions League Juventus-Milan 0-0 P

a parte che sono 4
ma poi 2 su 4 perse
una persa e una vinta ai rigori
Il 4 maggio 06...strana coincidenza con la tragedia del GRANDE TORO sono state rese note una serie di intercettazioni telefoniche in cui il dirigente consigliava al designatore arbitrale Pairetto i nomi di alcuni arbitri i più indicati a dirigere le partite più importanti della settimana
Da qui, l'accusa di ottenere direzioni arbitrali compiacenti o in ogni caso che garantissero ai suoi protetti un percorso meno complicato, il che ricade nel reato di illecito sportivo.
stando alle intercettazioni, Moggi intratteneva singolari rapporti con alcuni soggetti (tra cui Baldas, ex arbitro e moviolista) che gravitavano attorno al giornalismo sportivo italiano
grazie alla condiscendenza dei quali poteva esercitare pressioni atte a mettere in buona o cattiva luce l'operato di arbitri e società a seconda delle convenienze del caso.

È stato accusato di associazione per delinquere finalizzata all'illecita concorrenza tramite minacce e violenza privata nell'ambito dell'inchiesta GEA.
I Moggi e Zavaglia, erano i promotori del sistema di potere che avrebbe portato la Gea World ad esercitare una funzione dominante nel mondo del calcio.
Dal capo di imputazione "i tre avrebbero creato la Gea per "acquisire il maggior numero di procure sportive, tramite esse, ottenere un potere contrattuale in grado di incidere in maniera determinante sul mercato calcistico, per condizionare la gestione dei calciatori e, di riflesso, quella di svariate squadre del campionato di calcio"

Tale accusa è venuta a cadere l'8 gennaio 2009 ma questa sa tanto di decisione pilotata atta ad evitare un generale sputtanamento di alte cariche sportivo-politiche
tuttavia Moggi è stato condannato a 1 anno e 6 mesi di reclusione per violenza privata nei confronti dei calciatori Blasi ed Amoruso.

La Corte Federale della FIGC conferma la squalifica di Moggi per 5 anni con richiesta di radiazione.
La giustizia ordinaria ha successivamente confermato la squalifica per illecito sportivo.
Il Tar del Lazio ha respinto il ricorso di Moggi
Il 03/10/08 è stato rinviato a giudizio insieme ad altri 24 imputati nell'inchiesta
Al processo il PM ha chiesto una condanna a sei anni per Moggi per associazione per delinquere finalizzata all'illecita concorrenza tramite minaccia e violenza, senza le attenuanti del caso per il pessimo comportamento tenuto in aula. Cinque anni di condanna sono stati richiesti per suo figlio.


Superficialità ?? ci sono decine di siti che riportano i testi delle intercettazioni
dire che la dentro NON c'è nulla
dire che in quelle parole non c'è illecito
mi fa capire che la discussione fra noi è meglio non continui
il dramma e che voi gobbi non vi scandalizzate(tranne poche e rare persone illuminate) ma vi arrampicate e continuate a non voler vedere
come sul caso doping dove siete stati PRESCRITTI non assolti

Facchetti entrò negli spogliatoi a LAMENTARSI non chiamava i designatori o organizzava le griglie per avere vantaggi
se l'ha fatto ha fatto bene e non certo pilotato i risultati così
anzi...s'è creato ulteriori inimicizie
se invece anche lui chiamava....beh!?!? onore al merito... lo faceva ed è stato tanto bravo da non farsi beccare
senza prove per me E' INNOCENTE fino a prova contraria

e tu ? Hai la controprova che col rigore a Ronaldo l'Inter NON avrebbe vinto il titolo ?

a parte poi che voi in B c'eravate già andati
Questa la sanno in pochi, ed è quantomeno datata; comunque, la Juve è stata retrocessa nel campionato 1912/13. Retrocessa perché arrivata ultima del proprio girone, non per partite vendute o altre storie...
dalle note dell'epoca sembra che già novanta e passa anni fa la J**e coi giochini diplomatici e le porcherie ci sapeva fare...

Nel 1900 partecipa al suo primo campionato, ma non supera nemmeno le eliminatorie. Primo scudetto nel 1905, ma accade qualcosa di strano. Dal 1898 l’assegnazione del titolo passava sempre per la finale, ma nel 1905 niente finale. Perché? Perdeva tutte le finali, come nel 1903 e 1904. 21 anni senza vincere nulla, anni bui e d’immenso spavento. Nel 1908 si ritira dal campionato dopo la prima sconfitta. Nel 1911 finisce ultima. A quell’epoca non erano previste retrocessioni. Nel 1912 finisce terz’ultima. Nel 1913, introdotta la retrocessione, finisce ancora ultima e stavolta è retrocessa. I soci fondatori juventini impazziti dall’onta della B stavano addirittura sciogliendo la società, quando un dirigente bianconero, certo ingegner Malvano (Moggi ante litteram), fece riammettere la Juve in serie A. La motivazione del ripescaggio fu ridicola, il numero dispari delle squadre rimaste nel girone lombardo-piemontese.
Altra testimonianza della Juve in B, questa volta nel 1910/1911!
Da segnalare la disastrosa stagione della Juventus che, classificatasi ultima, avrebbe dovuto retrocedere, sennonché la Federazione, in considerazione del fatto che i bianconeri erano una delle cinque società ex vincitrici del titolo, li ripescò, adducendo il motivo che il decimo posto nel torneo, lasciato libero due anni prima dal Venezia, non sarebbe stato più occupato stante l'inserimento dei neroverdi nel già citato nuovo girone veneto.
(da articoli della gazza dell'epoca)

parli dei bidoni dell'inter
ti ricordo 10 colpi dell'era moggi
1- Legrottaglie
2- Salas
3- Esnaider
4- Porrini
5- Oliseh
6- Van der Sar
7- O’ Neill
8- Athirson
9- Zenoni
10- Dimas
zia petunia
00Sunday, January 18, 2009 9:42 PM
Re:
Dexter Morgan, 18/01/2009 19.16:

secondo me il discorso è un pò diverso
Per quante donne hanno, soldi hanno e bella vita hanno tutti i calciatori devono per forza di cose finire all'inferno e pagare .... naturalmente dico quelli molto renumerati... me ne fotto che facciano beneficenza è giusto che paghino con pene assurde nel postvita .... perchè che un loro ingaggio sfami uno stato dell'africa, ne fa persone abominevoli.... poverini ogni tanto si massacrano un ginocchio... mi fanno una notevole pena che non riescano più a correre come prima ... veramente dico poveracci ridotti cosi male a 40 anni... mentre alcuni operai non vedono neanche i loro 20 anni a causa di incidenti sul lavoro, e a quanto vediamo sono più rari gli infortuni di questi simpatici bastardi... non me ne vogliano quei poveri ragazzi che entrano in campo ... certo se un campo di calcio scoppiasse come è avvenuto per alcune fabbriche .... ops ... ma che cazzo dico.
Sapete cosa succederebbe ? la livella? LA LIVELLA IL CAZZO
perchè al funerale mio manco mia madre verebbe, perchè pure a lei al più do noia... mentre per un funerale di un esplosione di un campo di calcio.... oh mamma mia quanta gente in giro, cortei, pianti stima...i soldi alle famiglie? un operaio quando muore bruciato a suo figlio non lascia un cazzo questi se succedesse che una meteora li colpisse che farebbero? lascerebbero cosi tanti soldi alle generazioni future CHE DIO LI MALEDICA!
E PERDONATE LA MIA DUREZZA SE RINGRAZIANDO DIO MI PULISCO IL CULO CON ABBONAMENTI BIGLIETTI ECC ECC .... e ho smesso anche di vedere la nazionale, povero caro dexter che non è patriota .... NO DEXTER SI è ROTTO I COGLIONI NON è CHE NON è PATRIOTA, MA A ME STA GENTE NON MI RAPPRESENTA E IO PREFERISCO TIFARE IL MIO MACELLAIO MENTRE MI FA LE BISTECCHE! LA MUCCA CONTRO DI LUI NON VINCE MAI, E LA COSA BELLA è CHE NON TRUCCA NEANCHE LA PARTITA, SI CHIAMA PROPRIO CATENA ALIMENTARE.

(per i più giovani "la livella" è una poesia di Totò molto bella, che sostiene l'ugualianza della gente nella morte. La poesia rimane bella, ma per come la vedo io la morte (per chi resta) non è uguale per tutti ... e ci è stato tolto anche questo dall'uomo)




non sono d'accordo con te dex
lo schifo è dovunque
i giocatori che pigliano ingaggi da sogno sono cmq persone che muovono 2/3 volte tanto
sono asset importantissimi per le loro società
un delpippa o un totti sono fonte di guadagno per le loro squadre
in termini di sponsor, immagine, gadgets e risultati sportivi
fanno guadagnare tanto e meritano di ricevere altrettanto
scandalizzarsi ? si un pochino ma non come e tanto duramente fai tu
altrimenti anche i manager, i piloti di formula 1, i golfisti e potremmo andare avanti per secoli
certo in confronto è uno schifo che chi salva vite o chi inventa cose utilissime prenda notevolmente meno ma...ahimè così dva il mondo da sempre
mi spiace per gli operai come me ma paragonare le 2 cose è davvero ingeneroso

Dexter Morgan
00Sunday, January 18, 2009 10:42 PM
secondo me no ... anzi
e sono assolutamente daccordo per il manager ecc ecc ...
Solo che non comprando un biglietto e non sostenendo questo sistema di merda.... e forse tornando alla protesta e facendoli finire nella merda ....forse il sistema cambierebbe....
Io duro? no stai scherzando .... quando voglio essere duro mando maledizioni molto più pesanti a questa GENTE DI MERDA! e me ne sbatto le palle che il sistema sostenga kaka e compagnia bella io con quei soldi ci sano il debito della fottuta africa
e mi fa schifo il sistema
e mi fa schifo il fatto che loro ci stiano dando il fottuto circo
Perchè ci fanno un circo da 2000 anni in poi e ci preoccupiamo del fatto che ci bloccano le partite... più del fatto che i nostri politici ci stanno spennando.
Non è ingeneroso ne indecoroso credimi ... E' INGENEROSO E INDECOROSO OGNI RESPIRO CHE QUELLE PERSONE FANNO SUL CAMPO DA GIOCHI ALLE VOSTRE SPALLE, MENTRE PAGATE BIGLIETTI E SUDATE PER I VOSTRI FIGLI... perchè il loro sudore sul campo da gioco non vale un cazzo rispetto a quello che fate giornalmente
SALVOMAGIC
00Monday, January 19, 2009 3:58 AM
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
zia petunia, 18/01/2009 21.36:

SALVOMAGIC, 18/01/2009 16.31:


Quali prove sono state analizzate in 2 settimane di processo?
Quali testimoni sono stati sentiti?
Quali norme sono state violate?
Quindi ribadisco: processo da paese del terzo mondo!

Il 18 febbraio 2003, Facchetti entrò nello spogliatoio dell'arbitro Racalbuto e dei suoi assistenti anche se non autorizzato, per protestare di alcune decisioni dell'arbitro,minacciandolo prima di andarsene;
Il 28 settembre 2003,nell'intervallo di Udinese-Inter, Facchetti scende negli spogliatoi dall'arbitro per protestare su una decisione arbitrale;
Questo è ciò che si sa ufficialmente; vogliamo ancora raccontarci la storia di Moggi a Reggio Calabria desunta dalla telefonata?
Ti rendi conto che la Juve è andata in finale di Champions per 4 volte nell'era Moggi? E ancora devo sentire la fesseria: "vincevate solo in Italia..."
Hai la controprova che col rigore di Ronaldo l'Inter avrebbe vinto il titolo?
C'è bisogno che ti ricordi gli immani bidoni che l'Inter prendeva ogni anno? 10 attaccanti di nome e centrocampisti e difensori neanche a parlarne ogni calcio-mercato estivo?
Cmq noto che c'è molta superficialità quando si racconta Calciopoli,
stile Gazzetta dello sport...
Siccome penso di stare ancora in un paese dove ci sono codici e diritto,continuo a dire che quello è stato un processo "farsa".



22.05.1996 Champions League Ajax-Juventus 1-1 V
28.05.1997 Champions League Borussia Dortmund-Juventus 3-1 P
20.05.1998 Champions League Juventus-Real Madrid 0-1 P
28.05.2003 Champions League Juventus-Milan 0-0 P

a parte che sono 4
ma poi 2 su 4 perse
una persa e una vinta ai rigori
Il 4 maggio 06...strana coincidenza con la tragedia del GRANDE TORO sono state rese note una serie di intercettazioni telefoniche in cui il dirigente consigliava al designatore arbitrale Pairetto i nomi di alcuni arbitri i più indicati a dirigere le partite più importanti della settimana
Da qui, l'accusa di ottenere direzioni arbitrali compiacenti o in ogni caso che garantissero ai suoi protetti un percorso meno complicato, il che ricade nel reato di illecito sportivo.
stando alle intercettazioni, Moggi intratteneva singolari rapporti con alcuni soggetti (tra cui Baldas, ex arbitro e moviolista) che gravitavano attorno al giornalismo sportivo italiano
grazie alla condiscendenza dei quali poteva esercitare pressioni atte a mettere in buona o cattiva luce l'operato di arbitri e società a seconda delle convenienze del caso.

È stato accusato di associazione per delinquere finalizzata all'illecita concorrenza tramite minacce e violenza privata nell'ambito dell'inchiesta GEA.
I Moggi e Zavaglia, erano i promotori del sistema di potere che avrebbe portato la Gea World ad esercitare una funzione dominante nel mondo del calcio.
Dal capo di imputazione "i tre avrebbero creato la Gea per "acquisire il maggior numero di procure sportive, tramite esse, ottenere un potere contrattuale in grado di incidere in maniera determinante sul mercato calcistico, per condizionare la gestione dei calciatori e, di riflesso, quella di svariate squadre del campionato di calcio"

Tale accusa è venuta a cadere l'8 gennaio 2009 ma questa sa tanto di decisione pilotata atta ad evitare un generale sputtanamento di alte cariche sportivo-politiche
tuttavia Moggi è stato condannato a 1 anno e 6 mesi di reclusione per violenza privata nei confronti dei calciatori Blasi ed Amoruso.

La Corte Federale della FIGC conferma la squalifica di Moggi per 5 anni con richiesta di radiazione.
La giustizia ordinaria ha successivamente confermato la squalifica per illecito sportivo.
Il Tar del Lazio ha respinto il ricorso di Moggi
Il 03/10/08 è stato rinviato a giudizio insieme ad altri 24 imputati nell'inchiesta
Al processo il PM ha chiesto una condanna a sei anni per Moggi per associazione per delinquere finalizzata all'illecita concorrenza tramite minaccia e violenza, senza le attenuanti del caso per il pessimo comportamento tenuto in aula. Cinque anni di condanna sono stati richiesti per suo figlio.


Superficialità ?? ci sono decine di siti che riportano i testi delle intercettazioni
dire che la dentro NON c'è nulla
dire che in quelle parole non c'è illecito
mi fa capire che la discussione fra noi è meglio non continui
il dramma e che voi gobbi non vi scandalizzate(tranne poche e rare persone illuminate) ma vi arrampicate e continuate a non voler vedere
come sul caso doping dove siete stati PRESCRITTI non assolti

Facchetti entrò negli spogliatoi a LAMENTARSI non chiamava i designatori o organizzava le griglie per avere vantaggi
se l'ha fatto ha fatto bene e non certo pilotato i risultati così
anzi...s'è creato ulteriori inimicizie
se invece anche lui chiamava....beh!?!? onore al merito... lo faceva ed è stato tanto bravo da non farsi beccare
senza prove per me E' INNOCENTE fino a prova contraria

e tu ? Hai la controprova che col rigore a Ronaldo l'Inter NON avrebbe vinto il titolo ?

a parte poi che voi in B c'eravate già andati
Questa la sanno in pochi, ed è quantomeno datata; comunque, la Juve è stata retrocessa nel campionato 1912/13. Retrocessa perché arrivata ultima del proprio girone, non per partite vendute o altre storie...
dalle note dell'epoca sembra che già novanta e passa anni fa la J**e coi giochini diplomatici e le porcherie ci sapeva fare...

Nel 1900 partecipa al suo primo campionato, ma non supera nemmeno le eliminatorie. Primo scudetto nel 1905, ma accade qualcosa di strano. Dal 1898 l’assegnazione del titolo passava sempre per la finale, ma nel 1905 niente finale. Perché? Perdeva tutte le finali, come nel 1903 e 1904. 21 anni senza vincere nulla, anni bui e d’immenso spavento. Nel 1908 si ritira dal campionato dopo la prima sconfitta. Nel 1911 finisce ultima. A quell’epoca non erano previste retrocessioni. Nel 1912 finisce terz’ultima. Nel 1913, introdotta la retrocessione, finisce ancora ultima e stavolta è retrocessa. I soci fondatori juventini impazziti dall’onta della B stavano addirittura sciogliendo la società, quando un dirigente bianconero, certo ingegner Malvano (Moggi ante litteram), fece riammettere la Juve in serie A. La motivazione del ripescaggio fu ridicola, il numero dispari delle squadre rimaste nel girone lombardo-piemontese.
Altra testimonianza della Juve in B, questa volta nel 1910/1911!
Da segnalare la disastrosa stagione della Juventus che, classificatasi ultima, avrebbe dovuto retrocedere, sennonché la Federazione, in considerazione del fatto che i bianconeri erano una delle cinque società ex vincitrici del titolo, li ripescò, adducendo il motivo che il decimo posto nel torneo, lasciato libero due anni prima dal Venezia, non sarebbe stato più occupato stante l'inserimento dei neroverdi nel già citato nuovo girone veneto.
(da articoli della gazza dell'epoca)

parli dei bidoni dell'inter
ti ricordo 10 colpi dell'era moggi
1- Legrottaglie
2- Salas
3- Esnaider
4- Porrini
5- Oliseh
6- Van der Sar
7- O’ Neill
8- Athirson
9- Zenoni
10- Dimas




Appunto avevo detto 4 finali di champions,cioè per 4 anni la Juve ha dominato anche in Europa (se poi perdere le finali secche vuol dire essere perdenti...fai tu);
In un normale processo,Bergamo avrebbe detto delle cene che si svolgevano a casa sua con i dirigenti delle squadre,o delle volte che i dirigenti delle squadre lo chiamavano(NON ERA ANCORA REATO,per quanto eticamente scorretto);
Dettagli?
Sì hai ragione: Facchetti non chiamava,andava direttamente a casa di Bergamo per l'ottima amicizia che avevano,quando era in Toscana,cenavano assieme,parlavano anche delle griglie arbitrali,e delle sere restava lì anche a dormire;
ancora,per bocca di Bergamo, il dirigente che andava più spesso a trovarlo era Facchetti.
Solo dettagli..
E gli incontri, mai negati, di Facchetti con Nucini? l’arbitro ha dichiarato di esserne molto amico e di aver pranzato spesso con lui, si lamentava con lui di ostacoli alla sua carriera e chiedeva raccomandazioni (complimenti, proprio un arbitro super partes, con lui le squadre che incontravano l’Inter erano sicuramente tutelate!).
Solo dettagli...
Telefonate, innegabili, Facchetti-Pairetto – In una di queste si parla a lungo di biglietti di partite dell’Inter da consegnare a Pairetto e pronti nella sede dell’Inter che passerà a ritirare un certo Santambrogio.
Ma sono solo dettagli;
nella trasmissione di Antenna3 del 11/09/2006 Bergamo dichiara di aver ricevuto telefonate dai dirigenti di tutte le squadre di A e si stupisce di come risultino intercettate solo le telefonate di Moggi.
dettagli..
E la mitica serie B? Dimentichi che anche l'Inter conobbe retrocessione?
Nel 1922 l'Inter arriva ultima, meno punti di tutti, meno gol fatti e più gol subiti. A fine campionato si decide che invece di far salire le squadre che ne hanno diritto bisogna fare i playout... All'Inter viene data come avversario l'Alta Italia, squadra però già fallita da settimane, per cui vince gli scontri diretti a tavolino!
Sul processo anti-doping non sei preciso:
infatti il 30 marzo 2007 la Corte di Cassazione ha confermato la sentenza di assoluzione del secondo grado di giudizio a carico della società, cioè, per quel che riguarda la somministrazione di EPO (la stessa, infatti non è stata ritenuta provata)
accogliendo il ricorso della procura e annullando la sentenza di secondo grado per la somministrazione di specialità medicinali diversi dall'EPO contro il medico sociale, non entrando nuovamente nel merito delle posizioni degli imputati perché i reati loro contestati sono nel frattempo prescritti.
Per alcuni la Corte di Cassazione ha di fatto sancito l'innocenza degli imputati per altri ne ha sancito la colpevolezza.
Tu hai dato la tua opinione,e tale resta...

Sulla questione dei bidoni mi vien da ridere per ciò che hai scritto,
ma mi limito a dire che fare l'elenco dei bidoni presi dalla grande Inter, sarebbe come sparare sulla Croce Rossa...

P.s. Ricordi il grande Gresko che consegnò il famoso 5maggio lo scudetto già cucito, in mani altrui(bianconere)? Ma anche quella volta non fu l'Inter a farsi KARAKIRI,fu Moggi che telefonò a GRESKO!..........
zia petunia
00Monday, January 19, 2009 9:19 AM
eh eh eh
eh no salvo

La Cassazione riserva una doccia gelata alla J**e del vecchio corso. In ultimo grado di giudizio, infatti, è stata ribaltata la sentenza di assoluzione per Antonio Giraudo e Riccardo Agricola, emanata dalla Corte d'Appello in merito al caso doping.
La Suprema Corte ha ritenuto che la somministrazione di sostanze dopanti sia punibile come frode sportiva, ma il reato contestato è comunque caduto in prescrizione.

Processo Juve, i bianconeri prendevano Epo.
Agricola condannato, Giraudo assolto
La Juve prendeva Epo. E' questo il punto saliente della sentenza che oggi ha chiuso il processo di primo grado per doping: sul banco degli imputati c'erano Antonio Giraudo e il dottor Agricola. Il giudice Giuseppe Casalbore ha assolto con formula piena l'amministratore delegato bianconero, ma ha comminato un anno e dieci mesi di reclusione per frode sportiva (compreso appunto l'uso di Epo) al medico sociale. Il pubblico ministero Raffaele Guariniello aveva chiesto 3 anni e 2 mesi di reclusione per Agricola, 2 anni e un mese per il dirigente.
Ad Agricola è stato interdetto l'esercizio della professione per la durata della pena, è stata concessa la sospensione condizionale e comminata una multa di 2.000 euro: ma la realtà che emerge è quella di una squadra che in questi anni, volente o nolente, ha fatto uso di sostanze dopanti. Anni, tra l'altro, costellati da tante vittorie in Italia e in campo internazionale.

L'avvocato Grosso, consulente della Juve, aveva sostenuto la non applicabilità del reato di frode sportiva, citando la sentenza del tribunale di Bari che il 24 ottobre del 2003 aveva assolto Gillet dall'accusa di aver fatto uso di nandrolone. Raffaele Guariniello aveva risposto, ricordando che quella sentenza era stata annullata in Cassazione.
Per il giudice ai giocatori della Juve erano somministrate sostanze vietate.

Perdere le finali secche vuol dire essere perdenti poi se per te vuol dire essere vincenti e dominatori....okkei
Ma chi sei ? Salvo da Catania o Pairetto ??? o Sherlock Holmes ??
Se facchetti andava a cena con tutte ste persone le cose son 2
o non offriva mai e lo punivano per questo
o erano cene informali dove per "amicizia" lui si lamentava ma senza ottenere nulla in cambio
Poi davvero e lo dico da tifoso del TORO e non dell'inter di cui poco mi cale.......facchetti a me pareva un ottima persona mentre moggi, giraudo e bettega sono "brutti" solo a guardarli

Sulla questione dei bidoni ..... perchè ti vien da ridere ? Perchè dimenticavo Thiago ? che l'inter ne abbia presi di IMMENSI siamo d'accordo ma che il GRANDE SAGGIO non ne abbia mai sbagliata una..............o che fosse il MIGLIORE.......lasciamo stare
I migliori sono quelli di squadre piccole che scoprono
Il migliore è il milan che pesca KAKA o PATO
il resto è solo potere e soldi

p.s. come vedi del TORO non menziono....siamo immenzionabili da anni.....ammetterlo mi pare coerente con quanto ho fatto fin ora....riportare i fatti condendoli con un pizzico di odio sportivo

p.p.s. non rubavate e basta...avevate anche ottime squadre e molte vittorie erano meritate....ma NON tutte e le intercettazioni hanno confermato quello che molti dicevano da decenni
SALVOMAGIC
00Monday, January 19, 2009 4:15 PM
Re: eh eh eh
zia petunia, 19/01/2009 9.19:

eh no salvo

La Cassazione riserva una doccia gelata alla J**e del vecchio corso. In ultimo grado di giudizio, infatti, è stata ribaltata la sentenza di assoluzione per Antonio Giraudo e Riccardo Agricola, emanata dalla Corte d'Appello in merito al caso doping.
La Suprema Corte ha ritenuto che la somministrazione di sostanze dopanti sia punibile come frode sportiva, ma il reato contestato è comunque caduto in prescrizione.

Processo Juve, i bianconeri prendevano Epo.
Agricola condannato, Giraudo assolto
La Juve prendeva Epo. E' questo il punto saliente della sentenza che oggi ha chiuso il processo di primo grado per doping: sul banco degli imputati c'erano Antonio Giraudo e il dottor Agricola. Il giudice Giuseppe Casalbore ha assolto con formula piena l'amministratore delegato bianconero, ma ha comminato un anno e dieci mesi di reclusione per frode sportiva (compreso appunto l'uso di Epo) al medico sociale. Il pubblico ministero Raffaele Guariniello aveva chiesto 3 anni e 2 mesi di reclusione per Agricola, 2 anni e un mese per il dirigente.
Ad Agricola è stato interdetto l'esercizio della professione per la durata della pena, è stata concessa la sospensione condizionale e comminata una multa di 2.000 euro: ma la realtà che emerge è quella di una squadra che in questi anni, volente o nolente, ha fatto uso di sostanze dopanti. Anni, tra l'altro, costellati da tante vittorie in Italia e in campo internazionale.

L'avvocato Grosso, consulente della Juve, aveva sostenuto la non applicabilità del reato di frode sportiva, citando la sentenza del tribunale di Bari che il 24 ottobre del 2003 aveva assolto Gillet dall'accusa di aver fatto uso di nandrolone. Raffaele Guariniello aveva risposto, ricordando che quella sentenza era stata annullata in Cassazione.
Per il giudice ai giocatori della Juve erano somministrate sostanze vietate.

Perdere le finali secche vuol dire essere perdenti poi se per te vuol dire essere vincenti e dominatori....okkei
Ma chi sei ? Salvo da Catania o Pairetto ??? o Sherlock Holmes ??
Se facchetti andava a cena con tutte ste persone le cose son 2
o non offriva mai e lo punivano per questo
o erano cene informali dove per "amicizia" lui si lamentava ma senza ottenere nulla in cambio
Poi davvero e lo dico da tifoso del TORO e non dell'inter di cui poco mi cale.......facchetti a me pareva un ottima persona mentre moggi, giraudo e bettega sono "brutti" solo a guardarli

Sulla questione dei bidoni ..... perchè ti vien da ridere ? Perchè dimenticavo Thiago ? che l'inter ne abbia presi di IMMENSI siamo d'accordo ma che il GRANDE SAGGIO non ne abbia mai sbagliata una..............o che fosse il MIGLIORE.......lasciamo stare
I migliori sono quelli di squadre piccole che scoprono
Il migliore è il milan che pesca KAKA o PATO
il resto è solo potere e soldi

p.s. come vedi del TORO non menziono....siamo immenzionabili da anni.....ammetterlo mi pare coerente con quanto ho fatto fin ora....riportare i fatti condendoli con un pizzico di odio sportivo

p.p.s. non rubavate e basta...avevate anche ottime squadre e molte vittorie erano meritate....ma NON tutte e le intercettazioni hanno confermato quello che molti dicevano da decenni



Lo sai come si fa ad arrivare a 4 finali di champions,quante squadre di alto livello si devono battere per accedere a quelle finali?
Ma scherzi o dici sul serio?La finale è una partita secca, la champions è fatta di decine di partite;esserci arrivati per 4 volte ti dovrebbe far riflettere sul fatto che in Europa non si vinceva perchè Moggi non dettava regole...

Quell'articolo pomposo che hai preso e messo dopo la sentenza della corte di cassazione non andava messo lì,bensì prima della sentenza della cassazione.Hai fatto confusione, perchè l'unica cosa che si è accertata è che alla juve NON PRENDEVANO EPO.
Wikipedia:
"...Nel 30 marzo 2007, infine, la Corte di Cassazione conferma la sentenza di assoluzione del secondo grado di giudizio al cargo contro la società, cioè, per quel che riguarda la somministrazione di EPO (la stessa, infatti non è stata ritenuta provata)"
"...ma accoglie il ricorso della procura e annulla la sentenza di secondo grado per la somministrazione di specialità medicinali diversi dall'EPO - cargo contro il medico sociale -, non entrando nuovamente nel merito delle posizioni degli imputati perché i reati loro contestati sono nel frattempo (dal 1 aprile 2007) prescritti"
Quindi hai fatto confusione: non è stata provata la somministrazione di Epo, ma caso mai di altre specialità medicinali,non entrando nel merito perchè il tutto era andato in prescrizione.

No,non sono Sherlock Holmes;quelle sono parole di Bergamo.
Forse non lo sapevi?
Quei rapporti con gli altri arbitri sono di dominio pubblico!
Ma evidentemente non conoscevi neanche quelli.
LO FACEVA PER AMICIZIA? Ma ti rendi conto di cosa dici???
La tua disparità di giudizio è disarmante;
era proprio qui che volevo arrivare!
chi si vuol mettere ora i prosciutti davanti agli occhi?
Che gran effetto hanno fatto quelle intercettazioni eh!
Se hai tempo vatti a leggere quella su Sampdoria-Juventus trascritta nella gazzetta dello sport(tagliata e ricombinata per stravolgere il senso dell'originale) e quella agli atti processuali: come per magia scoprirai una truffa eccezionale!...della gazzetta dello sport!...se non mi credi c'è internet con le sue tante risorse.
...nel frattempo gli italiani leggevano e il processo mediatico si consumava...

Bè sono sicuro che in questi giorni hai saputo tante cose nuove che non sapevi e che i media spesso e volentieri tacciono;
puoi mai pensare che ci si possa rassegnare che le cose siano finite in quel modo?che a pagare sia stata solo una parte,e che oggi è tutto come prima?

Robyx63
00Monday, January 19, 2009 4:48 PM
salvo faccio solo una riflessione: parlare dell' Inter e di Facchetti non scagionano Moggi e la Juve. Io ho cari amici juventini che hanno onestamente ammesso che la serie B è stata una benedizione rispetto a ciò che tutti si aspettavano. Così come da interista non nego che spesso gli arbitraggi sono a favore o perlomeno "non a sfavore". E' il peso delle grandi società che c'è e sempre ci sarà. Facchetti può aver commesso degli errori, ma se ci fosse stato illecito la giustizia sportiva avrebbe fatto il suo corso. Ma una condanna per ciò che ha fatto Facchetti avrebbe significato proporzionalmente la serie D per la Juve e almeno la B er il Milan. E questo la serie A non poteva permetterselo, tantomeno SKY e Mediaset. E' un paese un pò a tarallucci e vino, lo sappiamo tutti. E capisco anche il disappunto di Dex, ma,caro amico, fa parte del gioco della vita. Ci sono sempre state le classi sociali. E sempre vedremo al semaforo una vecchia Panda affiancata ad una Porsche Carrera fiammante. Io non mi chiedo perchè. Cerco solo di fare del mio meglio per stare bene con me stesso e con la mia famiglia e lotto per migliorarmi sempre e se posso dividere quello che è in più per me, lo faccio volentieri. Oggi no però, perchè l'Atalanta ci ha massacrati.....

SALVOMAGIC
00Monday, January 19, 2009 9:39 PM
Re:
Robyx63, 19/01/2009 16.48:

salvo faccio solo una riflessione: parlare dell' Inter e di Facchetti non scagionano Moggi e la Juve. Io ho cari amici juventini che hanno onestamente ammesso che la serie B è stata una benedizione rispetto a ciò che tutti si aspettavano. Così come da interista non nego che spesso gli arbitraggi sono a favore o perlomeno "non a sfavore". E' il peso delle grandi società che c'è e sempre ci sarà. Facchetti può aver commesso degli errori, ma se ci fosse stato illecito la giustizia sportiva avrebbe fatto il suo corso. Ma una condanna per ciò che ha fatto Facchetti avrebbe significato proporzionalmente la serie D per la Juve e almeno la B er il Milan. E questo la serie A non poteva permetterselo, tantomeno SKY e Mediaset. E' un paese un pò a tarallucci e vino, lo sappiamo tutti. E capisco anche il disappunto di Dex, ma,caro amico, fa parte del gioco della vita. Ci sono sempre state le classi sociali. E sempre vedremo al semaforo una vecchia Panda affiancata ad una Porsche Carrera fiammante. Io non mi chiedo perchè. Cerco solo di fare del mio meglio per stare bene con me stesso e con la mia famiglia e lotto per migliorarmi sempre e se posso dividere quello che è in più per me, lo faccio volentieri. Oggi no però, perchè l'Atalanta ci ha massacrati.....





Ok Roby,ma non puoi farmi questo ragionamento, proprio perchè il sistema era marcio,dovevano pagare in tanti e ha pagato solo la Juve!
Le stesse cose le facevano in tanti e ancor oggi si continua a parlare di Moggiopoli...
...e oggi non è cambiato nulla;
Robyx63
00Tuesday, January 20, 2009 10:34 AM
fermo restando il fatto che se ci fossero stati (per tutte le squadre) motivi di illecito avrebbero realmente pagato tutti, ti ripeto che facendo tabula rasa come avresti desiderato, ora la Juve il derby lo faceva contro la Pro Vercelli. Poi io non capisco una cosa: se non avessero fatto ciò che han fatto, moggi giraudo e bettega perchè sono stati allontanati? e perchè i tifosi della Juve quando incontrano queste persone non li insultano come meriterebbero? perchè prima di incolpare loro date la colpa al sistema che li ha beccati? io mi sentirei tradito dalla mià società e non dalla giustizia sporiva. La Juve sin dai tempi dell'Avvocato era la società in assoluto più potente. Come fa di colpo ad essere una cenerentola bistrattata da tutti? La Juve avrebbe molto probabilmente vinto comunque, io da interista non ho accettato lo scudetto derivato dalle squalifiche, amo il calcio per ciò che esprime il campo e non per ciò che vedo intorno. non sopporto le trasmissioni da bar e non le vedo mai. Gente incompetente che se gli domandi la differenza tra "sistema" e "metodo" casca come un asino. E se come dici tu, oggi non è cambiato nulla, allora non ha senso nemmeno questa chiacchiera. Invece siamo tutti grandi appassionati, e alla fine, davanti al televisore, o sugli spalti dello stadio, ci finiamo sempre....
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