Docente universitaria belga difende la posizione dei testimoni di Geova sulla disassociazione

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EverLastingLife
00domenica 27 giugno 2021 17:08
"Un'atea in difesa dei testimoni di Geova"

Link:

www.google.it/amp/s/www.lalibre.be/debats/opinions/une-athee-en-defense-des-temoins-de-jehovah-60d4b7cad8ad581ce10b5d1b%3foutput...

Traduzione automatica:

Un'atea in difesa dei testimoni di Geova

Una sentenza emessa lo scorso marzo a Gand contro la Congregazione dei Testimoni di Geova non mi ha lasciata indifferente. Sono scioccata dal trattamento ansiogeno e ora giudiziario riservato dai media alle piccole religioni.


Carta bianca da Anne Morelli. Storico, professore onorario all'ULB.

Fin dall'inizio, per chi non mi conosce, devo precisare che non sono - né lo è alcuno dei miei parenti - una Testimone di Geova. Ho ricevuto un'educazione rigorosamente cattolica, poi ho perso la fede. Ho insegnato alla ULB, in particolare "Storia delle chiese cristiane contemporanee", e, con i miei studenti di "Sociologia delle religioni", ho dedicato diversi anni di ricerca allo studio delle "sette" presenti a Bruxelles.

La religione è per me oggetto di studio e le "sette" sono sociologicamente indistinguibili dalle altre forme religiose. Cerco di capire chi orienta la propria esistenza secondo un'ipotetica vita dopo la morte o secondo le prescrizioni di un dio che, per me, non esiste. Sono tuttavia scioccata dal trattamento ansiogeno e ora giudiziario dei media riservato alle piccole religioni.

In effetti, una sentenza pronunciata la scorsa primavera a Gand contro la Congregazione dei Testimoni di Geova non mi ha lasciata indifferente. Questa sentenza è loro sfavorevole e conclude che praticano l'incitamento alla discriminazione. Sono accusati da ex membri di essere stati "scomunicati" e ostracizzati dalla comunità. I querelanti, sostenuti dall'organizzazione interfederale Unia finanziata con fondi pubblici, hanno denunciato l'ostracismo da parte dei Testimoni di Geova, un ostracismo che secondo loro può essere visto come una discriminazione e quindi rientra nella giurisdizione di Unia.

Scomunica

Escludere dai suoi ranghi un membro "indegno" è una questione della maggior parte delle fedi e ha lo scopo di mantenere la coesione sociale di questi gruppi.

Spinoza è stato vittima di un "erem" della comunità ebraica, e i cattolici hanno una procedura di scomunica, come gli indù o gli ortodossi.

Nella logica religiosa, se fosse vietato scomunicare un membro che devia dalle pratiche del gruppo, ciò potrebbe avere l'effetto di costringere la confessione religiosa ad abbandonare alcuni suoi precetti o insegnamenti.

Tra i cristiani, queste pratiche si riferiscono a testi del Nuovo Testamento in cui il "dissidente" era escluso dalla comunità e non doveva più essere avvicinato.

I fondamenti biblici delle pratiche di esclusione

L'evangelista Matteo (18, 15-17) suggerisce di tentare di riportare in sé il peccatore. Ma se rifiuta di emendarsi, diventerà un estraneo alla comunità cristiana (traduzione di Louis Segond - 1910).

Altri due testi del Nuovo Testamento fanno luce sull'origine della pratica dei Testimoni di Geova.

San Paolo, nella prima lettera ai Corinzi (5,9-11), consiglia ai primi cristiani di mettere da parte i cristiani (fratelli) peccatori. "Ti ho scritto nella mia lettera di non avere a che fare con gli immorali, non assolutamente con gli immorali di questo mondo, o con gli avidi e i ladri, o con gli idolatri; altrimenti saresti dovuto uscire fuori dal mondo. Ora quello che ti ho scritto è non avere rapporti con qualcuno che, chiamandosi fratello, è spudorato, o avido, o idolatra o oltraggioso, o ubriacone, o ladro, di non mangiare nemmeno con un tale uomo».

Anche un testo attribuito a Giovanni (2° Epistola Gv 10,11) sostiene la scomunica nei confronti del dissidente: «non accoglierlo in casa tua e non dirgli: ciao! Perché chi gli dice: ciao! Partecipa alla sua la malvagità opera".

I testimoni di Geova vogliono applicare le norme bibliche

Personalmente non sono d'accordo in alcun modo, ma posso capire che i Testimoni di Geova vogliono mettere la Bibbia (e soprattutto il Nuovo Testamento) al centro delle loro credenze. In questo caso, chi non (più) applica i principi non ha (più) posto nei propri gruppi religiosi. Se non viene messo da parte, il suo comportamento deviante potrebbe avere un'influenza indesiderata su coloro che sono rimasti fedeli. Ma ciò è discriminazione?

Un parallelo con la società civile

Oltre alle affiliazioni religiose, possiamo aderire a gruppi sportivi, politici o culturali. Siamo liberi di aderire, ma cosa succede se li lasciamo? Il disertore che lascia una parte per un'altra è considerato dai suoi ex accoliti un traditore da evitare. Il tifoso dell'Anderlecht trasferitosi allo Standard non sarà trattato diversamente dai suoi ex compagni. I rapporti tra ex coniugi non fanno eccezione a questa regola. All'indomani del divorzio, gli ex coniugi non solo si evitano spesso, ma incoraggiano la famiglia e gli amici a smettere di uscire con il loro "ex". Questo significa che è un crimine? Incitamento alla discriminazione?

Testimonianze "buone" e "cattive"

Durante il processo di Gand, che ha portato alla condanna dei testimoni di Geova per aver scelto di non frequentare certe persone, sono state presentate prove per l'accusa e la difesa. Testimoni dell'accusa denunciano l'ostracismo familiare. Due di loro sono stati esclusi dai Testimoni di Geova, gli altri hanno liberamente rinunciato all'incarico. Evocano amici e soprattutto membri della loro famiglia che li avrebbero evitati. Si tratterebbe, a mio avviso, non tanto di incitamento alla discriminazione quanto di rapporti familiari deteriorati a causa del loro disimpegno dai valori che tenevano unito il gruppo.

Allo stesso modo, alcune famiglie non inviterebbero più la cognata divorziata o lo zio che, sotto l'effetto dell'alcool, inizieranno a raccontare barzellette razziste o sessiste che non vogliono far sentire ai più piccoli.

I Testimoni di Geova, dal canto loro, hanno depositato le dichiarazioni di nove persone "scomunicate", che affermano, al contrario, di essere state trattate bene dai membri della comunità dopo la loro esclusione. È vero che i contatti erano limitati, ma potevano continuare a frequentare le funzioni religiose se lo desideravano, e i Testimoni li avrebbero comunque aiutati in caso di difficoltà.

Non posso valutare legalmente se il tribunale di Gand avesse ragione o meno a contestare alcune testimonianze, ma le testimonianze dell'accusa sono state accettate e nessuna delle testimonianze della difesa presentate dai Testimoni di Geova è stata presa in considerazione.

Alla fine, le pretese delle parti civili sono state ritenute per la maggior parte ammissibili e fondate e i Testimoni di Geova sono stati, durante questo processo, condannati a pesanti danni alle "vittime" e alle spese legali. Secondo il loro punto di vista, però, applicavano solo umanamente le prescrizioni di san Matteo, Paolo e Giovanni verso gli espulsi. Questo atteggiamento è lontano dall'incitare alla discriminazione e all'odio come si può comunemente immaginare. In alcune grandi religioni, gli apostati rischiano ancora la vita oggi, ma probabilmente non si lamentano con l'Unia...
EverLastingLife
00domenica 27 giugno 2021 17:12

La prof.ssa Morelli, pagina su WikiPedia:

it.m.wikipedia.org/wiki/Anne_Morelli



altervoyages.org
Seabiscuit
00domenica 27 giugno 2021 20:31
Spero ci sarà un'altro grado di giudizio a fare giustizia. Interessante articolo che fa riflettere...chi vuole riflettere
Pino2019
00lunedì 28 giugno 2021 07:09
Re:
Seabiscuit, 27/06/2021 20:31:

Spero ci sarà un'altro grado di giudizio a fare giustizia. Interessante articolo che fa riflettere...chi vuole riflettere



Tempo fa avevo letto che probabilmente si arriverà a portare la questione alla corte europea. Tra l' altro la corte europea ha già emesso sentenze nelle quali definisce pienamente legittimo che una chiesa possa espellere un membro.
Giandujotta.50
00lunedì 28 giugno 2021 08:32
trovo allucinante che si debba frequentare qualcuno per obbligo di una legge dello stato
questo giudice sembra pieno di pregiudizi

pensate un po se i tdG dovessero fare causa a quelli che sotto il campanello di casa mettono l'adesivo per i tdG con scritto "i tdG non sono graditi non suonate"
Ma come? possono suonare tutti meno i tdG... ostracismo!! discriminazione!! sarebbe pazzesco!!

EverLastingLife
00lunedì 28 giugno 2021 08:51

Sarà certamente modificata in appello, è una sentenza ridicola e illogica. È incredibile che sia stata emessa da una Corte giudiziaria, sia pure di primo grado.
Pasquale(65)
00lunedì 28 giugno 2021 15:44
Adesso manca la parte che la disassociazione è un atto amorevole..... io proprio non capisco, se non si sta bene si è liberi di andare via, pazienza la famiglia, pazienza gli amici, la scelta impone un abbandono famigliare tranne che per le cose indispensabili.
Proprio ieri ho rivisto apostasy, in tedesco con sottotitoli, l'argomento viene trattato in maniera reale e veritiera, se proprio uno vuole andare via e non essere più socio della congregazione lo faccia pure.

Il tempo accenderà le menti e la luce illuminerà tutto.

basta aspettare.
Giandujotta.50
00lunedì 28 giugno 2021 16:46
beh... non so se sei genitore...
ma anche se non lo sei puoi comprendere l'utilità della disciplina...
un genitore non è contento di disciplinare il figlio quando commette qualcosa di dannoso per se o per gli altri...
ma sente il dovere di rimarcare con un atto disciplinare quando la situazione lo richiede.

a volte serve e il ragazzo per il futuro non ripeterà piu l'azione che ha costretto il padre a disciplinarlo...

libero di pensarla diversamente, ma è scritto così nella bibbia.
La scomunica non è una pratica inventata dai tdG.
Pasquale(65)
00giovedì 1 luglio 2021 12:12
Re:
Giandujotta.50, 28/06/2021 16:46:

beh... non so se sei genitore...
ma anche se non lo sei puoi comprendere l'utilità della disciplina...
un genitore non è contento di disciplinare il figlio quando commette qualcosa di dannoso per se o per gli altri...
ma sente il dovere di rimarcare con un atto disciplinare quando la situazione lo richiede.

a volte serve e il ragazzo per il futuro non ripeterà piu l'azione che ha costretto il padre a disciplinarlo...

libero di pensarla diversamente, ma è scritto così nella bibbia.
La scomunica non è una pratica inventata dai tdG.



Grazie Gaindujotta per la solita gentilezza nelle tue risposte,
Sono genitore, ho due figlie, ma dipende cosa è dannoso per te? o meglio per me? se mia figlia aderisse ad una setta o facesse parte di una comitiva di brutti ceffi, certo sarei costretto ad attuare una sanzione disciplinare proprozionata al fatto commesso.
Ottenendo tra l'altro, l'effetto contrario......(per esperienza passata e odierna).
Ma quì si tratta della disassociazione, nessuno, quindi nessuna religione può separare la mia famiglia, non mi frega nulla della Bibbia o delle interpretazioni più o meno valide, bisogna a mio parere "accendere il cervello" e ragionare bene.
Chi sono io, in qualità di prete, di anziano, di qualsiasi religione o setta, per venire a casa tua e obbligarti a non parlare con i tuoi figli/e o con tua moglie/marito?
Peggio mi sento se mi vietassero una trasfusione(ma vado fuori dall'argomento), nessuno mi può imporre cosa fare e cosa non fare a casa mia.
Mi fa arrabbiare il fatto che gli anziani dicano in continuazione, è una libera scelta, è una vostra scelta, noi non imponiamo nulla! non è così e lo sappiamo benissimo.
Allora io dico e confermo, se fai parte di una organizzazione hai delle regole, altrimenti vai via. Punto
Ovviamente capitolo secondo me.


Giandujotta.50
00giovedì 1 luglio 2021 12:25
Pasquale, a prescindere da ogni considerazione, la disciplina ha una sua funzione correttiva.
E' persino inserita nella costituzione del nostro paese, che prevede come la pena detentiva sia volta alla rieducazione del condannato.

Del resto lo dice anche la Bibbia: Dio disciplina colui che ama (Prov 3:11,12)
Figlio mio, non respingere la disciplina di Geova
e non rigettare la sua riprensione,
12 perché Geova riprende colui che ama,
come fa un padre con il figlio di cui si compiace."


Hai ragione quando dici, dipende dalla gravità...
Se il mio bambino di pochi anni sale sul davanzale della finestra aperta, uno sculaccione (attutito dal pannolino) per fargli ricordare che è una cosa grave pericolosa da non fare, direi che non glielo leva nessuno.

Se mio figlio di 16 anni fa filotto a scuola, una bella restrizione sulle uscite e divertimenti non gliela risparmio.
Idem se gli trovo 'erba' o sigarette... o altri comportamenti gravemente irresponsabili..

anche la disassociazione dipende dalla gravità.
Si dissocia chi ha commesso un grave peccato e non si pente.

E qui ha una doppia funzione, far riflettere la persone sul peccato commesso... e salvaguardare la congregazione dalle influenze negative.
Non è un'invenzione del tdG... è scritturale.
Penso che avrai già letto i passi che ne parlano ... in caso contrario possiamo parlarne anche se ci sono tante discussioni sull'argomento.
Giandujotta.50
00giovedì 1 luglio 2021 12:31

Allora io dico e confermo, se fai parte di una organizzazione hai delle regole, altrimenti vai via. Punto
Ovviamente capitolo secondo me.



sono d'accordo con te...
se non siamo d'accordo...anzi, se non siamo Più d'accordo con le regole che abbiamo accettato al momento della dedicazione, possiamo semplicemente smettere di associarci a quella religione.
non succede niente...
ma se frequentando la congregazione commette un peccato grave e non si pente, vale il discorso del mio post di poco fa...
Seabiscuit
00giovedì 1 luglio 2021 12:32
Re: Re:
Pasquale(65), 01.07.2021 12:12:




Mi fa arrabbiare il fatto che gli anziani dicano in continuazione, è una libera scelta, è una vostra scelta, noi non imponiamo nulla! non è così e lo sappiamo benissimo.



Ma di fatto è una libera scelta. Chi vuole può liberamente abbandonare la congregazione e tutto quello che implica i TdG. Lui ha i suoi diritti e noi i nostri. Oppure solo chi abbandona lì ha?




Allora io dico e confermo, se fai parte di una organizzazione hai delle regole, altrimenti vai via. Punto





Esatto ed è così


In diverse situazioni un abbandono comporta delle conseguenze. Se ad esempio il ragazzo di tua figlia iniziasse a parlare male di lei e infine molla tua figlia. Che fai? Tutto continua a pane e tarallucci fra te e lui, perché lui non ce l'aveva con te ma con lei? Non credo.

È libero di andarsene, ma sappia che la strada da lui scelta comporta delle conseguenze
Magari va in tribunale a sostenere che lo ostracizzi [SM=x1408447]
EverLastingLife
00giovedì 1 luglio 2021 13:40
Re: Re:
Pasquale(65), 01/07/2021 12:12:



non mi frega nulla della Bibbia o delle interpretazioni più o meno valide





In questo caso basta non diventare testimone di Geova. Non ti pare?
Pino2019
00giovedì 1 luglio 2021 14:21
Re: Re:




Ma quì si tratta della disassociazione, nessuno, quindi nessuna religione può separare la mia famiglia, non mi frega nulla della Bibbia o delle interpretazioni più o meno valide, bisogna a mio parere "accendere il cervello" e ragionare bene.



Infatti la disassociazione non separa dalla famiglia: ripetuto fino alla noia : la disassociazione non pone fine ai legami famigliari.


Chi sono io, in qualità di prete, di anziano, di qualsiasi religione o setta, per venire a casa tua e obbligarti a non parlare con i tuoi figli/e o con tua moglie/marito?



Infatti nessuno ti obbliga. Mio fratello si è dissociato tanti anni fa e par anni ha vissuto in casa con noi tu pensi che nessuno gli abbia parlato, comunicavamo a gesti secondo te o per telepatia? Pensi che qualcuno sia venuta casa nostra a controllare?


Peggio mi sento se mi vietassero una trasfusione(ma vado fuori dall'argomento), nessuno mi può imporre cosa fare e cosa non fare a casa mia.



Se ti iscrivi al club dei vegetariani è ovvio che tu non possa mangiare carne. Se ti piace la bistecca fiorentina fai a meno di iscriverti al club dei vegetariani. Se sei iscritto al club dei vegetariani ed inizi a mangiare le bistecche e magari cerchi di convincere altri del club a farlo è ovvio che ti espellano e magari avvertano che non sei una buona compagnia.


Mi fa arrabbiare il fatto che gli anziani dicano in continuazione, è una libera scelta, è una vostra scelta, noi non imponiamo nulla! non è così e lo sappiamo benissimo.



A me invece fa restare basito il fatto che non si riesca a comprendere una cosa tanto semplice e basilare: ovvero che se non ti piacciono le regole che un gruppo o una chiesa si sono dati puoi fare a meno di aderirvi. Secondo te gli anziani ipnotizano la gente per far aderire ai TdG? Chi diviene TdG lo fa perchè è convinto nella giustezza di ciò che insegnano e vi aderisce liberamente.


Pasquale(65)
00giovedì 1 luglio 2021 14:23
Re:
Giandujotta.50, 01/07/2021 12:31:


Allora io dico e confermo, se fai parte di una organizzazione hai delle regole, altrimenti vai via. Punto
Ovviamente capitolo secondo me.



sono d'accordo con te...
se non siamo d'accordo...anzi, se non siamo Più d'accordo con le regole che abbiamo accettato al momento della dedicazione, possiamo semplicemente smettere di associarci a quella religione.
non succede niente...
ma se frequentando la congregazione commette un peccato grave e non si pente, vale il discorso del mio post di poco fa...



Ma infatti io mi incavolo con tutti quegli ex che dicono e ridicono sempre le stesse cose, se fai parte dei TdG ne rispetti le regole e le indicazioni, altrimenti c'è la via di uscita.
Il problema è che chi ci nasce dentro e ha tutta la famiglia coinvolta, a quel punto sorge il vero problema, l'ostracismo e le regole mal digerite, chi nasce dentro i TdG deve fare i conti con questo problema se : essere leali a Geova? o se metere la famiglia al primo posto?

Giandujotta.50
00giovedì 1 luglio 2021 16:48
Pasquale, non dimentichiamo che stiamo parlando di persone che commettono peccati gravi di cui non si pentono.
Come detto comunque, i legami famigliari non cambiano.
Credimi...
se stiamo parlando di conviventi davvero cambia solo la relazione spirituale...
se stiamo parlando di famigliari non conviventi, in genere ciascuno faceva già la propria vita e i cambiamenti sono pochi...
Davvero soffrirei se non andassi piu in vacanza insieme a qualcuno che ha rubato truffato o tradito la moglie/marito o altri peccati gravi?

se ci pensiamo, chi offende Dio con il suo comportamento offende anche me... non farei troppa fatica girargli al largo fino a che lui gira al largo da Dio.

Ciò non toglie che se questo famigliare avesse bisogno del mio aiuto e io fossi in condizioni di darglielo, non sarebbe cristiano negarglielo...


Pasquale(65)
00venerdì 2 luglio 2021 09:47
Re:
Giandujotta.50, 01/07/2021 16:48:

Pasquale, non dimentichiamo che stiamo parlando di persone che commettono peccati gravi di cui non si pentono.
Come detto comunque, i legami famigliari non cambiano.
Credimi...
se stiamo parlando di conviventi davvero cambia solo la relazione spirituale...
se stiamo parlando di famigliari non conviventi, in genere ciascuno faceva già la propria vita e i cambiamenti sono pochi...
Davvero soffrirei se non andassi piu in vacanza insieme a qualcuno che ha rubato truffato o tradito la moglie/marito o altri peccati gravi?

se ci pensiamo, chi offende Dio con il suo comportamento offende anche me... non farei troppa fatica girargli al largo fino a che lui gira al largo da Dio.

Ciò non toglie che se questo famigliare avesse bisogno del mio aiuto e io fossi in condizioni di darglielo, non sarebbe cristiano negarglielo...





Come al solito dai risposte basate sul buon senso, ma in giro si vede ben altro, sui mass media(incontrollati oramai), c'è un attacco senza limiti sull'ostracismo, decine di pagine e di video per non dire centinaia, il Film la ragazza del mondo(e già il titolo è tutto un dire, ma perché noi del mondo chi siamo extraterrestri?), il Film attuale Apostaty su Amazon Prime, i vari video tra cui quello di Nemo su Rai2HD una vita da testimone di Geova(io quel giorno di Luana ero alla cerimonia come invitato al Pala Lottomatica) da un vostro sorvegliante, dicevo il video ha raggiunto 2.3 milioni di visualizzazioni!
Che trattano sempre la disassociazione e il "collegato" ostracismo diversamente da quello che tu/voi affermate.
Io da Cattolico ci sono abituato, sapessi quanto ne devo digerire sulla mia chiesa, sulla Caritas e sugli aiuti ai poveri, sul problema omosessualità, pedofilia, e via discorrendo, ma credo che il problema sia nei numeri, cioè i quattro apostati non sono più quattro.....anzi.....sembrano un movimento in numeri ben più elevato dei soci aderenti, forse è l'effetto rete che è ridondante e resiliente, ma manca un effettivo raffronto sui numeri.
D'altronde non avendo il registro soci non saprò mai quanti TdG siano effettivamente attivi, mi dovrei fidare dell'annuario, ma chiaramente di parte.
Altresì il numero dei fuoriusciti, di cui non c'è una stima precisa.
In sintesi il problema è che non tutti pensano sia amorevole la disassociazione e che l'ostracismo sia effettivamente quello rappresentato dai mass media.
che ne pensi?

EverLastingLife
00venerdì 2 luglio 2021 10:35

Come al solito dai risposte basate sul buon senso, ma in giro si vede ben altro, sui mass media(incontrollati oramai), c'è un attacco senza limiti sull'ostracismo, decine di pagine e di video per non dire centinaia, il Film la ragazza del mondo(e già il titolo è tutto un dire, ma perché noi del mondo chi siamo extraterrestri?), il Film attuale Apostaty su Amazon Prime, i vari video tra cui quello di Nemo su Rai2HD una vita da testimone di Geova(io quel giorno di Luana ero alla cerimonia come invitato al Pala Lottomatica) da un vostro sorvegliante, dicevo il video ha raggiunto 2.3 milioni di visualizzazioni!




Goccia nel mare. Contano i numeri relativi (in quota percentuale), non assoluti. Se fai il confronto, ottieni ad esempio che il sito JW ha 227 milioni di visite al giorno:

www.similarweb.com/website/jw.org/#overview

in rapporto alle quali i 2.3 M del tuo esempio, maturati nel corso di anni, fanno ridere polli, tacchini & galline faraone.



Che trattano sempre la disassociazione e il "collegato" ostracismo diversamente da quello che tu/voi affermate.



Il che non prova nulla. Anche gli accusatori di Cristo dicevano che sovvertiva le folle, sappiamo bene da che parte stesse la verità.


Io da Cattolico ci sono abituato, sapessi quanto ne devo digerire sulla mia chiesa, sulla Caritas e sugli aiuti ai poveri, sul problema omosessualità, pedofilia, e via discorrendo, ma credo che il problema sia nei numeri, cioè i quattro apostati non sono più quattro.....anzi.....sembrano un movimento in numeri ben più elevato dei soci aderenti, forse è l'effetto rete che è ridondante e resiliente, ma manca un effettivo raffronto sui numeri.



E allora quanto affermi vale l'inchiostro con cui è scritto. Ti mancano le prove. Quod gratis adfirmatur...



D'altronde non avendo il registro soci non saprò mai quanti TdG siano effettivamente attivi, mi dovrei fidare dell'annuario, ma chiaramente di parte.
Altresì il numero dei fuoriusciti, di cui non c'è una stima precisa.



I dati diffusi dal movimento sono confermati da diverse fonti terze, quali il CESNUR ed il PEW forum.


In sintesi il problema è che non tutti pensano sia amorevole la disassociazione e che l'ostracismo sia effettivamente quello rappresentato dai mass media.
che ne pensi?



Che della vox populi non me ne può ffregà dde meno.
Pasquale(65)
00venerdì 2 luglio 2021 10:45
Re:
Moderato, nessun contenuto, solo attacchi personali. Rispondi alle mie obiezioni.

ELL/MOD
Giandujotta.50
00venerdì 2 luglio 2021 11:44
Re: Re:
Pasquale(65), 02/07/2021 09:47:



Come al solito dai risposte basate sul buon senso, ma in giro si vede ben altro, sui mass media(incontrollati oramai), c'è un attacco senza limiti sull'ostracismo, decine di pagine e di video per non dire centinaia, il Film la ragazza del mondo(e già il titolo è tutto un dire, ma perché noi del mondo chi siamo extraterrestri?), il Film attuale Apostaty su Amazon Prime, i vari video tra cui quello di Nemo su Rai2HD una vita da testimone di Geova(io quel giorno di Luana ero alla cerimonia come invitato al Pala Lottomatica) da un vostro sorvegliante, dicevo il video ha raggiunto 2.3 milioni di visualizzazioni!
Che trattano sempre la disassociazione e il "collegato" ostracismo diversamente da quello che tu/voi affermate.
Io da Cattolico ci sono abituato, sapessi quanto ne devo digerire sulla mia chiesa, sulla Caritas e sugli aiuti ai poveri, sul problema omosessualità, pedofilia, e via discorrendo, ma credo che il problema sia nei numeri, cioè i quattro apostati non sono più quattro.....anzi.....sembrano un movimento in numeri ben più elevato dei soci aderenti, forse è l'effetto rete che è ridondante e resiliente, ma manca un effettivo raffronto sui numeri.
D'altronde non avendo il registro soci non saprò mai quanti TdG siano effettivamente attivi, mi dovrei fidare dell'annuario, ma chiaramente di parte.
Altresì il numero dei fuoriusciti, di cui non c'è una stima precisa.
In sintesi il problema è che non tutti pensano sia amorevole la disassociazione e che l'ostracismo sia effettivamente quello rappresentato dai mass media.
che ne pensi?




Pasquale, l'ho detto altre volte qui e lo ripeto per te... conosco bene l'argomento disassociazione perchè lo vivo da madre.
e senza scendere in particolari per ovvi motivi, ti dico che davvero ogni famiglia decide da se come interagire con i famigliari stretti non conviventi.
non dar retta a chi parla con pregiudizio perchè conosce il cugino del cognato del fratello del pronipote che...

proprio su questo tra l'altro, c'è stata una rivista di qualche anno fa tutta incentrata sull'argomento, che al paragrafo 21 dice:

21 In quanto ai familiari disassociati (non figli o figlie minorenni) che vivono fuori di casa, ciascuna famiglia deve decidere fino a che punto li frequenterà. Questa non è una decisione che gli anziani possono prendere per loro. Gli anziani si interessano che il “lievito” non sia nuovamente introdotto nella congregazione mediante l’associazione spirituale con quelli che si son dovuti rimuovere perché erano un tale “lievito”. Pertanto, se un genitore disassociato va a visitare un figlio o una figlia o va a trovare i nipoti e gli è permesso di entrare nella casa cristiana, questo non interessa gli anziani. Egli ha il diritto naturale di visitare i suoi parenti e la sua progenie. Similmente, quando i figli o le figlie rendono onore a un genitore, benché disassociato, facendogli visita per vedere come sta di salute o di che cosa può avere bisogno, questo atto non è di per se stesso associazione spirituale.



qui trovi tutto l'articolo: wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1974565?
(se hai tempo leggilo, è davvero così che funziona)

in quanto al nr dei proclamatori attivi lo si deduce dai rapporti...
Nella nostra sala si radunano due congregazioni, noi con 81 proclamatori e l'altra con una ventina piu di noi.
Sul rapporto mondiale 2020 (scaricabile dall'App JW.Library) le congregazioni in Italia sono 2874.. e i proclamatori sono 250.868
Fai una media e vedi tu se i numeri sono inventati... potresti anche dare uno sguardo alle grandi assemblee per farti un'idea di quanti siamo... www.jw.org/it/biblioteca-digitale/libri/rapporto-anno-servizio-2020/2020-paese-ter... e poi a quale scopo inventarsi numeri... rispetto al 5x1000 sono soldi delle tasse che si ha la possibilita di devolvere ad associazioni, tranquillo che lo stato non li assegna se non c'è l'assenso sul 740
Angelo Serafino53
00venerdì 2 luglio 2021 12:33
Testimoni Geova: Tribunale, legittima condotta con ex membri



Non commettono alcuna discriminazione i fedeli che decidono di non frequentare più chi lascia la comunità religiosa. Questo è il principio espresso dal Tribunale di Roma nella sentenza del 23 maggio 2021 in riferimento alla decisione dei fedeli della comunità di Testimoni di Geova di limitare o non avere più contatti con un ex membro.

La sentenza di Roma offre dunque una risposta giuridica alle accuse talvolta sollevate da ex fedeli e gruppi "anti-sette" per destare allarme verso il fenomeno del cosiddetto "ostracismo".
La scelta di come trascorrere il proprio tempo e con quali persone è dunque un diritto legittimo di ciascun individuo e non può essere considerata discriminatoria.

bit.ly/3hrhovd

Pino2019
00venerdì 2 luglio 2021 12:52
Re: Re:



Visto che percepite il 5X100 mi dite quanti siete effettivamente?



Che c' entra ? Ad es. se nella mia famiglia siamo in 4 TDG il 5/1000 lo verso solo io perchè solo io ho un reddito, e quindi?





Giandujotta.50
00venerdì 2 luglio 2021 13:15
Pasquale, per proseguire il #20 della pag precedente rispetto al nr proclamatori in Italia..

questa è una foto trovata sul web.. riguarda uno dei congressi del 2013 a Roma...
tieni presente che in quella regione di solito si tengono 3 congressi per poter far assistere tutte le circoscrizioni del Lazio
Ho vissuto nel Lazio molti anni e quindi anche noi andavamo a Roma al Palalottomatica...
Ha una capienza di 10500 persone.. qui non è pieno ma puoi intuirne comunque il nr.

La foto ti da un po la misura della situazione tdG del Lazio... non sono proprio 4 gatti...
fidati, l'annuario che segnala il nr dei tdG (attivi, cioè che predicano) è esatto




Fonte della foto
Pasquale(65)
00venerdì 2 luglio 2021 15:00
Re:
Giandujotta.50, 02/07/2021 13:15:

Pasquale, per proseguire il #20 della pag precedente rispetto al nr proclamatori in Italia..

questa è una foto trovata sul web.. riguarda uno dei congressi del 2013 a Roma...
tieni presente che in quella regione di solito si tengono 3 congressi per poter far assistere tutte le circoscrizioni del Lazio
Ho vissuto nel Lazio molti anni e quindi anche noi andavamo a Roma al Palalottomatica...
Ha una capienza di 10500 persone.. qui non è pieno ma puoi intuirne comunque il nr.

La foto ti da un po la misura della situazione tdG del Lazio... non sono proprio 4 gatti...
fidati, l'annuario che segnala il nr dei tdG (attivi, cioè che predicano) è esatto




Fonte della foto



E che dovrei rispondere? lo sai quanti siamo noi Cattolici?
Di solito quando vi si dice che siete pochi(nel raffronto alle grandi religioni), rispondete che pochi ma eletti e rispettosi della Bibbia(TNM), e che le dimensioni non contano..... che cosa dovrei pubblicare la famosa messa di Manila del Papa con 7 milioni di persone nel 2013 che purtroppo causò diversi incidenti per la troppa gente ed un paio di morti di infarto? fonte ADNKRONOS del 18/01/2015.
Per rimanere nel contesto, la dissociazione volontaria e la disassociazione è chiara in merito, non mangerete più assieme, ridurrete i rapporti con gli espulsi al minimo indispensabile, e questo è insegnamento del CD e di tutte le Torri di Guardia e delle Svegliatevi.
Poi perché noi siamo quelli del Mondo? e voi chi siete? che significa essere nella verità ?
Certo che a casa tua farai come vuoi, nessuno ti vede, ugualmente farei io se mia figlia fosse una disassociata, ma non è quello che insegnano i TdG.
I vari discorsi di Herd, di Morris, non me li sono inventati io.
Per quanto mi riguarda la disassociazione non è un atto amorevole, anzi è un atto gravissimo e lesivo, per non parlare del comitato giudiziario, e nessuno mi potrà far cambiare idea.
Fermo restando che sono d'accordo con voi sul fatto che se non ti piace la porta è libera....
Se sei dentro rispetti le regole, altrimenti vai fuori.

Giandujotta.50
00venerdì 2 luglio 2021 15:19
[SM=g27985] Alt! [SM=g27985]
forse non ci siamo capiti..
tu contestavi il nr dei tdG dicendo che non puoi essere certo del rapporto pubblicato..e io ti ho dato dati sull'Italia che puoi dedurre da solo.
Lo so che i cattolici sono molti molti molti di piu...
ma non è il numero che fa da discrimine rispetto a chi cammina secondo le scritture.

Rifiuto di credere che un tdG ti abbia detto "pochi ma eletti e rispettosi della Bibbia"
ci sforziamo di rispettare le Sacre Scritture ( non la tnm)
io sono diventata tdG studiando su una bibbia cattolica.
Poi, per inciso, la TNM è degli anni '60 le ns dottrine fondative sono del secolo precedente.

a casa mia si fa come consiglia lo sfs e come hai potuto leggere nelle indicazioni ufficiali che ho linkato nella pagina precedente...
In altre case fanno come consiglia lo sfs e le circostanze, ciascuno nel rispetto della propria coscienza.. Io conosco le mie... ciascuno le proprie e agisce di conseguenza.

la scomunica provvedimento non amorevole?
Ti ricordo che questa disciplina non l'abbiamo inventata noi.
E' nelle scritture che cerchiamo di rispettare.
Qualunque padre disciplina il figlio perchè vuole che cresca sano e lontano dai guai.

così è il nostro Creatore e ha stabilito che chi commette grave peccano e NON si pente, deve sottostare alla disciplina della scomunica, per riflettere sul peccato commesso e per proteggere la congregazione dal cattivo esempio..

capisco come tu non sia d'accordo. Ma le cose stanno comunque così.

IlViolinista
00venerdì 2 luglio 2021 15:27
Abbi pazienza Pasquale, ma secondo te è meglio la pratica di spostare il prete pedofilo da una parrocchia all'altra o sarebbe più corretto disassociarlo per farlo processare da un tribunale? Meglio cambiare di ruolo al prelato che ha utilizzato il denaro della chiesa per speculazioni personali o disassociarlo in quanto ladro?
Angelo Serafino53
00venerdì 2 luglio 2021 15:27
Re: Re:
Pasquale(65), 02/07/2021 15:00:



che significa essere nella verità ?




Lo dice la parola stessa, ed era un termine che usavano i primi cristiani ,spero che non hai niente in contrario.

(2 Tessalonicesi 2:13) "grazie alla vostra fede nella verità"
(2 Pietro 1:12) "siete saldi nella verità"
(2 Giovanni 4) "Mi ha dato grande gioia sapere che alcuni tuoi figli camminano nella verità"
(3 Giovanni 3) "tu continui a camminare nella verità"
(3 Giovanni 4) "continuano a camminare nella verità"
(3 Giovanni 8) "essere compagni d’opera nella verità"
Pino2019
00venerdì 2 luglio 2021 17:26
Re: Re:

Per rimanere nel contesto, la dissociazione volontaria e la disassociazione è chiara in merito, non mangerete più assieme, ridurrete i rapporti con gli espulsi al minimo indispensabile, e questo è insegnamento del CD e di tutte le Torri di Guardia e delle Svegliatevi



Che c' entra questo con le relazioni famigliari di cui si parlava? Penso che tu non legga bene le riviste che citi, puoi magari leggere questo articolo:

ARTICOLO




Poi perché noi siamo quelli del Mondo?



Fù Gesù che disse che i suoi discepoli non fanno parte del mondo:

Ho dato loro la tua parola ma il mondo li ha odiati, perché non fanno parte del mondo, proprio come io non faccio parte del mondo. Loro non fanno parte del mondo, proprio come io non faccio parte del mondo. Giovanni 17:14,16

Cosa significano queste parole?



Certo che a casa tua farai come vuoi, nessuno ti vede, ugualmente farei io se mia figlia fosse una disassociata, ma non è quello che insegnano i TdG.



Credo che tu non sappia molto bene cosa insegnano i TdG.


Per quanto mi riguarda la disassociazione non è un atto amorevole, anzi è un atto gravissimo e lesivo, per non parlare del comitato giudiziario, e nessuno mi potrà far cambiare idea.




Invece se un cristiano commette un peccato grave come rubare o tradire il coniuge, abbandonare i propri figli ecc. senza pentirsene ma volendo continuare nell' errore fa bene e non lede nessuno vero?






Angelo Serafino53
00venerdì 2 luglio 2021 20:17
Re: Re:
Pasquale(65), 02/07/2021 15:00:




Fermo restando che sono d'accordo con voi sul fatto che se non ti piace la porta è libera....
Se sei dentro rispetti le regole, altrimenti vai fuori.





Purtroppo ci sono quelli che non rispettano le regole e vogliono rimanere..

Se ti va di approfondire

tdgonline.altervista.org/testimoni-di-geova-e-la-disassoc...

I Testimoni di Geova e la disassociazione
La disassociazione
Cosa dice la Bibbia?
Cosa dicono altre scritture bibliche?
La disassociazione è ingiusta?
La disassociazione è fuori legge?
La disassociazione è severa?
La disassociazione e i primi cristiani
Che dire della tolleranza?
La disassociazione è necessaria
Il disassociato e la famiglia
La disassociazione e il mondo
Che dire di altre istituzioni non religiose?
Conclusione
tdgonline.altervista.org/testimoni-di-geova-e-la-disassoc...
S O N I A
00lunedì 5 luglio 2021 08:56
Re: Re:
Pasquale(65), 01/07/2021 14:23:



Ma infatti io mi incavolo con tutti quegli ex che dicono e ridicono sempre le stesse cose, se fai parte dei TdG ne rispetti le regole e le indicazioni, altrimenti c'è la via di uscita.
Il problema è che chi ci nasce dentro e ha tutta la famiglia coinvolta, a quel punto sorge il vero problema, l'ostracismo e le regole mal digerite, chi nasce dentro i TdG deve fare i conti con questo problema se : essere leali a Geova? o se metere la famiglia al primo posto?




Buongiorno Pasquale,
io faccio parte di quelle persone nate praticamente dentro, in quanto figlia di una tdiG, ora non ricordo bene, ma all'età di circa 20 anni, ho conosciuto un ragazzo non TdiG e non ho più frequentato la congregazione e dopo qualche anno ci siamo sposati. Io ancora non frequento le adunanze e mia madre è sempre una TdiG, eppure non ho nulla da dire contro i TdiG, ritengo che siano le persone con il cuore più sincero e devoto che abbia mai conosciuto a partire da mia madre che malgrado tutti i suoi difetti da donna imperfetta, ha continuato a darmi l'esempio per essere una persona corretta nella vita, continuo a pensare lo stesso che per me non fu uno sbaglio sposare quel ragazzo(del Mondo) ma questo non toglie che io nutro un gran rispetto per i TdiG e per tutto quello che fanno e che insegnano credendoci veramente, ritengo che sia giusto che salvaguardino la purezza della congregazione come meglio possono, io non mi sono mai sentita discriminata, mi sono presa la responsabilità delle mie scelte. Le persone che si sentono discriminate, sono persone che devono sempre dare la colpa a qualcun altro per le loro scelte, vuoi stare dentro segui le regole, non le vuoi seguire? prenditi tutte le tue responsabilità. Io mi sono presa le mie responsabilità e non mi sono sentita meno amata e da nessuno della congregazione oltre che dalla mia famiglia, certo ho subito le conseguenze delle mie scelte, ma ripeto le ritengo ancora oggi giuste.
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