JimGarrison
00venerdì 27 aprile 2007 21:31
prima di fare questa domanda sottolineo che non la sto facendo ne da complottista ne da "warreniano" allora, abbiamo gia smentito la pallottola magica e ho letto fino a svenire cosa ha fatto qual proiettile. Ho una sola domanda: la tesi ufficiale affermava quella conosciuta come pallottola magica? a me pare di si ma non ne sono sicuro voglio solo sapere si o no
grazie
scusate ho sbagliato sezione
[Modificato da JimGarrison 27/04/2007 21.41]
carmelo pugliatti
00venerdì 27 aprile 2007 22:52
Scritto da: JimGarrison 27/04/2007 21.31
la tesi ufficiale affermava quella conosciuta come pallottola magica? a me pare di si ma non ne sono sicuro voglio solo sapere si o no
[Modificato da JimGarrison 27/04/2007 21.41]
No.Dal sito: www.johnkennedy.it:
Per anni il pubblico è stato ingannato con ricostruzioni del tutto false: basandosi su disegni come quello che vedete qui a destra molti autori (e, soprattutto, moltissimi ignari lettori) hanno affermato l'impossibilità per un solo proiettile di causare le ferite riscontrate sui corpi di Kennedy e di Connally. I disegni presentati da chi sostiene l'impossibiltà del colpo da dietro sono a dir poco grossolani, perché pongono JFK e Connally non solo seduti alla stessa altezza, ma anche allineati orizzontalmente, cioé seduti perfettamente uno davanti all'altro. In realtà non è vero, come abbiamo già mostrato nella sezione relativa alla ricostruzione della sparatoria.
Certo è che, finché verranno prese per buone ricostruzioni come quella che vedete qui a sinistra, tratta dal libro di Robert Groden High Treason, sarà difficile intavolare una discussione seria con gli autori complottisti. Disegnare un uomo senza collo mettendo due freccette a casaccio, una davanti e una dietro, che non tengono assolutamente conto delle reali posizioni delle ferite come risultano dai reperti fotografici e autoptici, non è è il modo migliore per esaminare un caso di omicidio.
Caro Garrison ,le metto pure il link diretto,pur sapendo perfettamente che non andrà a leggerselo neanche stavolta.
http://www.johnkennedy.it/complotto.htm
JimGarrison
00sabato 28 aprile 2007 12:27
caro Pugliatti
i casi sono due: o lei non ha capito la domanda oppure questo è uno squallido tentativo per evaderla. Io ho chiesto solo cosa afferma la commissione warren, se non ho capito male afferma la pallottola magica, questo è vero o falso?
p.s. avro letto 2000 volte la pagina in cui Connaly viene spostato mezzo km piu in la
[Modificato da JimGarrison 30/04/2007 11.07]
kilos15
00lunedì 30 aprile 2007 21:07
Caro sig. JimGarrison, il Governatore Connaly non "viene" spostao, come dice lei, ma quella che lei vede ricostruita è la sua reale posizione all'interno della Limousine presidenziale al momento della sparatoria.
E ciò è stato fatto esaminando l'interno di una Limousine come quella preisdenziale e basandosi sui filmati e sulle foto del corteo. Le fantomatiche ricostruzioni complottiste, invece, non si basano su nulla. Ma alla gente piace credere nel mistero e nel complotto quando invece la verità è sotto i loro occhi, visibile e limpida.
Con simpatia.
Kilos15
!presidente!
00lunedì 30 aprile 2007 21:26
La commissione Warren basò le sue conclusioni su dei disegni sbagliati, corretti successivamente dall'inchiesta HSCA. In effetti, i periti balistici affermano chiaramente che i proiettili che viaggiano a 650 m/s possono trapassare anche di più di due corpi. Kennedy e Connally nn erano seduti uno dietro l'altro in maniera simmetrica: Connally stesso era seduto più all'interno e più in basso rispetto al Presidente Usa. Mi ha incuriosito, piuttosto, il fatto che gli esperti dell'HSCA ritenevano possibile che nel 1963 le munizioni potessero produrre del fumo, avallando le testimonianze di chi vide del fumo dalla collina. Comunque, dai filmati e ingrandimenti vari, a me pare che nn ci fosse nessuno sulla collina stessa, e quindi si può concludere che la traiettoria dei proiettili fosse, sostanzialmente, quella dei disegni dell'HSCA.
carmelo pugliatti
00martedì 1 maggio 2007 22:39
Scritto da: JimGarrison 28/04/2007 12.27
caro Pugliatti
i casi sono due: o lei non ha capito la domanda oppure questo è uno squallido tentativo per evaderla. Io ho chiesto solo cosa afferma la commissione warren, se non ho capito male afferma la pallottola magica, questo è vero o falso?
p.s. avro letto 2000 volte la pagina in cui Connaly viene spostato mezzo km piu in la[Modificato da JimGarrison 30/04/2007 11.07]
Caro Garrison,i casi sono due,o lei è distratto oppure non sa leggere.Le riscrivo la mia risposta sottolineando i passi salienti per una migliore (speriamo) comprensione:
No.Dal sito: www.johnkennedy.it:ecc,ecc
Circa la scemenza del Connoly "spostato" (semmai sarebbe stato "spostato" dai complottisti per suffragare la panzana della traiettoria "magica")le è già stato risposto nei due precedenti post.
JimGarrison
00mercoledì 2 maggio 2007 19:17
Caro pugliatti, la ringrazio per la velocità della sua risposta. Piuttosto vorrei sottoporle un'altra questione. Mio padre, laureato in chimica mi ha assicurato che un' effetto Jet avrebbe spinto la testa a sinistra non a destra se sparato dal TSBD. Lei dirà: certo è laureato in chimica non può essere così attendibile.... visto che l'ho capito anchio ho chiesto a due suoi colleghi di quando lavorava ancora e mi hanno assicurato che la testa avrebbe dovuto andare a sinistra, ammesso e non concesso che i colpi provenissero dal TSBD
cordiali saluti
carmelo pugliatti
00giovedì 3 maggio 2007 01:23
Caro Garrison, Se invece di essere laureato in chimica suo padre fosse stato un medico legale forse le avrebbe dato una risposta diversa.In ogni caso non si offenda,ma non mi pare che l'opinione del suo genitore e dei suoi colleghi possa considerarsi decisiva nella risoluzione del caso.Ricambio i suoi saluti.
JimGarrison
00giovedì 3 maggio 2007 14:14
caro Carmelo ( se posso permettermi di chiamarla per nome) io intendevo dire che ( anche gia segnalato) la testa che va all'indietro non si trattava di effetto jet, perlomeno se il colpo arrivasse dal TSBD. Terrei a precisare che non è la prima volta che un laureato lo fa notare. Infine terrei a sottolineare che chiunque debba fare obbiezzioni non solo in questo caso dovrebbe avere una certa preparazione in materia. Quindi io dico: chi parla di effetto jet E' un laureato in fisica? Do per scontato che il sig. Verdegiglio ne abbia interpellato uno
cordiali saluti
carmelo pugliatti
00giovedì 3 maggio 2007 16:20
Caro Garrison,nel forum ci sono diversi thread sull'effetto jet,di cui uno recentissimo.Dai riscontri medico legali e balistici il fatto che JFK fu colpito da dietro è verità storica acquisita.
JimGarrison
00giovedì 3 maggio 2007 17:17
caro Carmelo io non sto mettendo in dubbio il ftto che il colpo arrivasse da dietro ma quanto che NON arrivasse dal TSBD
Oppure dato che abbiamo gia dimenticato logica e fisica possiamo dimenticare anche il tempo che ne pensa? allora Oswald spara i primi due colpi, ferma il tempo, e attraversa la strada e mentre fa questo ricarica il fucile. Entra in uno degli edifici DIETRO jfk e spara il terzo colpo. Torna al TSBD dove fa ripartire il tempo.
Cosa ne pensa?
[Modificato da JimGarrison 03/05/2007 17.19]
JimGarrison
00giovedì 3 maggio 2007 20:46
scusi, ero difretta e non l'ho neanche riletto. Intendo dire che io non metto in discussione il fatto che il colpo arrivasse da dietro ma piuttosto che arivasse dal TSBD
carmelo pugliatti
00giovedì 3 maggio 2007 20:54
Scritto da: JimGarrison 03/05/2007 17.17
caro Carmelo io non sto mettendo in dubbio il ftto che il colpo arrivasse da dietro ma quanto che NON arrivasse dal TSBD
Oppure dato che abbiamo gia dimenticato logica e fisica possiamo dimenticare anche il tempo che ne pensa? allora Oswald spara i primi due colpi, ferma il tempo, e attraversa la strada e mentre fa questo ricarica il fucile. Entra in uno degli edifici DIETRO jfk e spara il terzo colpo. Torna al TSBD dove fa ripartire il tempo.
Cosa ne pensa?[Modificato da JimGarrison 03/05/2007 17.19]
Allora,cerco di decifrare quel che voleva dire (scusi sa,ma non ha esattamente il dono della chiarezza).Sulla base dell'opinione di suo padre e dei suoi colleghi lei parte dal presupposto che il terzo colpo arrivasse ,sempre da dietro,ma da un luogo differente rispetto al deposito di libri,giusto? Il fatto è che non è così.E'assolutamente accertato che tutti i colpi arrivavano dal terzo piano del deposito di libri.Circa la logica e la fisica (e potremmo aggiungere anche la medicina legale e la balistica)è lei a piegarle alle sue conclusione sbagliate.
carmelo pugliatti
00giovedì 3 maggio 2007 20:59
JimGarrison
00giovedì 3 maggio 2007 21:00
Sto dicendo semplicemente che dato che la testa va a sinistra il colpo deve arrivare per forza da sinistra non da destra è una delle piu basilari leggi della fisica.
JimGarrison
00giovedì 3 maggio 2007 21:01
le faccio una domanda: Lei è o non è un laureato in fisica?
carmelo pugliatti
00giovedì 3 maggio 2007 21:09
Re:
Scritto da: JimGarrison 03/05/2007 21.00le faccio una domanda: Lei è o non è un laureato in fisica?
Sto dicendo semplicemente che dato che la testa va a sinistra il colpo deve arrivare per forza da sinistra non da destra è una delle piu basilari leggi della fisica.
Caro Garrison,o se preferisce Andrea.Lei è laureato in medicina legale? Quel che ha scritto sopra è una sciocchezza chiarita più e più volte. Ma perchè non legge i link se le interessa veramente il caso.
JimGarrison
00giovedì 3 maggio 2007 21:16
pultroppo NON lo sono. Guardi mi ha dimostrato che è impossibile farle cambiare idea. fine della discussione
carmelo pugliatti
00giovedì 3 maggio 2007 21:54
Ho già cambiato idea in passato.Quando, complottista convinto,ho compreso che l'assassino di John F. Kennedy era il solo Lee H. Oswald.Semplicemente informandomi sul caso.E a quei tempi era molto più difficile;i libri reperibili in Italia erano tutti di parte complottista (infarciti di inesattezze,quando non di vere e propie menzogne)e molti documenti (come le foto dell'autopsia o i rapporti su Oswald) non erano stati ancora desecratati da Clinton.
laprof71
00mercoledì 16 maggio 2007 23:23
i colpi e il proiettile magico
scusatemi se mi intrometto, ma senza superbia nè polemica mi permetto di fare qualche osservazione: Per quel che vale mio padre è stato ufficiale della guardia di finanza nonchè istruttore di tiro e quando per la prima volta vide il video di Zapruder fu colpito non tanto dallo spostamento della testa di Kennedy all'indietro quanto di quello sinistra: continua a dire che in vita sua non ha mai visto nulla del genere per uno sparo da dietro; inoltre colui che fino alla fine non credeva nell'esistenza del proiettile magico era proprio Connally che ha sempre detto di essere stato colpito dopo Kennedy. Anche lui un testimone mendace? inattendibile?
grazie e apresto
carmelo pugliatti
00giovedì 17 maggio 2007 03:29
Bentornata. Circa il cosidetto "proiettile magico" è ormai una questione superata.Quanto al famoso movimento "indietro e a sinistra":
Il terzo sparo arriva al fotogramma 313, e su questo non ci sono dubbi di sorta. A poco più di 80 metri, Oswald spara e centra la testa del Presidente in pieno: Zapruder riprende la scena in tutta la sua tragicità. La palla provoca un piccolo foro d'entrata nella parte posteriore della testa, con un angolo di impatto di 15° e una dimensione ellittica di 15x6 millimetri, e fuoriesce nella zona fronto-parietale destra. Sul fatto che quello posteriore sia un foro di entrata non vi è dubbio alcuno, trattandosi di una soluzione di continuo ovalare con orletto escoriativo. La vastità della ferita in uscita, che misurava 13 centimetri nel diametro, è peraltro perfettamente comprensibile:
entrando a quella velocità il proiettile fa esplodere la calotta cranica e crea un "effetto jet" che spinge la testa di Kennedy dapprima, quasi impercettibilmente, in avanti, e poi violentemente indietro e a sinistra, compiendo un movimento che assomiglia molto a quello di chi emerge dall'acqua e ruota la testa all'indietro per non far ricadere i capelli in faccia.Ecco perché la materia cerebrale di Kennedy si distribuisce praticamente a 180 gradi rispetto alla posizione della ferita: lo spruzzo di sangue e di materia endocranica investe l'autista e l'agente seduto al suo fianco, Connally, la moglie e il motociclista sulla sinistra dell'automobile, Bobby Hargis. Va invece scartata con risolutezza l'ipotesi di uno sparo alla tempia: le radiografie e le fotografie del corpo di Kennedy indicano chiaramente che mai le ossa craniche di Kennedy si sarebbero potute aprire verso l'esterno "a rosa" se fosse stato sparato contro di lui un colpo con foro d'entrata frontale o laterale. Non solo. La radiografia del cranio di Kennedy, esaminata dagli esperti della commissione Warren prima e dell'HSCA poi, conduce a una considerazione molto chiara: lo sciame metallico lasciato dal proiettile ha una ben definita direzione, ed è unicamente compatibile con uno sparo proveniente da dietro.
Al contrario non esiste alcuna evidenza di alcun tipo (autoptica, fotografica, documentale, testimoniale) di alcun cecchino posto sulla destra dell'automobile presidenziale né in alcuna altra posizione se non al sesto piano del Texas School Book Depository. E se mai quel cecchino fosse esisito non si può affermare che abbia fatto alcunché, siccome l'intero quadro delle lesioni riportate dai due occupanti la Lincoln è totalmente incompatibile con spari laterali, frontali o riconducibili al livello del terreno.Una falsa asserzione, apparentemente basata sulla scienza, che ha convinto moltissime persone è quella per cui un uomo colpito alla tempia destra si muove obbligatoriamente nella direzione opposta, cioè quello che Kennedy fece. Come dice la seconda legge di Newton: un oggetto colpito in una sua parte si muove nel verso opposto. Tale assunto è però in contrasto con tutte le conoscenze scientifiche in merito, che non riguardano la fisica pura ma la patologia e la balistica (la testa di un uomo non è una palla da bowling...)
Nel caso dell'omicidio Kennedy la vittima si muove indietro e a sinistra proprio perché colpita da dietro e proprio perché l'esplosione del cranio con violenta fuoriuscita di tessuto e liquidi provoca un brusco scatto in direzione opposta a quella dello scoppio.
Inserisco alcuni link di approfondimento.
http://www.johnkennedy.it/spari.htm http://www.johnkennedy.it/complotto.htm http://www.jfk-online.com/jfk100sbt.html http://mcadams.posc.mu.edu/sbt.htm [Modificato da carmelo pugliatti 17/05/2007 3.30]