Discussione "tecnica"?

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TifosodaBG
00sabato 27 marzo 2021 09:36
Con il punto di domanda ...
Al di là delle questioni legate all'alienatore e/o alla situazione contingente, vediamo se riusciamo ad intavolare una discussione più tecnica o comunque legata anche alle caratteristiche tecniche dei giocatori.

Ho letto in questi giorni sulla rosea che il Monza avrebbe bisogno come il pane del rientro di Paletta al 100% per poter blindare ulteriormente la difesa. Inizierei da questo punto ma se volete discutere anche di altro, fatevi avanti.

Dicevo, Paletta è mancato così tanto?
A livello di esperienza ha certamente il suo peso, non vi è dubbio, e questo può avere una valenza soprattutto tattica perchè il tenere la posizione, il fare dei movimenti leggendo le situazioni risulta importante. A livello atletico è certamente importante sulle palle alte ma mi è parso piuttosto impacciato, invece, sulle palle giocate e non mi pare sia un difensore particolarmente veloce. Insomma, non mi pare proprio che i problemi difensivi derivino dall'assenza di Paletta anche perchè Bettella prima e Pirola poi hanno comunque sfoderato delle buone prestazioni. Bettella, almeno fin quando non ha commesso l'errore con il Cosenza, nonostante la giovane età si è comportato egregiamente poi ha avuto un'involuzione tanto non vederlo più schierato. Pirola nelle ultime uscite si è dimostrato un ragazzo su cui sarebbe lecito puntare. Fisicamente già pronto, tecnicamente da sgrezzare ma con una buona visione di gioco e pure con due piedi abbastanza educati. Aggiungo, all'occasione si è dimostrato valido anche in fascia seppure la corsa in velocità con la palla tra i piedi non sia la sua migliore caratteristica (senza palla, velocità pura, non male direi ...).

E poi la nota dolente. Per me la nota dolente è stata quella di utilizzare molto meno del dovuto Filippo Scaglia. Assolutamente alla pari di Paletta se non fosse per la differenza di esperienza. Ma tecnicamente e tatticamente sarebbe l'ideale sostituto. Invece viene utilizzato solo ed esclusivamente come vice-Bellusci. Ecco, vogliamo parlare di Bellusci? Per me è in assoluto il miglior difensore che abbiamo in rosa. Prende troppi cartellini? Sì, assolutamente sì. Ma se è vero che soprattutto la maggior parte degli ultimi sono stati presi un po' per falli ingenui magari dati anche da frustrazione, la maggior parte dei primi sono stati presi per situazioni tattiche disperate e qui dovremmo entrare nel merito dei movimenti tattici della squadra ma direi che possiamo anche soprassedere in questo sede. Stavamo parlando di aspetti più tecnici. Ecco, Bellusci a livello tecnico è certamente il più completo della rosa.

Ora, quel che mi domando io è ... Ma vista l'elevata qualità dei centrali che abbiamo, perchè nessuno ha mai pensato ad una difesa a tre? Per completare questo discorso aggiungerei che la fase difensiva dei nostri esterni (Donati, Sampirisi, Carlo e Anastasio) non è delle migliori. Il fatto poi di avere un centrale in meno e costringere gli esterni a stare più bassi del dovuto rende meno efficace la loro fase offensiva. Alla fine, perchè il diktat della difesa a quattro?

Intendiamoci, io preferisco la difesa a quattro, in generale. Ma sono anche uno di quelli che crede che non esista un modulo tattico perfetto in generale ma ne esista uno buono da applicare alle caratteristiche tecniche degli uomoni che hai a disposizione. Vale in tutti gli sport di squadra. Ripeto, non per credo calcistico ma per analisi tecnica dei singoli giocatori, non sarebbe una buona soluzione prevedere la possibilità della difesa a tre? Magari anche basandosi sulle caratteristiche dell'avversario di turno.
GiorgioG.76
00sabato 27 marzo 2021 11:04
TifosodaBG, 27/03/2021 09:36:

Con il punto di domanda ...
Al di là delle questioni legate all'alienatore e/o alla situazione contingente, vediamo se riusciamo ad intavolare una discussione più tecnica o comunque legata anche alle caratteristiche tecniche dei giocatori.

Ho letto in questi giorni sulla rosea che il Monza avrebbe bisogno come il pane del rientro di Paletta al 100% per poter blindare ulteriormente la difesa. Inizierei da questo punto ma se volete discutere anche di altro, fatevi avanti.

Dicevo, Paletta è mancato così tanto?
A livello di esperienza ha certamente il suo peso, non vi è dubbio, e questo può avere una valenza soprattutto tattica perchè il tenere la posizione, il fare dei movimenti leggendo le situazioni risulta importante. A livello atletico è certamente importante sulle palle alte ma mi è parso piuttosto impacciato, invece, sulle palle giocate e non mi pare sia un difensore particolarmente veloce. Insomma, non mi pare proprio che i problemi difensivi derivino dall'assenza di Paletta anche perchè Bettella prima e Pirola poi hanno comunque sfoderato delle buone prestazioni. Bettella, almeno fin quando non ha commesso l'errore con il Cosenza, nonostante la giovane età si è comportato egregiamente poi ha avuto un'involuzione tanto non vederlo più schierato. Pirola nelle ultime uscite si è dimostrato un ragazzo su cui sarebbe lecito puntare. Fisicamente già pronto, tecnicamente da sgrezzare ma con una buona visione di gioco e pure con due piedi abbastanza educati. Aggiungo, all'occasione si è dimostrato valido anche in fascia seppure la corsa in velocità con la palla tra i piedi non sia la sua migliore caratteristica (senza palla, velocità pura, non male direi ...).

E poi la nota dolente. Per me la nota dolente è stata quella di utilizzare molto meno del dovuto Filippo Scaglia. Assolutamente alla pari di Paletta se non fosse per la differenza di esperienza. Ma tecnicamente e tatticamente sarebbe l'ideale sostituto. Invece viene utilizzato solo ed esclusivamente come vice-Bellusci. Ecco, vogliamo parlare di Bellusci? Per me è in assoluto il miglior difensore che abbiamo in rosa. Prende troppi cartellini? Sì, assolutamente sì. Ma se è vero che soprattutto la maggior parte degli ultimi sono stati presi un po' per falli ingenui magari dati anche da frustrazione, la maggior parte dei primi sono stati presi per situazioni tattiche disperate e qui dovremmo entrare nel merito dei movimenti tattici della squadra ma direi che possiamo anche soprassedere in questo sede. Stavamo parlando di aspetti più tecnici. Ecco, Bellusci a livello tecnico è certamente il più completo della rosa.

Ora, quel che mi domando io è ... Ma vista l'elevata qualità dei centrali che abbiamo, perchè nessuno ha mai pensato ad una difesa a tre? Per completare questo discorso aggiungerei che la fase difensiva dei nostri esterni (Donati, Sampirisi, Carlo e Anastasio) non è delle migliori. Il fatto poi di avere un centrale in meno e costringere gli esterni a stare più bassi del dovuto rende meno efficace la loro fase offensiva. Alla fine, perchè il diktat della difesa a quattro?

Intendiamoci, io preferisco la difesa a quattro, in generale. Ma sono anche uno di quelli che crede che non esista un modulo tattico perfetto in generale ma ne esista uno buono da applicare alle caratteristiche tecniche degli uomoni che hai a disposizione. Vale in tutti gli sport di squadra. Ripeto, non per credo calcistico ma per analisi tecnica dei singoli giocatori, non sarebbe una buona soluzione prevedere la possibilità della difesa a tre? Magari anche basandosi sulle caratteristiche dell'avversario di turno.

La difesa a tre è esclusa per precisi diktat societari, era già così al Milan. Galliani risponde che nessuna squadra ha mai vinto la Champions Leagua con la difesa a 3 che lui ritiene essere dei poveri. Sono in parte anch'io d'accordo anche perché è una soluzione più difensiva. D'accordo con te su Bellusci, Paletta è fortissimo di testa ma pessimo in tutto il resto. Se puntato va sempre in difficoltà (vedi Ettore Marchi con la Juve under 23 un anno fa), lo salva l'esperienza, il fisico, la grinta. Scaglia è stato il miglior centrale del campionato scorso nonché quello che quest'anno ha fatto la prestazione peggiore in una singola partita (Pescara-Monza è stato una sciagura). Poi bene le altre volte in cui è stata chiamato in causa. Bettella buon giocatore ma con parecchi limiti. Pirola lui sì sembra poter diventare uno dei migliori interpreti italiani del ruolo nel futuro prossimo.
John Titor_69
00sabato 27 marzo 2021 11:15
Bellusci Pirola Scaglia. Cambiando gli ordini dei fattori il prodotto non cambia. Gli altri due da restituire/pensionare
Monza72
00sabato 27 marzo 2021 11:15
la difesa a tre, lo dicono tanti cosiddetti esperti, ti fa vincere in Italia e perdere in Europa
visto che al serie B si gioca in Italia credo che sarebbe una ottima soluzione. anche perchè poi metti due esterni che spingono con meno compiti difensivi (roba che per i vari Carlos, anastasio e donati non è facile da fare).
però i due anziani hanno le loro idee e chi di noi ha (o ha avuto) genitori di quella età sa che far cambiare loro idea è impossibile anche davanti all'evidenza. evidenza che nel calcio non esiste in assoluto.
se poi la gazzetta ha veramente scritto che ci manca paletta vuol veramente dire che ormai serve solo per incartare le uova. a mio avviso paletta dovrebbe ritirarsi ..mai stato un fenomeno, è arrivato in nazionale solo perché avere un esotico (per quanto pelato e pallido) fa figo. ma certo rispetto a un Bonucci o un Chiellini anche al massimo splendore non era minimamente all'altezza.
per me abbiamo tre ottimi centrali che son bellusci scaglia e Pirola. poi c'è bettella che ha fallito ma è giovane e magari altrove si ritroverà e volendo sampirisi che all'occorrenza potrebbe fare quel ruolo. ma Paletta, il miglior paletta possibile in questo momento viene per sesto.
quindi sarà titolare perchè quello che conta è che è un ex Milan e basta.
TifosodaBG
00sabato 27 marzo 2021 17:25
Non vorrei entrare nel momento tattico della situazione ma difesa a tre che non vince e che sia difensiva è una convinzione vecchia come Noè.

Se così fosse, il precursore della difesa a tre in Italia, il grande Nevio Scala, non avrebbe vinto in Italia ed in Europa con il suo Parma.
Se così fosse, Gasperini con la sua Atalanta sarebbe da considerarsi un difensivista ma chi lo direbbe del miglior attacco europeo della passata stagione? Ed è pur vero che non ha vinto nulla negli anni della sua gestione, ma forse per Bergamo arrivare dove è arrivato lui in Italia ed in Europa con budget un decimo, o forse meno, delle big europee non è da considerarsi una vittoria?

Che poi, parlare difesa a tre non ha senso, così come di difesa a quattro. Sono solo delle semplificazioni ma in realtà esistono moduli applicativi diversi che assegnano determinati compiti ai vari giocatori.

Ma restiamo legati alla discussione tecnica.

A livello tecnico credo che la difesa a tre (non a cinque!) sia la soluzione da un punto di vista tecnico migliore per quanto già detto. Per le caratteristiche, la bontà e la qualità dei centrali ma anche per la scarsa propensione alla fase difensiva degli esterni di difesa.
sor guido
00lunedì 29 marzo 2021 10:11
Difesa a tre? Potrebbe essere un sistema da adottare vista la qualità dei centrali e la propensione offensiva degli esterni bassi. Ma non è il vero problema di questa squadra e non sarebbe un toccasana.
I problemi, tolto Brocchi, sono un rosa costruita con alcuni nomi per il marketing ma che sul campo danno poco o nulla e altri contropiedisti che quando li fai giocare spalle alla porta a difesa schierata rendono anche loro poco o nulla, per non parlare di chi deve giocare per contratto o per sponsor... ma li si ricollega alla presenza di Brocchi in panchina.
Ora "godiamoci" le "8 finali" sperando di trascinare la sfida con il Lecce più avanti possibile, mettendogli pressione ed esaldoci per contro noi nella dispusta verso la serie A.
Di sicuro non partiamo favoriti ma nel calcio mai dire mai.
pagala
00lunedì 29 marzo 2021 10:40
La difesa a tre sarebbe perfetta per questo monza poi Paletta ma lasciamo perdere ottimo per la pensione
monzaxsempre
00lunedì 29 marzo 2021 14:16
Concordo, Bellusci il migliore anche se sarebbe perfetto senza i soliti falli stupidi da giallo a centrocampo
Scaglia buono il più costante di tutti
Bettella con buone prospettive ma ancora acerbo
Pirola già ottimo
Paletta ha fatto bene nelle prime partite poi col primo infortunio è peggiorato e ora fatica a riprendere la condizione soprattutto sulla corsa, a Frosinone si è visto il "Paletta esempio"
Canna l'intervento sul difensore che causa la rete subita, dopo due minuti va all'attacco e pareggia di testa.
brianzoeu
00venerdì 23 aprile 2021 00:01
dal sito di Peduzzi...
www.monza-news.it/monza-calcio/ex-monza-iocolano-trascina-il-lecco-e-fa-un-favore-...

Jocolano era uno di quegli straccioni che si era trovato Galliani appena sbarcato a Monza, al pari del suo allenatore: giocatore di categoria, si, si, bravo, bravo, ma adesso fatti da parte che devo prendere giocatori che ci porteranno prima in B e poi in A ad occhi chiusi. Del resto colpa sua e degli altri straccioni ereditati da Colombo, se abbiamo perso la coppa Italia a Viterbo, no? E poi con quei capelli lunghi... io li voglio solo quadrati come boy scout.
Ed ecco arrivare il puttaniere, il ciccione, il bomber croato che non sa reggersi in piedi, la star del Pordenone che starebbe meglio in un presepe.
GiorgioG.76
00venerdì 23 aprile 2021 07:26
Re: dal sito di Peduzzi...
brianzoeu, 23/04/2021 00:01:

https://www.monza-news.it/monza-calcio/ex-monza-iocolano-trascina-il-lecco-e-fa-un-favore-al-como/

Jocolano era uno di quegli straccioni che si era trovato Galliani appena sbarcato a Monza, al pari del suo allenatore: giocatore di categoria, si, si, bravo, bravo, ma adesso fatti da parte che devo prendere giocatori che ci porteranno prima in B e poi in A ad occhi chiusi. Del resto colpa sua e degli altri straccioni ereditati da Colombo, se abbiamo perso la coppa Italia a Viterbo, no? E poi con quei capelli lunghi... io li voglio solo quadrati come boy scout.
Ed ecco arrivare il puttaniere, il ciccione, il bomber croato che non sa reggersi in piedi, la star del Pordenone che starebbe meglio in un presepe.

Hai scritto un ostinata. È risaputo che Iocolano non lo hanno ereditato da Colombo ma è invece il primo acquisto di Berlusconi al Monza
brianteo
00venerdì 23 aprile 2021 08:25
Comunque è un giocatore da serie C... ottimo.
Ma non va oltre
Monza72
00venerdì 23 aprile 2021 09:11
Iocolano come fossati rigoni armellino bellusci e altri sono gli acquisti fatti secondo merito nella campagna acquisti dei primi due anni. fatta bene, per vincere. allenatore a parte nulla da dire.
poi siamo arrivati in B e siamo passati alla campagna acquisti fatta per il grande fratello - quasi solo nomi di ex giocatori sovrappeso e svogliati. balotelli donati boateng paletta .. tutta gente che va a verissimo e dalla d'Urso ma che in campo ha il fiatone dopo 5 minuti.
forse sapevano che per fare quello che volevano dovevano stare almeno in B e quindi all'inizio si è scelto un metodo, poi una volta arrivati sono passati al vero obiettivo. creare un circo mediatico dove i 90 minuti in campo sono solo l'inutile appendice.
GiorgioG.76
00venerdì 23 aprile 2021 09:51
Monza72, 23/04/2021 09:11:

Iocolano come fossati rigoni armellino bellusci e altri sono gli acquisti fatti secondo merito nella campagna acquisti dei primi due anni. fatta bene, per vincere. allenatore a parte nulla da dire.
poi siamo arrivati in B e siamo passati alla campagna acquisti fatta per il grande fratello - quasi solo nomi di ex giocatori sovrappeso e svogliati. balotelli donati boateng paletta .. tutta gente che va a verissimo e dalla d'Urso ma che in campo ha il fiatone dopo 5 minuti.
forse sapevano che per fare quello che volevano dovevano stare almeno in B e quindi all'inizio si è scelto un metodo, poi una volta arrivati sono passati al vero obiettivo. creare un circo mediatico dove i 90 minuti in campo sono solo l'inutile appendice.

Ma mettere Paletta e Donati con Boateng e Balotelli che senso ha? Paletta dalla D'urso non ci andrà mai, non è per niente un personaggio e non ho notizie che non faccia vita da sportivo. Sul campo da quello che può dare un trentacinquenne a fine carriera. La stagione l'aveva cominciata bene. Donati è un altro che sul piano dell'impegno e della grinta in campo non puoi dirgli niente. E non ha la pancetta, anzi, a me pare quasi un palestrato. Ma anche lo stesso Boateng non ho mai saputo di una vita così frenetica lontano dai campi. O forse sono io che non seguo queste cose. Però ad esempio sabato la squadra si è risvegliata un attimino quando da leader ha chiesto a tutti di tirare fuori i coglioni. Poi lo critico anch'io perché mi sembra palesemente già oltre il tramonto ma di questo non ne ha colpa, è fisiologico
Monza72
00venerdì 23 aprile 2021 20:34
io verissimo e la d'Urso non li guardo quindi la mia era solo una provocazione .. penso anche io che paletta non ci vada (anche se in casa fininvest la pelata è uno dei pochi difetti ammessi😁)
ma il succo è che da un certo punto in avanti ci siamo portati in casa tanti dinosauri a rendimento basso e costo alto e questo, unito ad un totale incapace in panchina, non poteva non portare ad un fallimento.
mancosu o aramu invece di boateng
coda o forte o meggiorini invece di balotelli e diaw
anche nessuno al posto di paletta
bellanova al posto di donati
un allenatore

avremmo speso meno e saremmo con 15 punti in più e la promozione quasi matematica. o no?
GiorgioG.76
00venerdì 23 aprile 2021 21:11
Monza72, 23/04/2021 20:34:

io verissimo e la d'Urso non li guardo quindi la mia era solo una provocazione .. penso anche io che paletta non ci vada (anche se in casa fininvest la pelata è uno dei pochi difetti ammessi😁)
ma il succo è che da un certo punto in avanti ci siamo portati in casa tanti dinosauri a rendimento basso e costo alto e questo, unito ad un totale incapace in panchina, non poteva non portare ad un fallimento.
mancosu o aramu invece di boateng
coda o forte o meggiorini invece di balotelli e diaw
anche nessuno al posto di paletta
bellanova al posto di donati
un allenatore

avremmo speso meno e saremmo con 15 punti in più e la promozione quasi matematica. o no?

Galliani ha sempre avuto il fascino per i grandi giocatori al tramonto, non riuscendo a prenderli prima si è accontentato di averli a fine carriera prendendo più di una volta cantonate non indifferenti. Rivaldo, Ronaldinho, Stam, Redondo, lo stesso Ronaldo e tanti altri. Una tassa da pagare questa. E sembra non sia finita visti i presunti interessi per Ribery, Godin e addirittura il quarantenne Pandev...
Monza72
00venerdì 23 aprile 2021 21:58
e David Beckham che andava al Milan a passare il periodo di ferie della MLS? ne vogliamo parlare?
temo pure io che vedremo i vari Godin ribery e Pandev .. l'unico vecchio che rende, Ibra, invece resta un sogno.

giovani italiani e senza tatuaggi .. ma va a da via il cù👺
TifosodaBG
00domenica 25 aprile 2021 14:13
Questo topic aveva tutt'altro intento e cioè discutere di questioni tecniche e non del calciomercato che possiamo affrontare tranquillamente in altri topic. Grazie.
Monza72
00domenica 25 aprile 2021 17:31
Re:
TifosodaBG, 25/04/2021 14:13:

Questo topic aveva tutt'altro intento e cioè discutere di questioni tecniche e non del calciomercato che possiamo affrontare tranquillamente in altri topic. Grazie.




beh, però parlare di questioni tecniche al Monza è come parlare di figa all'ospizio .. non proprio un argomento di primario interesse ...😂
TifosodaBG
00domenica 25 aprile 2021 18:00
Un vecchio amico che ci ha lasciati qualche anno fa diceva sempre:"Gli occhi e le mani hanno sempre diciott'anni!". Lo diceva in bergamasco ma vi ho risparmiato il dover tradurre. 😁
TifosodaBG
00domenica 2 maggio 2021 09:29
Direi che, vista la formazione di ieri con la Salernitana, possiamo affermare con quasi assoluta certezza che Brocchi sa leggere. Oppure si è fatto leggere questa discussione. Poco importa, il pensiero di essere stati (forse) un po' utili fa comunque piacere. 😁
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