Cronache del ghiaccio e del fuoco

Nessuno di voi ha letto libri di questa recnta saga. l'ambientazione è tardo medioevale con alcuni elementi (molto poki ma ben caratterizati) fantastici: i 3 draghi, il magico acciaio di Valyrja (credo si scriva così), la strega del fuoco e poki altri. La trama è qualcosa di impresionante, un intrecciarsi di storie dei vari protagonisti ke, anke casualmente si influenzano l'un l'altro. Una lotto accesissima per il trono dei 7 regni a cui molti, troppi ambiscono. Per ora ho visto solo i primo 4 titoli della serie, ma la storia nn è sicuramente finita perké, in maniera forse un po' irritante ognuno dei quattro libri ke ho letto finisce di colpo, fortuna ke nei primi tre casi avavo subito il successivo già pronto (li ho presi in blocco dalla mia biblioteca). L'autore è tale Martin
e i quattro titoli per ora sono:

La regina dei Draghi
Il trono di Spade
Il grande inverno
Il figlio del lupo (qsto titolo nn me lo ricordo bene, mi sembra ke centrasse il lupo... )

Cmq se qualcuno sa qualcosa del 5 libro e mi fa sapere mi farebbe un grande favore.

Saluti.

"...meghal linden, és elmuk minden / a dics, a dal, a rang, a ber.../ ... de èl az, arany ès aver" Endre Ady

I libri sono lunghi 400-500 pagine ma si leggono tutto d'un fiato. Nell'ultimo libor c'era la descrizione di un attacco alla capitale dei 7 regni dalla terra e dall'acqua, il racconto occupava circa 200 pagine ma c'ho messo meno di mezza giornata a finirlo. T scimmia un casino.

Saluti

"...meghal linden, és elmuk minden / a dics, a dal, a rang, a ber.../ ... de èl az, arany ès aver" Endre Ady

Di che collana sono? Mondadori?
Ave,
Elwood

" Nunc per ludum, dorsum nudum, Fero tui sceleris "

Sì, sì. Perké, li hai visti? puoi procurarli?

Saluti.

"...meghal linden, és elmuk minden / a dics, a dal, a rang, a ber.../ ... de èl az, arany ès aver" Endre Ady

Io li ho trovati tutti ma non ne ho comprato nemmeno uno perchè non avevo soldi!!![SM=x77420] Se tu mi dici che sono così belli allora comincio a mettere da parte i risparmi! :)

Ma sono questi quei libri il cui autore è un esperto di tattiche di guerra ecc????


<<....e attorno a lui fu subito DISCORDANZA, e molti che vicino a lui cantavano si scoraggiarono, il loro pensiero fu deviato......>> da "AINULINDALE"

Nn so, ma le descrizioni delle battaglie, le soluzioni tattike adottate sono realistike e intelligenti. Cmq, tu dici di averli visti, è già uscito il quinto?

Per vincere non basta essere bravi, bisogna essere i migliori!

Non lo so ho visto solo i primi tre! Il quarto che hai scritto mi pare ci fosse ma non ricordo che il titolo fodde così! Fors mi sto confondendo....


<<....e attorno a lui fu subito DISCORDANZA, e molti che vicino a lui cantavano si scoraggiarono, il loro pensiero fu deviato......>> da "AINULINDALE"

Il titolo del quarto mi pare avesse qualcosa a che far con il lupo ma nn sono sicuro, cmq la sua copertina è arancione con due guerrieri a cavallo. Nn è ke ho l'Altzaimer (si scrive così?) è che li ho letti tipo a Pasqua e da allora per la tesina ho lette nel frattempo almeno altri dieci libri, la mia RAM mentale nn è sufficentemente ampia e sono quindi rimasti sul mio Hard Disk psichico ma in un angolino remoto remoto...

Saluti.

Per vincere non basta essere bravi, bisogna essere i migliori!

L'autore è : George R. R. Martin
Editrice : Mondadori

Titoli pubblicati:


1-"Il trono di Spade " (anke in ed. economica ca. 7 euro)
2-"Il grande inverno "
3-"Il regno del lupo "
4-"La regina dei Draghi "
5-"Tempesta di Spade "

Prezzo: 17,60 euro

E' una delle saghe più belle che ho mai letto. L'ultimo libro l'ho trovato a fine agosto (almeno quà a Torino è uscito).
E ti anticipo che non è l'"ultimo" libro.

Ciao ciao;)

Beh, io non li ho ancora letti, ma sia Kal che Arjuna l'hanno fatto.
Da quello che mi hanno detto sono ben fatti... Unica pecca alcune traduzioni tipo:
bastard sword --> spada del bastardo

Ma che cavolo di traduttori prendono???

Non era una traduzione bensì una presa per il c**o al personaggio.

Ti interessa la trama lark?

Ah... Boh, a me l'hanno posta sotto un'altra luce...
Sì, la trama mi interessa, occhio a non darmi troppe notizie perchè devo ancora leggerli... ;)

Ed ecco , per la gioia di lark, la trama:

www.immaginario.net/biblio/biblio-rece-gm.htm

www.immaginario.net/ouroboros/rivista/numero_2/recensioni/libri5_marti...


AHAHAHAH! Credevi mica che ti postavo tutta la trama a mano!!![SM=x77404]

Cmq a parte gli skerzi , leggi i libri, ne vale la pena.

Ciao

Per la storia della spada nn è sbagliata la traduzione. Il personaggio in questione era un bastardo per cui era una sorta di battuta. Mi sembra ke dicesse qualcosa tipo: "Una spada bastarda per un bastardo".

Cmq confermo ke sono uno spettacolo!

Li ho letti anche io, sono veramente eccezionali.
Da me purtroppo sono usciti solo fino al quarto; aspetto con ansia gli altri (se magari escono anche in edizione economica è meglio).

Ciao a tutti. Mak

UDITE UDITE!

E' uscito anche il sesto libro di questa meravigliosa saga:

" I fiumi della guerra" ( o i fiumi di guerra, non ricordo bene)

L'ho visto ieri al centro commerciale di Torino.

Ma purtroppo non avevo i soldi con me:(

Cmq lo comprerò a breve, poi vi informerò.

Cia Ciao

P.S. Vegeta, potresti verificare a Milano se è uscito.;)

Dopo le prime 70 pag. di quest'ultimo capolavoro, posso assicurarvi che i 17.60 € sono stati soldi ben spesi.

A chi interessasse il 6° libro si intitola "I fiumi della guerra"


A mio avviso, ache considerando come si stanno svolgendo le storie, questo non sarà l'ultimo libro. Ci sono ancora troppe incognite da svelare. Ma prima devo finirlo quindi.....


Ciao Ciao


P.S. Nella tetra e triste Modena, questo libro mi stà salvando da una fine misera:(

INCREDIBILE E SENSAZIONALE!

"I Fiumi della Guerra"

George Martin è un genio.

E' il miglior libro che leggo da molto tempo. Semplicemente spettacolare.

Non vi svelerò nulla, ma una cosa mi ha molto colpito. L'autore è privo di quel "buonismo" che a volte rovinano i buoni libri fantasy. E' MOLTO realistico, quando i protagonisti fanno "cazzate" pagano, e pagano anche caro,

E poi i colpi di scena.......:?:

Raga comprate i libri della serie, sono troppo belli!!!

Ciao

Io ho cominciato ieri il primo, e di buonismo in quelle poche pagine non ne ho trovato...

...continuo volentieri a leggere dopo il sugerimento di Myz.....

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Scritto da: pkrcel 19/11/2002 12.42
Io ho cominciato ieri il primo, e di buonismo in quelle poche pagine non ne ho trovato...
...continuo volentieri a leggere dopo il sugerimento di Myz.....

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Chiarisco il post: l'autore è privo di buonismo nel senso che i protagonisti non hanno alcuna protezione dagli eventi che succedono. Il protagonista non si SALVA PER FORZA. Se è accierchiato da traditori e gli tendono una trappola.... schiatta!!! Ed è bello per questo, fra i mille intrighi di potere , non risci mai a farti già un'idea di chi può farcela. Ogni volta che uno dei protagonisti intraprende una strada..... bò chissà cosa succederà.


Cmq pkrcel il primo libro è importante come antefatti e conoscenza dei personaggi. E' bello ma non è spettacolare. dal secondo in poi invece, te lo godrai appieno;) .

Ciao

Ho letto i primi due libri, ho il quarto ma mi manca il terzo andato esaurito in edizione paperback.
(nel frattempo inganno l'attesa leggendo la trilogia completa in un unico volume delle cronache della Dragonlance, dopo esser stato incuriosito dall'opinione di Gornova nel topic qui in giro)
Non esprimo commenti, che cmq sarebbero positivi sotto tutti gli aspetti, e dico solo che si capisce Martin è uno sceneggiatore televisivo dal taglio della storia, e dal tratto narrativo dinamico ed incisivo alla grande, potrei definire questi libri come Fantsy "moderno", molto attuale e convincente, coinvolgente peggio di Beautyful a tratti.

Lo so, scatenerò il putiferio, Beautyful non c'entra nulla!

Ok ora passiamo al soggetto del post: la traduzione.
NON ho l'originale in Inglese e me ne dispiaccio, ma alcune cose si capiscono, e la traduzione (o meglio, il testo italiano, per quanta possa essre la mia competenza) sebbene di BUONO/OTTIMO livello, a volte pecca nella terminologia, con l'utilizzo inappropriato di alcuni termini, tipo "crudo" (????crude??? = grezzo) riferito sia alla roccia che alla seta...ed poche altre che non cito (roba di minore importanza).

Ma la famosa "Spada del bastardo".....sia Myz che vegeta dicono che la traduzione è appropriata, a mo' di presa per il culo di Jon Snow, figlio bastardo di Lord Stark.

Ebbene sono nel disaccordo più totale, quella che PROBABILMENTE (ripeto, non ho l'originale inglese, al più presto però provvederò,...se riesco a trovarlo damn!!) era sottile ironia nel testo originale diventa una diretta traduzione letterale nel testo italiano, nel tentativo di far apertamente vedere l'analogia con la condizione di Jon.

Il testo recita qualcosa come ..l'acciao era forgiato per l'affondo oltre che per il fendente. Mentre Ghiaccio era una vera spada lunga da combattimento da impugnare a due mani, questa era da una mano-e-mezzo. "Spada del bastardo" era chiamata talvolta..."

Ora, non penso che la traduzione "Spada Bastarda" avrebbe danneggiato l'effetto "ironico" della situazione, si tratta cmq di una locuzione gergale in luogo del più tecnico "spada ad una-mano-e-mezzo".
Inoltre trovo più la appropriata anche in luce della seguente:

Spada - Jon => entrambi bastardi

Piuttosto che

"Spada di Jon" = "Spada del bastardo"

Poi vedetela un po' come vi pare....;)

Ripeto che al traduzione è di buon livello, a tratti ottimo, ma sta cosa della "Spada Bastarda" non me la farete mai bere per buona :D

Che volete farci sono un testaDURA [SM=x77429]

P.S.
Avevo voglia di scrivere queste seicento parole giusto per elogiare Martin.

P.P.S.
Se qcuno posside l'originale inglese, ed in questo pasaggio trova la dicitura "Bastard's Sword" in luogo di "Bastard Sword", mi dia pure del cretino, beninteso! [SM=x77410]




Pkrcel
The one you dont'know to know...
..or ya don't want to!

[Modificato da pkrcel 14/12/2002 1.35]

Mmmmmmmh.

Riporto alcuni brani:

pag.273 libro 2° "il Grande Inverno"(Edizione copertina rigida )(dopo la consegna della spada a Jon Snow)....Con le sue tre profonde scanalature, l'acciaio era forgiato per l'affondo oltre che per il fendente. Mentre Ghiaccio era una vera spada lunga da combattimento da impugnare a due mani, questa era da una mano-e-mezza. "Spada del bastardo" era chiamata talvolta.

- fine trascrizione -

Da come ho capito leggendo questo paragrafo, ho interpreta il successivo scambio di battute come uno scherzo. Tu come l'avevi inteso?


Cmq sono molto contento che anche tu apprezzi questa fantastica saga. Continua, non te ne pentirai.

una domanda. hai preso l'edizione economica? se sì, c'è la mappa?

Ciao Ciao

Myz, ho spiegato che ritengo anche io ironico l'intento originale dell'autore, solo che viene reso male da questa traduzione, che secondo me "sgrossa" l'ironia sottile nel fattore comune tra la spada e Jon, cioè l'essere bastardi.

Detto questo, c'è altro (slegato dalla traduzione):
Tra le altre cose, Jon proprio perchè è un figlio bastardo mai potrà avere quella che è la spada del padre, cioè Ghiaccio, mentre Lord Mormont non può dare al sua spada a suo figlio perchè disonorato....è complesso ed ironico, ma è perfetto!
Pensa come ho pensato io: Jon poichè bastardo non può ricevere Ghiaccio, e riceve invece la spada bastarda, che non avrebbe ricevuto se non fosse stato un bastardo, perciò è sua per volere del fato, cioè "di diritto".

Favoloso!

A parte le inutili complicazioni del mio cervello, ho l'edizione economica dei primi due libri e del quarto, mi manca il terzo andato esaurito in più o meno tutte le librerie a portata di mano, nel prox w-end povo ad andare direttamente a Milano e spero che ci sia, damn!

La mappa c'è, spezzata su due pagine con il Nord a sulla sinistra ed il Sud sulla destra, perchè?

Ho finito il quarto libro LA REGINA DEI DRAGHI, sempre più bello!8|
Da quanto tempo non leggevo dei libri che mi lasciavano con il fiato sospeso, che mi spingevano ad aspettare con ansia l'uscita del nuovo volume.
Fantastici!
I miei complimenti a Martin.
Qualcuno sa dirmi quanti libri saranno in totale?

L'autore è : George R. R. Martin
Editrice : Mondadori

Titoli pubblicati:


1-"Il trono di Spade "
2-"Il grande inverno "
3-"Il regno del lupo "
4-"La regina dei Draghi "
5-"Tempesta di Spade "
6-"I Fiumi della Guerra"

Prezzo: 17,60 euro (anke in ed. economica ca. 7 euro)

ma non finisce qui....almeno la storia. Non ho purtroppo informazioni su altre uscite:(

I libri di Martin sono davvero molto belli, sto iniziando ora il 4 (uscito in paperback) e sia la trama sia la caratterizzazione denotano una grande cura!

Per quanto riguarda la traduzione famosa di "bastard sword", sebbene nel pezzo che abbiamo postato ci sia un gioco di parole evidente, più avanti nello stesso libro non chiedetemi esattamente a che pagina, vi prego!! - l'errore di traduzione diviene evidente, e la letteralità della "spada del bastardo" perde qualsiasi ragion d'essere!
Un amico (Kal) ha letto sia la versione italica sia quella albionica (italiano ed inglese, insomma) è può darvi conferma di ciò!


In edizione originale ogni volume è costituito da due dei volumi italiani, per cui non credo che ci sarà carestia di pagine nei prossimi tempi... velocità dei traduttori permettendo! Dovrebero essereci una decina di volumi, ma nn ho dati certi, per cui se qualcuno ne ha, che dica!!
"Potrebbe sempre andare peggio. Potrebbe piovere."

[Modificato da Vittek 02/11/2003 3.47]

Ho chiesto se sulla edizione economica c'è la cartina perchè a mio avviso la cartina è un punto importante nella lettura. Così si riescono a seguire meglio gli eventi che si svolgono in modo così rapido.

E poi perchè io sono un pò un mapparo (:

x Bratt : [SM=x77410] :D

Vero, vero, anche perchè di battaglie e scontri nel libro ce ne sono davvero tanti!!
Senza un riferimento grafico si perderebbe qualcosadi sicuro

Secondo me manca la mappa del continente dov'è finita DAENERYS, sarebbe bello ci fosse anche quella.
Cmq Martin è davvero bravo.
Un piccolo sondaggio, qual'è il personaggio secondario che vi piace di più?
Io personalmente adoro IL MASTINO, sembrava un cazzone qualunque, ma, migliora.

TYRION Lannister è secondario?

Nah, non penso...allora dico....mmmmh....ma sai che non saprei decidermi?

Penso che il secondario ch'io adoro è Samwell Tarly, anche se Bronn o i barbari come Timett figlio di Timett hanno un loro perchè.....[SM=x77418]

Niente male il Mastino, ma anche Ditocorto a tratit mi fa schiattare (lo so è un bastardo, ecc.. ecc...., ma quando parla dell'agnello di Lady Tanda sono morto dalle risate.....

Ah, visto che io sono a metà del 3° libro, potremmom evitare o quantomeno segnalare gli SPOILERS?

Tnx!