Crolla l'armeria dei gladiatori a Pompeii

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Costantinus
00sabato 6 novembre 2010 17:18
napoli.repubblica.it/cronaca/2010/11/06/news/crolla-8812270/?ref...

A parte gli odiosi tagli economici e tutto il resto, mi domando: 60 anni fa hanno fatto il tetto in cemento, ma che cervello hanno??????

1) Il cemento romano era più leggero
2) Cosa faceva ritenere loro che l'originale fosse in cemento?
3) Chiedere ad un archeologo come fare il tetto no???? (spero non sia stato un archeologo a dire di farlo così)

Non ho parole...

Estel_91
00sabato 6 novembre 2010 18:04
Re:
Costantinus, 06/11/2010 17.18:

http://napoli.repubblica.it/cronaca/2010/11/06/news/crolla-8812270/?ref=HRER3-1

A parte gli odiosi tagli economici e tutto il resto, mi domando: 60 anni fa hanno fatto il tetto in cemento, ma che cervello hanno??????

1) Il cemento romano era più leggero
2) Cosa faceva ritenere loro che l'originale fosse in cemento?
3) Chiedere ad un archeologo come fare il tetto no???? (spero non sia stato un archeologo a dire di farlo così)

Non ho parole...





[SM=g8218] [SM=g8218] [SM=g8218] [SM=g8218] [SM=g8218] [SM=g8218] [SM=g8218] [SM=g8218] [SM=g8218] [SM=g8218] [SM=g8218] [SM=g8218] [SM=g8218] [SM=g8218] [SM=g8218] [SM=g8218] [SM=g8218] [SM=g8218]
[SM=g8286] [SM=g8286] [SM=g8286] [SM=g8286] [SM=g8286] [SM=g8286] [SM=g8286] [SM=g8286] [SM=g8286] [SM=g8286]
Costantinus
00sabato 6 novembre 2010 20:23
Il ministro dei beni culturali (non lo nomino quanto mi ripugna), ha brillantemente affermato che buona colpa è dei sovrintendenti, generalmente storici, che verranno sostituiti/affiancati da figure manageriali per agire meglio e più rapidamente.
Infatti i manager sanno molto meglio di storici ed archeologi come è fatto un edificio romano e quale manutenzione richiede (se il tetto precedente era di cemento armato, non oso immaginare cosa possa ideare qualcuno estraneo all'ambiente).

Sono sempre più schifato. [SM=g8203]
BJB FabioMassimo
00sabato 6 novembre 2010 20:29
tristezza
Estel_91
00domenica 7 novembre 2010 21:14
Re:
Costantinus, 06/11/2010 20.23:

Il ministro dei beni culturali (non lo nomino quanto mi ripugna), ha brillantemente affermato che buona colpa è dei sovrintendenti, generalmente storici, che verranno sostituiti/affiancati da figure manageriali per agire meglio e più rapidamente.
Infatti i manager sanno molto meglio di storici ed archeologi come è fatto un edificio romano e quale manutenzione richiede (se il tetto precedente era di cemento armato, non oso immaginare cosa possa ideare qualcuno estraneo all'ambiente).

Sono sempre più schifato. [SM=g8203]




Probabilmente manderanno qualcuno che di architettura greco-romana ne capisce meno di me [SM=g8172] [SM=g8172]
Il bello e che danno la colpa solo alla gestione locale,due anni fa ho parlato con uno che lavorava li è mi ha detto che non gli arrivava un centesimo da 5 anni.
Appena mandano uno del norde io mi in......zo veramente [SM=x1617498]
Noi l'abbiamo tirata fuori e loro l'hanno lasciata all'incuria e al degrado.
Ma ripeto la colpa è anche nostra che non abbiamo ancora dato il benservito a certa gente............
danilo brusamarello
00domenica 7 novembre 2010 23:45
Re: Re:
Estel_91, 07/11/2010 21.14:




Probabilmente manderanno qualcuno che di architettura greco-romana ne capisce meno di me [SM=g8172] [SM=g8172]
Il bello e che danno la colpa solo alla gestione locale,due anni fa ho parlato con uno che lavorava li è mi ha detto che non gli arrivava un centesimo da 5 anni.
Appena mandano uno del norde io mi in......zo veramente [SM=x1617498]
Noi l'abbiamo tirata fuori e loro l'hanno lasciata all'incuria e al degrado.
Ma ripeto la colpa è anche nostra che non abbiamo ancora dato il benservito a certa gente............




non ci credo...
=Morgoth Bauglir=
00lunedì 8 novembre 2010 11:30
probabilmente è un intervento di restauro degli anni 60.
c'è poco da stupirsi, infatti si usava molto spesso il calcestruzzo armato per fare restauri, quando ancora non si conosceva esattamente il materiale... magari poi hanno usato un calcestruzzo mal progettato(kg di cemento per m cubo, rapporto acqua/cemento alto, ecc ecc), con un copriferro inadeguato.
bisogna comunque dire che usare un materiale come il cemento, che tra l'altro è frutto di una mentalità vecchia, che non prospettava la "rimozione" dell'intervento, in previsione di scoprire dei nuovi materiali che permettano risultati migliori.
c'è anche da dire che i fondi per fare i lavori di restauro, con i tagli al ministero dei beni culturali sono decisamente scarsi.
sarebbe il caso che mr tremonti aprisse i "cordoni della borsa", per evitare che cose del genere continuino a succedere.
dobbiamo ricordarci della domus aurea a roma?
governo ladro!, direbbe il "solitomino" di cattivick.
Augusto.Carducci
00lunedì 8 novembre 2010 11:37
finalmente un buon esempio che tutti capiscono del grosso e sconsiderato taglio che lo stato fa a tutto e a tutti, beni inestimabili compresi.
altro che colpa delle autorità locali, si sa da anni che per il mantenimento dei beni culturali non arriva un centesimo.
Xostantinou
00lunedì 8 novembre 2010 15:11
Re:
=Morgoth Bauglir=, 08/11/2010 11.30:

probabilmente è un intervento di restauro degli anni 60.
c'è poco da stupirsi, infatti si usava molto spesso il calcestruzzo armato per fare restauri, quando ancora non si conosceva esattamente il materiale... magari poi hanno usato un calcestruzzo mal progettato(kg di cemento per m cubo, rapporto acqua/cemento alto, ecc ecc), con un copriferro inadeguato.
bisogna comunque dire che usare un materiale come il cemento, che tra l'altro è frutto di una mentalità vecchia, che non prospettava la "rimozione" dell'intervento, in previsione di scoprire dei nuovi materiali che permettano risultati migliori.
c'è anche da dire che i fondi per fare i lavori di restauro, con i tagli al ministero dei beni culturali sono decisamente scarsi.
sarebbe il caso che mr tremonti aprisse i "cordoni della borsa", per evitare che cose del genere continuino a succedere.
dobbiamo ricordarci della domus aurea a roma?
governo ladro!, direbbe il "solitomino" di cattivick.




infatti le due cose principali che danneggiano il patrimonio architettonico e culturale italiano sono questi due:

1-i poteri e le responsabilità maggiori in quel settore sono dati in mano a chi di quella cosa ne capisce di meno, mentre i veri esperti fanno gli operai in fabbrica se non i disoccupati

2- i fondi che copiosamente vengono destinati anche dall'UE vanno sempre ed inevitabilmente deviati nelle tasche di qualcuno per "qualcosa di più importante"...tanto poi come al solito una scappatoia in italia la si trova sempre.

se poi ci si ritrova di fronte a figure di M colossali e planetarie come questa...beh in italia le soluzioni tipiche sono 3:
-prendersene il merito come se fosse qualcosa di positivo
-riderci sopra
-fare scarica barile l'un l'altro cercando di insabbiare e dirottare l'attenzione su qualcos'altro, confidando nella stupidità della gente

...in Giappone per una cosa simile ci sarebbe stata gente che si sarebbe suicidata dalla vergogna...forse è il caso di porsi delle domande...
Estel_91
00lunedì 8 novembre 2010 17:22
Re: Re:
Xostantinou, 08/11/2010 15.11:




infatti le due cose principali che danneggiano il patrimonio architettonico e culturale italiano sono questi due:

1-i poteri e le responsabilità maggiori in quel settore sono dati in mano a chi di quella cosa ne capisce di meno, mentre i veri esperti fanno gli operai in fabbrica se non i disoccupati

2- i fondi che copiosamente vengono destinati anche dall'UE vanno sempre ed inevitabilmente deviati nelle tasche di qualcuno per "qualcosa di più importante"...tanto poi come al solito una scappatoia in italia la si trova sempre.

se poi ci si ritrova di fronte a figure di M colossali e planetarie come questa...beh in italia le soluzioni tipiche sono 3:
-prendersene il merito come se fosse qualcosa di positivo
-riderci sopra
-fare scarica barile l'un l'altro cercando di insabbiare e dirottare l'attenzione su qualcos'altro, confidando nella stupidità della gente

...in Giappone per una cosa simile ci sarebbe stata gente che si sarebbe suicidata dalla vergogna...forse è il caso di porsi delle domande...




Affidiamo le cose hai giapponesi? [SM=g8231] [SM=g8231] [SM=g8231]
Che tra l'altro se il ministro arriva a commissariare anche gli scavi pompei farà la fine della campania.
DIVENTERA UNA DISCARICA [SM=g1401071] [SM=g1401071]
Xostantinou
00lunedì 8 novembre 2010 17:45
i giapponesi si rifiuterebbero...
Mex.8
00lunedì 8 novembre 2010 18:18
il problema magggiore è che insieme a Pompei ci sono altri migliaia di beni archeologici a rischio,e questi tagli fanno altro che produrre danni,io mi auguro che bondi si dimetta e lasci il suo posto a qualcuno di molto ma molto competente.
Quì potete trovare altri beni archeologici lasciati alla deriva
Link
Augusto.Carducci
00lunedì 8 novembre 2010 18:20
i giapponesi davanti ai responsabili di tal cosa neanche si inchinerebbero...anzi neanche accennerebbero un movimento con la testa...tutto un dire.
la realtà è che quasto si sapeva, e che abbiamo volontariamente (sia chiaro il "abbiamo") lasciato che accadesse.
facciamo SCHIFO.
Estel_91
00lunedì 8 novembre 2010 18:26
Re:
Mex.8, 08/11/2010 18.18:

il problema magggiore è che insieme a Pompei ci sono altri migliaia di beni archeologici a rischio,e questi tagli fanno altro che produrre danni,io mi auguro che bondi si dimetta e lasci il suo posto a qualcuno di molto ma molto competente.
Quì potete trovare altri beni archeologici lasciati alla deriva
Link




Ma è una mia impressione o la maggioranza sono del sud?
Augusto.Carducci
00lunedì 8 novembre 2010 18:31
questo non vuol dire che al nord non ci siano bellezze artistiche, ma semplicemente che la magna grecia grecia era al sud, e quindi le bellezze di 2000-3000 anni fa, e quindi le più sensibili e che doverosamente dovrebbero essere mantenute, stanno al sud.
Mex.8
00lunedì 8 novembre 2010 18:37
Re: Re:
Estel_91, 08/11/2010 18.26:




Ma è una mia impressione o la maggioranza sono del sud?




Ora non mi sono messo a contarle comunque non credo che ci sia molta differenza,i beni archeologici andrebbero mantenuti e salvati e in questo momento l'Italia stà facendo esattamente l'opposto,invece di tagliare i fondi alla cultura sarebbe meglio se si tagliassero gli stipendi i politici,allora si che ci sarebbe veramente il risparmio.
Tito Flavio
00martedì 9 novembre 2010 02:35
Re: Re:
Estel_91, 08/11/2010 18.26:




Ma è una mia impressione o la maggioranza sono del sud?




se hai studiato la storia penso dovresti saperlo anche solo senza consultare una lista [SM=g8361]

Antioco il Grande
00martedì 9 novembre 2010 09:35
Allo speciale del tg La7 di ieri citavano sia beni archeologici del sud, ma anche opere d'arte del nord, tipo chiese e conventi che versano in condizioni critiche, tra tutte la cupola del Brunelleschi a Firenze e Palazzo reale a Monza etc. Segnalavano inoltre che solo S. Pietro ed un'altra basilica, di cui non ricordo il nome, possiedono un reparto restauratori che compie manutenzione ordinaria sempre, a S. Pietro fin dalla sua edificazione, il resto d'Italia attende l'intervento straordinario. Basti pensare che il Colosseo necessita di restaurti totali ed approfonditi, ma non ci sono i soldi, si pensa infatti a privati stranieri, come si sta facendo per Ercolano dove un riccone americano sta finanziando il restauro della città, poi si assiste al crollo di Pompei, a quello della Domus Aurea o a quelli, frequenti, delle Mura Aureliane.


Ieri leggevo che in Sicilia desta altissima preoccupazione il parco archeologico di Camarina, in provincia di Ragusa. Colonia siracusana del VI sec., la città sorge su un'altura sul mare; le onde stanno erodendo il colle, sembra anche a causa di lavori per ampliare il vicino molo per i pescherecci avvenuti alcuni anni fa, e alcune strutture greche sono ora in bilico sul precipizio. Alcuni testimoni del luogo sostengono che già pezzi di marmo, anfore ed altri reperti siano finiti in acqua. L'allarme è stato lanciato da tempo ma nessuno s'è mosso, non ci sono soldi...
=Morgoth Bauglir=
00martedì 9 novembre 2010 11:13
purtroppo siamo troppo pochi a essere interessati ad una cosa del genere.
i più si preoccupano di più di chi sarà quest'anno a vincere il grande fratello, in particolare i giovani.
Pius Augustus
00martedì 9 novembre 2010 13:45
Re: Re: Re:
Tito Flavio, 09/11/2010 2.35:




se hai studiato la storia penso dovresti saperlo anche solo senza consultare una lista [SM=g8361]




cosa? che la maggioranza dei monumenti sono del sud o che la maggioranza di quelli abbandonati sono al sud?
perchè la prima è cosa falsa.
Augusto.Carducci
00martedì 9 novembre 2010 13:58
Re: Re: Re: Re:
Pius Augustus, 09/11/2010 13.45:



cosa? che la maggioranza dei monumenti sono del sud o che la maggioranza di quelli abbandonati sono al sud?
perchè la prima è cosa falsa.




appunto..
Estel_91
00martedì 9 novembre 2010 15:50
Re: Re: Re: Re:
Pius Augustus, 09/11/2010 13.45:



cosa? che la maggioranza dei monumenti sono del sud o che la maggioranza di quelli abbandonati sono al sud?
perchè la prima è cosa falsa.




La seconda ovviamente [SM=g8335]
Comunque mi pare che la cupola del Brunelleschi abbia bisogno di continue manutenzioni proprio a causa del suo progetto iniziale.
Xostantinou
00martedì 9 novembre 2010 16:30
Re: Re:
Estel_91, 08/11/2010 18.26:


Ma è una mia impressione o la maggioranza sono del sud?




al nord ci sono molti patrimoni archeologici, solo che al nord vanno principalmente dall'epoca romana in poi (siti celtici e preistorici sono molti meno), mentre il centro-sud ha un patrimonio pre-classico molto più vasto e copioso.

Come cura e manutenzione penso che non ci sia molta differenza, anche qua c'è incuria e degrado, ma forse generalmente meno grave di alcuni patrimoni del centro-sud.
Mex.8
00martedì 30 novembre 2010 20:35
Oggi a ceduto sempre a Pompei,un muro della Casa del moralista,queste sono le foto del crollo Link,continuiamo così a tagliare la cultura e il nostro patrimonio artistico.
Se non s'interviene a Pompei molto probabilmente non ci rimarrà più niente,ed andarà così perso uno tra i più importanti siti archeologici presenti nel nostro paese.
Estel_91
00martedì 30 novembre 2010 21:25
Per giustificarsi diranno che è colpa degli studenti che hanno occupato gli scavi....................
memphe
00mercoledì 1 dicembre 2010 19:08
Pompei penso sia uno dei siti archeologici più importanti al mondo, una istantanea di un epoca passata giunta a noi quasi intatta, un caso unico al mondo.

E' uno strazio vedere questa o la Domus Area o tutti gli altri siti abbandonati a sè stessi e in balia di tutto e tutti.
Costantinus
00mercoledì 1 dicembre 2010 19:41
Be la fortuna della Domus Aurea è che almeno è sepolta sotto le terme di Traiano per cui almeno lì l'acqua non ci batte direttamente sopra...
=Morgoth Bauglir=
00mercoledì 1 dicembre 2010 20:11
certo però che bisogna proprio fottersene alla grande per far crollare tutta questa roba.
a questo punto è colpa della gestione locale che non vigila, dell'ente che gestisce il sito archeologico.
Estel_91
00mercoledì 1 dicembre 2010 22:02
Re:
=Morgoth Bauglir=, 01/12/2010 20.11:

certo però che bisogna proprio fottersene alla grande per far crollare tutta questa roba.
a questo punto è colpa della gestione locale che non vigila, dell'ente che gestisce il sito archeologico.




Peccato che l'ente locale non abbia il becco di un quattrino...........
Siamo allo stesso punto della differenziata,senza soldi non si canta missa [SM=g8355] [SM=g8355] [SM=g8355] [SM=g8355]

=Morgoth Bauglir=
00mercoledì 1 dicembre 2010 22:24
estel, capisci bene che anche con i due soldi bucati che prendono possono comunque fare qualcosa, altrimenti se proprio sono senza soldi possono comunque appellarsi alle donazioni per fare un intervento di restauro, cacchio non è possibile che un tale patrimonio venga lasciato a sè in questo modo!
non siamo assolutamente diversi da quelli che prendevano il marmo dei templi antichi per usarlo come base del focolare delle capanne!!!!!!
bisogna prendere provvedimenti seri e salvare il salvabile.
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