Crisi della Chiesa

Versione Completa   Stampa   Cerca   Utenti   Iscriviti     Condividi : FacebookTwitter
Pagine: [1], 2, 3
(garoma)
00martedì 12 ottobre 2021 20:49
chiudono decine di giornali cattolici
La crisi non si arresta: sempre meno fedeli nelle chiese, riduzione progressiva del numero delle vocazioni sacerdotali, aumento dell'anzianità del clero.

www.msn.com/it-it/notizie/italia/crisi-della-chiesa-chiudono-decine-di-giornali-cattolici-e-ora-anche-le-storiche-edizioni-dehoniane/ar-AAPqzoV?ocid=msedgdhp...
Giandujotta.50
00martedì 12 ottobre 2021 21:37
sempre meno leggono giornali di carta...
men che meno leggono argomenti religiosi...
i vecchietti in grado di leggere sono sempre meno..
e i giovani hanno altri interessi..
(SimonLeBon)
00martedì 12 ottobre 2021 21:48
Re:
Giandujotta.50, 10/12/2021 9:37 PM:

sempre meno leggono giornali di carta...
men che meno leggono argomenti religiosi...
i vecchietti in grado di leggere sono sempre meno..
e i giovani hanno altri interessi..



Penso anch'io che sia una crisi nella crisi.
Tutti i giornali, dopo essersi "prostituiti" ai gruppi di interesse, hanno perso progressivamente il loro pubblico, sostituiti dalla valanga di dati-trash dei "social".

Simon
Pasquale(65)
00mercoledì 13 ottobre 2021 17:28
Il vero problema è che non si legge più, oramai è tutto digitalizzato, tutto ridotto e sparato in rete in un modo o nell'altro.
C'è poi un altro problema, gli articoli in rete vengono oscurati e cancellati nella carta stampata no, gli articoli vengono conservati per le successive consultazioni.
Questo genera molte meno fake news nella carta stampata dove un direttore responsabile si assume la responsabilità per l'appunto, di quello che pubblica.

Affermare però che la Chiesa Cattolica è in decrescita è una fake bella e buona, per questo allego un articolo di repubblica sulla crescita della Chiesa, costante e ben salda.
Le riviste cartacee sono di meno? a solo titolo di esempio mi pare che anche i TdG abbiano versioni molto ridotte di svegliatevi e della torre di guardia, nella forma/quantità e nella distribuzione, ma perché? presto spiegato con il fatto che la WTS spinga sul sito e sulla visione online e lo studio online.
Insomma c'è l'evoluzione, e come ho già scritto in passato, immaginate una tavola in verticale piena di melassa, malgrado tu possa mettere cento mani non riuscirai a fermare la melassa..... questo è il futuro sempre più tecnologico, sempre migliorativo, sempre con più prestazioni, ma con problemi di blocco dovuti alla mancanza di Microchip.
Intanto a Roma aprono i primi ristoranti NO LINEA che hanno dei jammer disturbatori e impediscono ai telefonini e ai tablet o congegni smartwatc di non connettersi in rete.
Questa si che è una notizia, finalmente si potrà vedere le famiglie parlare gli uni con gli altri, oggi cari miei c'è una solitudine pazzesca.....credetemi sulla parola.

www.lastampa.it/vatican-insider/it/2019/03/07/news/chiesa-crescono-i-cattolici-nel-mondo-sono-il-17-7-della-popolazione-1....

(garoma)
00mercoledì 13 ottobre 2021 18:18
Re:
Pasquale(65), 13/10/2021 17:28:



Affermare però che la Chiesa Cattolica è in decrescita è una fake bella e buona, per questo allego un articolo di repubblica sulla crescita della Chiesa, costante e ben salda.
Le riviste cartacee sono di meno? a solo titolo di esempio mi pare che anche i TdG abbiano versioni molto ridotte di svegliatevi e della torre di guardia, nella forma/quantità e nella distribuzione, ma perché? presto spiegato con il fatto che la WTS spinga sul sito e sulla visione online e lo studio online.




Guarda che le informazioni riportate nell'articolo non sono state scritte dai Testimoni di Geova ne pubblicate da loro. Se apri il link potrai vedere dove si trovano e chi le ha scritte.

Per cui, mi sembra fuori luogo questo tuo paragone. Se vuoi contestarle rivolgiti all'autore.
(SimonLeBon)
00mercoledì 13 ottobre 2021 18:30
Re:
Pasquale(65), 10/13/2021 5:28 PM:

Il vero problema è che non si legge più, oramai è tutto digitalizzato, tutto ridotto e sparato in rete in un modo o nell'altro.
C'è poi un altro problema, gli articoli in rete vengono oscurati e cancellati nella carta stampata no, gli articoli vengono conservati per le successive consultazioni.
Questo genera molte meno fake news nella carta stampata dove un direttore responsabile si assume la responsabilità per l'appunto, di quello che pubblica.

Affermare però che la Chiesa Cattolica è in decrescita è una fake bella e buona, per questo allego un articolo di repubblica sulla crescita della Chiesa, costante e ben salda.



Caro Pasquale,
l'articolo e de La Stampa non di Repubblica.
La crescita indicata riguarda il numero di cattolici battezzati, rispetto alla popolazione.
Come sai, anche noi tdG siamo "cattolici battezzati" perchè quasi nessuno si "sbattezza" a posteriori.
Ma tolti anche quei "tre gatti" di tdG, la chiesa romana mantiene la sua posizione, anche se non è piu' la piu' grande religione al mondo, sostituita dall'Islam sunnita, in crescita molto piu' forte.

Pasquale(65), 10/13/2021 5:28 PM:


Le riviste cartacee sono di meno? a solo titolo di esempio mi pare che anche i TdG abbiano versioni molto ridotte di svegliatevi e della torre di guardia, nella forma/quantità e nella distribuzione, ma perché? presto spiegato con il fatto che la WTS spinga sul sito e sulla visione online e lo studio online.
Insomma c'è l'evoluzione, e come ho già scritto in passato, immaginate una tavola in verticale piena di melassa, malgrado tu possa mettere cento mani non riuscirai a fermare la melassa..... questo è il futuro sempre più tecnologico, sempre migliorativo, sempre con più prestazioni, ma con problemi di blocco dovuti alla mancanza di Microchip.
Intanto a Roma aprono i primi ristoranti NO LINEA che hanno dei jammer disturbatori e impediscono ai telefonini e ai tablet o congegni smartwatc di non connettersi in rete.
Questa si che è una notizia, finalmente si potrà vedere le famiglie parlare gli uni con gli altri, oggi cari miei c'è una solitudine pazzesca.....credetemi sulla parola.



Non so perchè si è ridotto il volume delle riviste, ma per certo la nostra organizzazione punta decisamente sul digitale, quasi rinunciando alla carta. Si è anche attrezzata di conseguenza, chiudendo stamperie e "assumendo" programmatori.

Io questa settimana faro' un weekend allungato con la famiglia, senza internet!
E' la prima volta da molti anni, penso di averne bisogno.

Simon
jwfelix
00mercoledì 13 ottobre 2021 20:27
Re:
Pasquale(65), 13/10/2021 17:28:

Il vero problema è che non si legge più, oramai è tutto digitalizzato, tutto ridotto e sparato in rete in un modo o nell'altro.
C'è poi un altro problema, gli articoli in rete vengono oscurati e cancellati nella carta stampata no, gli articoli vengono conservati per le successive consultazioni.
Questo genera molte meno fake news nella carta stampata dove un direttore responsabile si assume la responsabilità per l'appunto, di quello che pubblica.

Affermare però che la Chiesa Cattolica è in decrescita è una fake bella e buona, per questo allego un articolo di repubblica sulla crescita della Chiesa, costante e ben salda.
Le riviste cartacee sono di meno? a solo titolo di esempio mi pare che anche i TdG abbiano versioni molto ridotte di svegliatevi e della torre di guardia, nella forma/quantità e nella distribuzione, ma perché? presto spiegato con il fatto che la WTS spinga sul sito e sulla visione online e lo studio online.
Insomma c'è l'evoluzione, e come ho già scritto in passato, immaginate una tavola in verticale piena di melassa, malgrado tu possa mettere cento mani non riuscirai a fermare la melassa..... questo è il futuro sempre più tecnologico, sempre migliorativo, sempre con più prestazioni, ma con problemi di blocco dovuti alla mancanza di Microchip.
Intanto a Roma aprono i primi ristoranti NO LINEA che hanno dei jammer disturbatori e impediscono ai telefonini e ai tablet o congegni smartwatc di non connettersi in rete.
Questa si che è una notizia, finalmente si potrà vedere le famiglie parlare gli uni con gli altri, oggi cari miei c'è una solitudine pazzesca.....credetemi sulla parola.

www.lastampa.it/vatican-insider/it/2019/03/07/news/chiesa-crescono-i-cattolici-nel-mondo-sono-il-17-7-della-popolazione-1....




L'uso dello jammer è VIETATO in Italia E' illegale
I-gua
00mercoledì 13 ottobre 2021 21:01
La crisi della CCR per me non ha nulla a che fare né con chiusura dei giornali cattolici, né con la crescita del numero di pedobattezzati/convertiti
Pasquale(65)
00giovedì 14 ottobre 2021 14:50
Re:
I-gua, 13/10/2021 21:01:

La crisi della CCR per me non ha nulla a che fare né con chiusura dei giornali cattolici, né con la crescita del numero di pedobattezzati/convertiti



Pedobattezzati? ma che terminologia è?
non merita la mia risposta.


Pasquale(65)
00giovedì 14 ottobre 2021 15:17
Re: Re:
jwfelix, 13/10/2021 20:27:



L'uso dello jammer è VIETATO in Italia E' illegale



Corretto Felice,

L'Articolo 340 del codice penale lo vieta come dici tu, ma lo stesso viene usato ad esempio dai ROS o dallo SCO su autorizzazione del magistrato, per oscurare interi quartieri ad esempio su operazioni anti droga o arresti su vasta scala.
Per impedire che i malviventi si "parlino" tra di loro.

Ma non ne è vietata la vendita, che è libera(lo si trova su spiare.net uguale a quello dei ROS a 999,00 € che oscura fino a 5 km/quadrati), nel caso di questi ristoranti che stanno sorgendo proprio per una precisa richiesta del mercato(a cui segue di norma l'offerta), si effettua(questo è il mio mestiere, io li progetto su richiesta), una schermatura dei locali con dei pannelli micro ramati e collegati tra di loro, comprese porte e finestre, portato a terra il conduttore o treccia di rame, la stessa viene connessa alle puntazze interrate nel carbone attivo, che creano la gabbia di faraday.
Anche questo sarebbe vietato, in teoria ma in pratica no, il problema del divieto e del relativo articolo 340 del codice penale(interruzione di un pubblico servizio) è che il proprietario del locale DEVE garantire un telefono per le emergenze, oppure un posto dove il telefono abbia campo, in questo modo si evita l'interruzione del pubblico servizio perché si è raggiungibili in caso di emergenza(basta dare il numero a casa per esempio).
Ti porto un esempio concreto, le cosiddette stanze sicure, sempre più richieste dal mercato industriale dove la grande impresa decide strategie di mercato, lancio di prodotto, brevetti dei vaccini, cose che si discutono e che hanno valori miliardari(specie i vaccini), in euro, le stanze sicure sono costruite con questi pannelli micro fibrati di rame, messi a terra, senza finestre con vetri(un rilevatore laser decodificherebbe le vibrazioni sul vetro traducendo con un SW apposito in parole), e munite di Jammer(autorizzato dalla prefettura).
In questi ultimi 2 anni questa richiesta è cresciuta tantissimo, i segreti industriali sono conservati gelosamente e i brevetti hanno valori immensi.
Immagina se il brevetto del vaccino Pfizer o del Viagra(in illo tempore), fosse stato intercettato o rubato, il danno economico sarebbe stato incalcolabile.

Sempre più locali si stanno organizzando in ristoranti free da copertura telefonica cellulare, a Roma in particolare, specie in ambito politico, dove necessità massima riservatezza.




Giandujotta.50
00giovedì 14 ottobre 2021 15:20
Pasquale(65), 14/10/2021 14:50:



Pedobattezzati? ma che terminologia è?
non merita la mia risposta.







pedobattesimo è una sintesi del (greco) Pedos, fanciullo
battesimo del fanciullo .. greco e italiano
anche il termine pediatra deriva dal greco ..in quel caso è pedos e iatros (dottore)

Pasquale(65)
00giovedì 14 ottobre 2021 15:59
Re:
Giandujotta.50, 14/10/2021 15:20:



Ma no Giandujotta, chi mi doveva capire mi ha capito(non era riferito a te), però vi è una scarsissima conoscenza della Chiesa Cattolica, perché il battesimo del neonato(io userei questa terminologia), viene confermato in età adulta con la cresima, infatti la "confermazione" è un sacramento vero e proprio(assieme all'eucarestia).
Il Cristiano con la Cresima conferma la consacrazione di sacerdote, re e profeta ricevuta nel suo battesimo.

Quanto poi all'articolo, sulle riviste, confermo che stiano diminuendo drasticamente ma non solo nel mondo Cattolico ma in generale, quante edicole trovi aperte oggi come oggi?

Aggiungo, popolo di ignoranti, visto che oggi non si legge più la carta stampata ma solamente in video o display.
Io sono un arretrato e leggo ancora, quando posso dei buoni libri, la cosa mi rilassa parecchio e ne traggo vantaggio interiore.

Lo stato di salute della Chiesa Cattolica non è quello di una chiesa in crisi, tutt'altro, cresce e anche tanto e lo si può verificare sui mass media e sulla carta stampata, ma anche nelle chiese, ancora è forte la notizia dei presenti al discorso e alla messa del Papa di Manila nel 2015 alla quale parteciparono 7 milioni di persone.

Questi sono fatti intangibili, dire che la Chiesa Cattolica stia decrescendo non è corretto e meno che mai veritiero.

Secondo le stime del noto centro statistico statunitense Pew Research, oggi 3 abitanti della Terra su 10 sono cristiani, 2,5 sono musulmani, 1,6 non sono religiosi (perciò nemmeno battezzati) e 1,5 sono indù. 0,7 su 10 sono i buddisti e 0,02 su 10, cioè 2 persone su 1.000 nel mondo, sono ebree

Cresce certamente l'Islam ma sempre e per il momento mai come il cristianesimo.

Buona Serata


pedobattesimo è una sintesi del (greco) Pedos, fanciullo
battesimo del fanciullo .. greco e italiano
anche il termine pediatra deriva dal greco ..in quel caso è pedos e iatros (dottore)





Giandujotta.50
00giovedì 14 ottobre 2021 16:18
😊 anche io preferisco i libri di carta... hanno un profumo tutto loro...
anche i giornali...niente di piu piacevole al mattino che far colazione al bar e leggere il giornale che mettono a disposizione...

rispetto al battesimo e conferma...
quando l'ho fatta io si chiamava Cresima...e si faceva insieme alla prima comunione... stesso giorno, mezz'oretta dopo
oggi si chiama conferma e giustamente si fa in età piu adulta, mi pare intorno alla 2/3a media...
e con quella cerimonia si diventa "testimoni di Cristo" (almeno così mi ha spiegato una signora cattolica)

è un buon segno, quello di aspettare qualche anno...e di far pesare meno il battesimo che si fa in fasce..

rispetto alla crescita o decrescita, difficile da quantificare se si contano solo gli iscritti ai registri (ci sono anche io del resto) e non quelli che davvero praticano il cattolicesimo..
un po come noi contiamo solo i proclamatori..

ma questo è un altro discorso.. 💐
I-gua
00giovedì 14 ottobre 2021 16:53
Re: Re:
Pasquale(65), 14.10.2021 14:50:



Pedobattezzati? ma che terminologia è?
non merita la mia risposta.






Caro Pasquale

è terminologia un po' tecnica, propria del linguaggio ecclesiastico della lingua italiana.

leggiamo dalla TRECCANI:


pedobattéṡimo
Vocabolario on line


pedobattéṡimo s. m. [comp. di pedo-1 e battesimo]. – Nel linguaggio eccles., il battesimo dei bambini, che, raro nei primissimi tempi della Chiesa, si è poi sempre più diffuso (anche se non senza forti contrasti e controversie dottrinali) fino a diventare la regola.




n.b. l'abbreviazione"eccles." sta per "ecclesiastico", ossia



eccleṡiàstico agg. e s. m. [dal lat. tardo ecclesiastĭcus, gr. ἐκκλησιαστικός, der. di ἐκκλησία «chiesa»] (pl. m. -ci). –

1. agg. a. Che riguarda la Chiesa: storia, tradizione e.; possessi, privilegi e.; la gerarchia e.; l’autorità e.; beneficio e.; diritto e., l’insieme delle norme emanate dallo Stato per regolare la vita giuridica della Chiesa (e delle comunità religiose in genere), e la disciplina che studia queste norme; fòro e., tribunale che giudica le cause in materia ecclesiastica; asse e., il patrimonio confiscato alla Chiesa e amministrato dallo Stato; beni e., beni di qualsiasi natura, posseduti da enti ecclesiastici, distinti dalle cose sacre, che sono invece quelle destinate al culto, siano esse di proprietà di enti ecclesiastici o di privati. b. Che è proprio dei preti, del clero: fare vita e.; abito e.; indossare (o prendere) l’abito e., abbracciare il sacerdozio.

2. s. m. Appartenente al clero, sacerdote. In senso lato fra gli ecclesiastici si comprendono i chierici, i religiosi di ambo i sessi ordinati o no, i novizî e i postulanti dei varî ordini religiosi e anche i seminaristi; in senso stretto solamente i chierici, cioè coloro che attendono ai divini uffici avendo ricevuto almeno la prima tonsura.

(...)



quindi possiamo dire che il termine pedobattesimo (e derivati) è un termine che riguarda la chiesa, un termine tecnico appartenente al clero, agli ecclesiastici...



io sono un pedobattezzato. Tu?


sono cose che fanno i sacerdoti senza il consenso delle persone direttamente interessate perché "minori", in quanto sacerdoti di una tale chiesa esercitano su di loro autorità e potere negando l'esercizio del libero arbitrio dal momento che gli infanti non sono in grado né di opporsi né di comprendere ciò che gli viene loro imposto.


è semplicemente un'altra forma di abuso, giustificato da credenze, tradizioni e pratiche completamente extra-bibliche.


[SM=g1871112]
Amalia 52
00giovedì 14 ottobre 2021 20:29
Re: Re:
(SimonLeBon), 13.10.2021 18:30:

Pasquale(65), 10/13/2021 5:28 PM:



Non so perchè si è ridotto il volume delle riviste, ma per certo la nostra organizzazione punta decisamente sul digitale, quasi rinunciando alla carta. Si è anche attrezzata di conseguenza, chiudendo stamperie e "assumendo" programmatori.

Io questa settimana faro' un weekend allungato con la famiglia, senza internet!
E' la prima volta da molti anni, penso di averne bisogno.

Simon



www.jw.org/it/testimoni-di-geova/attivita/editoriale/meno-pagine-pi%C3%B9...

E un buon weekend con la tua famiglia! [SM=g7255]
Pasquale(65)
00venerdì 15 ottobre 2021 09:54
Re: Re: Re:
I-gua, 14/10/2021 16:53:




Caro Pasquale

è terminologia un po' tecnica, propria del linguaggio ecclesiastico della lingua italiana.

leggiamo dalla TRECCANI:


pedobattéṡimo
Vocabolario on line


pedobattéṡimo s. m. [comp. di pedo-1 e battesimo]. – Nel linguaggio eccles., il battesimo dei bambini, che, raro nei primissimi tempi della Chiesa, si è poi sempre più diffuso (anche se non senza forti contrasti e controversie dottrinali) fino a diventare la regola.




n.b. l'abbreviazione"eccles." sta per "ecclesiastico", ossia



eccleṡiàstico agg. e s. m. [dal lat. tardo ecclesiastĭcus, gr. ἐκκλησιαστικός, der. di ἐκκλησία «chiesa»] (pl. m. -ci). –

1. agg. a. Che riguarda la Chiesa: storia, tradizione e.; possessi, privilegi e.; la gerarchia e.; l’autorità e.; beneficio e.; diritto e., l’insieme delle norme emanate dallo Stato per regolare la vita giuridica della Chiesa (e delle comunità religiose in genere), e la disciplina che studia queste norme; fòro e., tribunale che giudica le cause in materia ecclesiastica; asse e., il patrimonio confiscato alla Chiesa e amministrato dallo Stato; beni e., beni di qualsiasi natura, posseduti da enti ecclesiastici, distinti dalle cose sacre, che sono invece quelle destinate al culto, siano esse di proprietà di enti ecclesiastici o di privati. b. Che è proprio dei preti, del clero: fare vita e.; abito e.; indossare (o prendere) l’abito e., abbracciare il sacerdozio.

2. s. m. Appartenente al clero, sacerdote. In senso lato fra gli ecclesiastici si comprendono i chierici, i religiosi di ambo i sessi ordinati o no, i novizî e i postulanti dei varî ordini religiosi e anche i seminaristi; in senso stretto solamente i chierici, cioè coloro che attendono ai divini uffici avendo ricevuto almeno la prima tonsura.

(...)



quindi possiamo dire che il termine pedobattesimo (e derivati) è un termine che riguarda la chiesa, un termine tecnico appartenente al clero, agli ecclesiastici...



io sono un pedobattezzato. Tu?


sono cose che fanno i sacerdoti senza il consenso delle persone direttamente interessate perché "minori", in quanto sacerdoti di una tale chiesa esercitano su di loro autorità e potere negando l'esercizio del libero arbitrio dal momento che gli infanti non sono in grado né di opporsi né di comprendere ciò che gli viene loro imposto.


è semplicemente un'altra forma di abuso, giustificato da credenze, tradizioni e pratiche completamente extra-bibliche.


[SM=g1871112]



E sbagli caro mio! io sono stato battezzato perché portato dai miei genitori e sotto la loro tutela, e dal mio padrino che ha garantito sull'educazione Cattolica e Cristiana che avrei avuto(e che ho avuto grazie a Dio), non funziona come dici tu ogni volta mi meraviglia la tua poca conoscenza della Chiesa Cattolica che evidentemente non conosci o che leggi qua e la in qualche giornale o per sentito dire.
Quanto poi alla parola che io aborro, pedobattesimo, dovrei farti degli esempi calzanti ma che aprirebbero una strada irta e piena di spine ma proverò ad edulcorare l'esempio.

Quando parlo di amici appartenenti al popolo Friendly, li chiamo amici Friendly, a Roma li chiamano con un R iniziale(mi rifiuto di scriverlo perché discriminante) e il Garzanti e la Treccani elencano tali terminologie quindi è giusto chiamarli con la R nelle due forme re...ne o ri...ne? NO! perché offensivo, oltre che volgare e discriminante razziale, si si proprio di razza perché sei Friendly e lo posso dire, vieni inquadrato(specie dalla Chiesa), e di conseguenza trattato come "diverso".
Non so se ho ben spiegato il concetto, anche se Pedos è corretto, anche R.....ne lo è per i dizionari e di uso comune, ma certamente non è bello sentirli perché riportano a delle cose che fanno male e che discriminano.
Per non parlare poi della via anzi del quartiere proprio davanti al Colosseo, dove oramai è di uso comune indicare Via San Giovanni in Laterano, la Gay Street, dove ci sono accoltellamenti e pestaggi spesso e volentieri, io ci vado a mangiare ogni tanto(ci sono degli ottimi ristoranti e trattorie) ma la chiamo Via San Giovanni in Laterano e non Gay street.

Spero di averti chiarito la mia interpretazione del pedobattesimo.
Buona Giornata






Giandujotta.50
00venerdì 15 ottobre 2021 10:07
Scusami Pasquale, non capisco perchè sia sbagliato usare il termine che è la descrizione di un fatto che avviene nel mondo praticamente tutti i giorni...
vero che non è un termine molto conosciuto, infatti la treccani lo inserisce nell'ambito ecclesiastico... ma che non c'entra nulla con l'appellativo dato a chi ha tendenze omosessuali. (se ho capito il paragone)

rispetto al termine, ne parla la treccani..
puoi leggere qui www.treccani.it/vocabolario/ricerca/pedobattesimo/
ma per favore, spiega meglio perchè ti offenderebbe... tanto piu che il vero ingresso nella comunità religiosa avviene con la 'conferma'

desidero davvero capire.
I-gua
00venerdì 15 ottobre 2021 11:25
Carissimi

“Pedobattesimo” è un termine tecnico proprio dell’ambiente ecclesiastico Cattolico, utilizzato dagli ecclesiastici per definire propriamente l’atto di battezzare un infante non tenendo conto del suo libero arbitrio. Il termine è appropriato è utilizzato per distinguere questo tipo di battesimo da quello insegnato e promosso da Gesù, con il suo stesso esempio.
Gesù si battezzò consapevolmente da adulto, a 30 anni compiuti,esercitando pieno arbitrio, intendimento e volontà, confermando così quale essere umano perfetto, Figlio di Dio, di volere assumere il titolo e le cariche di Cristo, il Messiah di YHWH, inviato dal Padre per la salvezza dell’umanità. Il battesimo è la confermazione, quindi come insegna il Cristo va intrapreso come un passo che l’individuo sceglie di fare o meno. Cristo non fece mai la cresima perché il battesimo da adulti e consapevoli è la confermazione cristiana secondo i modi, gli insegnamenti e il modello di Gesù.

Quindi la CCR non conta i cresimati quando conta i suoi affiliati, ma conta coloro che sono stati battezzati, in qualsiasi modo, volenti, nolenti o impossibilitati di discernere.

Il metro per valutare se una Chiesa è sana o è in crisi, non sono né il numero di giornali che pubblica, né il numero di affiliati che conta.


Leggiamo:



Matteo 7:16-20 ICL00D

Li riconoscerete dalle loro azioni. «Si può forse raccogliere uva dalle spine o fichi da un cespuglio? Se un albero è buono, fa frutti buoni; ma se un albero è cattivo, fa frutti cattivi. Un albero buono non può fare frutti cattivi, così come un albero cattivo non può fare frutti buoni. Ma un albero che non fa frutti buoni si taglia e si butta nel fuoco. «Dunque, è dalle loro azioni che riconoscerete i falsi profeti»




Più la Chiesa si allontana dal Cristo e dai suoi insegnamenti originali (ossia dalLa Parola di Dio), più inevitabilmente va in crisi. Il metro? Le loro azioni, i loro frutti, quale istituzione in sé.


Non certo il numero di (pedo)battezzati.


Indipendentemente da sfarzo e possedimenti, terreni, istituti, affiliati e denaro che possa possedere e potere temporale che può esercitare.

Questo è il metro di giudizio per valutare piuttosto se una banca, o una mafia, è fiorente o meno…. Ma non sono i criteri giusti per valutare la salute della Chiesa di Dio Onnipotente guidata dal Suo Cristo, Re e Sacerdote.



[SM=g1871112]

I-gua
00venerdì 15 ottobre 2021 16:43
Re: Re: Re: Re:
Pasquale(65), 15.10.2021 09:54:



E sbagli caro mio! io sono stato battezzato perché portato dai miei genitori e sotto la loro tutela, e dal mio padrino che ha garantito sull'educazione Cattolica e Cristiana che avrei avuto(e che ho avuto grazie a Dio), non funziona come dici tu ogni volta mi meraviglia la tua poca conoscenza della Chiesa Cattolica che evidentemente non conosci o che leggi qua e la in qualche giornale o per sentito dire.
(…)




Caro Pasquale


Io ho sentito dire, e letto qua e là, che in teologia sacramentaria si studia che lo schema di ogni sacramento è: Dio chiama, il soggetto risponde, la chiesa conferma.

Il soggetto risponde.

Non una persona diversa risponde al suo posto!


Sono battezzati di questo genere che fanno i grandi numeri della CCR, a questi vanno aggiunti una parte di convertiti dei paesi poveri, che se secoli fa venivano convertiti pena la morte e la tortura (per esempio, battesimo coatto degli indigeni americani, vedi ultimi scandali in Canada) oggi vengono sollecitati al battesimo (rinunciare alla libertà religiosa) in cambio di vitto e alloggio (dico questo con cognizione di causa).

Detto questo, non sono i numeri che degli affiliati che attestano della “salute” di una chiesa.

[SM=g1871112]
Pasquale(65)
00venerdì 15 ottobre 2021 17:04
Re:
Giandujotta.50, 15/10/2021 10:07:

Scusami Pasquale, non capisco perchè sia sbagliato usare il termine che è la descrizione di un fatto che avviene nel mondo praticamente tutti i giorni...
vero che non è un termine molto conosciuto, infatti la treccani lo inserisce nell'ambito ecclesiastico... ma che non c'entra nulla con l'appellativo dato a chi ha tendenze omosessuali. (se ho capito il paragone)

rispetto al termine, ne parla la treccani..
puoi leggere qui www.treccani.it/vocabolario/ricerca/pedobattesimo/
ma per favore, spiega meglio perchè ti offenderebbe... tanto piu che il vero ingresso nella comunità religiosa avviene con la 'conferma'

desidero davvero capire.



Detesto questo termine, sebbene regolare e citato in tutti i dizionari, non mi piace, mi disturba, è una questione del tutto personale.
Non ci fare caso.


I-gua
00venerdì 15 ottobre 2021 17:15
Caro Pasquale

Qui entriamo allora nella questione dei gusti personali.

Chiamiamolo come vogliamo, quello che mi disturba, a me, non è la terminologia ecclesiastica, bensì l’atto in sé.
E non per gusti personali, ma per almeno 3 argomenti:

1) viola la libertà religiosa della persona
2) svilisce il senso primo del battesimo, secondo insegnamenti e modello di Gesù
3) diventa strumento politico per affiliare le persone ad una organizzazione (fare numero) senza la loro consapevolezza
I-gua
00sabato 16 ottobre 2021 19:29
Re: Re:
(SimonLeBon), 13.10.2021 18:30:


(…)
Caro Pasquale,
l'articolo e de La Stampa non di Repubblica.
La crescita indicata riguarda il numero di cattolici battezzati, rispetto alla popolazione.
Come sai, anche noi tdG siamo "cattolici battezzati" perchè quasi nessuno si "sbattezza" a posteriori.
Ma tolti anche quei "tre gatti" di tdG, la chiesa romana mantiene la sua posizione, anche se non è piu' la piu' grande religione al mondo, sostituita dall'Islam sunnita, in crescita molto piu' forte.

[(…j
Simon




Caro Simon,


Sabato 16 ottobre

Uscite da lei, popolo mio, se non volete partecipare ai suoi peccati e se non volete subire anche voi le sue piaghe! (Riv. 18:4)


Tutti i veri cristiani devono assicurarsi di essere completamente separati da Babilonia la Grande. Prima di conoscere la verità, una persona che studia la Bibbia forse apparteneva a una religione falsa. Magari assisteva alle sue funzioni religiose e partecipava alle sue attività. O ancora, potrebbe aver donato del denaro a quella organizzazione. Prima che possa essere approvato come proclamatore non battezzato, chi studia la Bibbia deve troncare ogni rapporto con la falsa religione. Dovrebbe inviare all’organizzazione religiosa a cui apparteneva una lettera in cui comunica di non voler più farne parte o dovrebbe comunque interrompere definitivamente la sua appartenenza alla confessione religiosa che frequentava e a qualsiasi altra organizzazione legata a Babilonia la Grande. I veri cristiani devono assicurarsi che il lavoro che svolgono non abbia nulla a che fare con Babilonia la Grande (2 Cor. 6:14-17). Perché prendiamo questo argomento tanto sul serio? Perché non vogliamo partecipare alle opere e ai peccati di organizzazioni religiose che Dio considera impure (Isa. 52:11). w19.10 12 parr. 16-17




[SM=x1408425]
(SimonLeBon)
00sabato 16 ottobre 2021 22:19
Re: Re: Re:
I-gua, 10/16/2021 7:29 PM:




Caro Simon,


Sabato 16 ottobre

Uscite da lei, popolo mio, se non volete partecipare ai suoi peccati e se non volete subire anche voi le sue piaghe! (Riv. 18:4)


Tutti i veri cristiani devono assicurarsi di essere completamente separati da Babilonia la Grande. Prima di conoscere la verità, una persona che studia la Bibbia forse apparteneva a una religione falsa. Magari assisteva alle sue funzioni religiose e partecipava alle sue attività. O ancora, potrebbe aver donato del denaro a quella organizzazione. Prima che possa essere approvato come proclamatore non battezzato, chi studia la Bibbia deve troncare ogni rapporto con la falsa religione. Dovrebbe inviare all’organizzazione religiosa a cui apparteneva una lettera in cui comunica di non voler più farne parte o dovrebbe comunque interrompere definitivamente la sua appartenenza alla confessione religiosa che frequentava e a qualsiasi altra organizzazione legata a Babilonia la Grande. I veri cristiani devono assicurarsi che il lavoro che svolgono non abbia nulla a che fare con Babilonia la Grande (2 Cor. 6:14-17). Perché prendiamo questo argomento tanto sul serio? Perché non vogliamo partecipare alle opere e ai peccati di organizzazioni religiose che Dio considera impure (Isa. 52:11). w19.10 12 parr. 16-17




[SM=x1408425]



Caro iGua,
onestamente, mi ha stufato con le tue invettive, un po' patetiche.

Simon
I-gua
00domenica 17 ottobre 2021 00:03
Re: Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 16.10.2021 22:19:



Caro iGua,
onestamente, mi ha stufato con le tue invettive, un po' patetiche.

Simon

Caro Simon
Per quanto uno possa essere suscettibile, mi pare molto azzardato associare le parole della Scrittura del giorno ad una contumelia.

[SM=x1408425]
(SimonLeBon)
00domenica 17 ottobre 2021 11:09
Re:
I-gua, 10/17/2021 12:03 AM:

Caro Simon
Per quanto uno possa essere suscettibile, mi pare molto azzardato associare le parole della Scrittura del giorno ad una contumelia.

[SM=x1408425]



Carissimo, siccome sia in un forum di discussione religiosa, ripetere ogni tre post la litania su "babilonia la grande" non solo non serve a nulla, ma impedisce la comunicazione rispettosa.
Se vuoi parlare dell'interpretazione di quei passi di Rivelazione, apri un 3D apposito e discutine li', nell'ambito dell'esegesi.
In questa discussione non solo non ha senso, ma offende gratuitamente.

Simon
I-gua
00domenica 17 ottobre 2021 13:10
Caro Simon
Dal momento che le parole della Scritture del Giorno correggono cosa hai scritto a proposito della necessità o meno di procedere allo sbattezzo come premessa per divenire tdG, poi ogni parola in più è vana.

[SM=x1408425]










(SimonLeBon)
00domenica 17 ottobre 2021 13:23
Re:
I-gua, 10/17/2021 1:10 PM:

Caro Simon
Dal momento che le parole della Scritture del Giorno correggono cosa hai scritto a proposito della necessità o meno di procedere allo sbattezzo come premessa per divenire tdG, poi ogni parola in più è vana.

[SM=x1408425]



Caro iGua,
l'organizzazione dei tdG puo' liberamente mettere tutte le regole che ritiene opportune, prima di accettare qualcuno per il battesimo che essa pratica.

Qui pero' si parla della "crisi della chiesa" non delle premesse dei tdG per il battesimo.

Simon
I-gua
00domenica 17 ottobre 2021 13:35
Esatto, e puntualmente la Scrittura del giorno corregge ciò che hai affermato a proposito

-o a sproposito-

della necessità o meno dello sbattezzo dalla precedente organizzazione religiosa, per chi desidera farsi battezzare tdG.
Né più, né meno.

Lo sbattezzo previo lettera di dissociazione è una premessa necessaria
E questo, riferito e sostenuto con Riv. 18:4

[SM=x1408425]




Pasquale(65)
00lunedì 18 ottobre 2021 09:15
Re:
I-gua, 15/10/2021 11:25:

Carissimi

“Pedobattesimo” è un termine tecnico proprio dell’ambiente ecclesiastico Cattolico, utilizzato dagli ecclesiastici per definire propriamente l’atto di battezzare un infante non tenendo conto del suo libero arbitrio. Il termine è appropriato è utilizzato per distinguere questo tipo di battesimo da quello insegnato e promosso da Gesù, con il suo stesso esempio.
Gesù si battezzò consapevolmente da adulto, a 30 anni compiuti,esercitando pieno arbitrio, intendimento e volontà, confermando così quale essere umano perfetto, Figlio di Dio, di volere assumere il titolo e le cariche di Cristo, il Messiah di YHWH, inviato dal Padre per la salvezza dell’umanità. Il battesimo è la confermazione, quindi come insegna il Cristo va intrapreso come un passo che l’individuo sceglie di fare o meno. Cristo non fece mai la cresima perché il battesimo da adulti e consapevoli è la confermazione cristiana secondo i modi, gli insegnamenti e il modello di Gesù.

Quindi la CCR non conta i cresimati quando conta i suoi affiliati, ma conta coloro che sono stati battezzati, in qualsiasi modo, volenti, nolenti o impossibilitati di discernere.

Il metro per valutare se una Chiesa è sana o è in crisi, non sono né il numero di giornali che pubblica, né il numero di affiliati che conta.


Leggiamo:



Matteo 7:16-20 ICL00D

Li riconoscerete dalle loro azioni. «Si può forse raccogliere uva dalle spine o fichi da un cespuglio? Se un albero è buono, fa frutti buoni; ma se un albero è cattivo, fa frutti cattivi. Un albero buono non può fare frutti cattivi, così come un albero cattivo non può fare frutti buoni. Ma un albero che non fa frutti buoni si taglia e si butta nel fuoco. «Dunque, è dalle loro azioni che riconoscerete i falsi profeti»




Più la Chiesa si allontana dal Cristo e dai suoi insegnamenti originali (ossia dalLa Parola di Dio), più inevitabilmente va in crisi. Il metro? Le loro azioni, i loro frutti, quale istituzione in sé.


Non certo il numero di (pedo)battezzati.


Indipendentemente da sfarzo e possedimenti, terreni, istituti, affiliati e denaro che possa possedere e potere temporale che può esercitare.

Questo è il metro di giudizio per valutare piuttosto se una banca, o una mafia, è fiorente o meno…. Ma non sono i criteri giusti per valutare la salute della Chiesa di Dio Onnipotente guidata dal Suo Cristo, Re e Sacerdote.



[SM=g1871112]




Purtroppo o per bene la Chiesa/Chiese(tutte) si valutano per i numeri, quanto poi se è quella giusta o sbagliata, appartiene ad un altra statistica che è quella in cui si crede per l'appunto.
In ogni caso il metro di giudizio sono i numeri, tutto si valuta numericamente, il mondo gira su dati matematici e statistici.

Se dicessi che i TdG non sono 8 milioni che diresti?

Che lo si voglia o no la Chiesa Cattolica è oggi la più grande Chiesa esistente, la classifica la inserisce nel Cristianesimo dove trovano posto anche se minoritario, le Chiese protestanti, per lo meno quelle che appartengono ad un Cristianesimo riconosciuto e che di norma siedono al tavolo ecumenico.
In quel grande mare siedono anche le chiese ordodosse.
Non saprei se anche i TdG vengono riconosciuti quali Cristianesimo, ma penso di no, visto che non sono trinitarie e non accettano la Croce, e che non partecipano al tavolo ecumenico.
Personalmente NON vedo alcuna crisi della Chiesa Cattolica, anzi.
Ma rispetto le idee e le organizzazioni minoritarie ma libere di esprimersi e di esistere, in fin dei conti ognuno è libero di credere chi vuole.
Buon Lunedì a tutti e buon inizio settimana.



Giandujotta.50
00lunedì 18 ottobre 2021 09:30


Non saprei se anche i TdG vengono riconosciuti quali Cristianesimo, ma penso di no, visto che non sono trinitarie e non accettano la Croce, e che non partecipano al tavolo ecumenico.



Pasquale, mi sorprende un po questa tua affermazione...
per essere cristiani occorre accettare la croce (evvabbè, la forma del palo di tortura è ininfluente) credere nella trinità (vorrei che qualche cattolico che va a messa mi spiegasse cosa significa) e partecipare al tavolo ecumenico (movimento universale verso l'unione di tutte le chiese cristiane)

quindi gli apostoli avrebbero dovuto credere nella croce, e questo è facile dato che hanno visto morire Gesù sul palo in quel modo (a prescindere dalla forma) credere nella trinità, loro ebrei che conoscevano le scritture, e poi partecipare a tavoli di discussione circa l'ecumenismo...

o piuttosto cristiano è colui che segue le orme del Cristo? che ubbidisce al suo lascito.. che presenta le sue preghiere a Dio in nome di Cristo, che organizza o partecipa ad assemblee che hanno come tema il Cristo, che canta lodi a Cristo, che stampa e diffonde pubblicazioni che parlano del Cristo? Che si spende per parlare alle persone del Regno di Cristo e non in ultima e meno importante che sa cosa significa il termine Cristo e quando Gesù è diventato il Cristo?

che sembrano domande retoriche ma non lo sono, si tratta di conoscere Gesù il Cristo e di accettare di seguirlo nei fatti

Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa clicca qui
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 07:06.
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com