Cosa sono i dogmi? e i simbolismi o rituali?

Versione Completa Stampa Cerca Utenti Iscriviti Condividi :

Testimoni di Geova Online Forum » Testimoni di Geova Online Forum » SEZIONE STORICO-RELIGIOSA » Storia del cristianesimo » Chiesa cattolica romana

Pagine: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, ..., 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, [48]

VVRL

00giovedì 13 giugno 2019 16:55

Re:

barnabino, 13/06/2019 16.18:
Appunto, solo che il NT dice che alcuni morti stanno sotto l'altare che guarda caso si trova in Cielo....

Ah, stai parlando di un testo altamente simbolico. Sai bene che non si parla di morti ma di vite, per gli ebrei l'anima è la vita e giustamente le vite dei giusti sacrificate simbolicamente gridano vendetta. Ma sarà... come dire la decima volta che te lo diciamo? Ingegnere, a lei fa difetto la memoria.

Shalom

E' lo stesso testo che parla del numero 144000 che voi prendete alla lettera. Barnabino, come al solito una botte al cerchio e uno alla botte a secondo della convenienza?

Aquila-58

01giovedì 13 giugno 2019 17:07

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

VVRL, 13/06/2019 10.41:

Cosa dici? La Bibbia non parla di Ades? Non parla di periodo di tempo prima della risurrezione dei morti che è lo stato intermedio?

Ne parla come del luogo dove tutti andiamo, anche Gesù andò lì, come sai bene.

Poi dalla Tomba, ergo dalla Tomba di tutti gli uomini, vi sarà la risurrezione

VVRL, 13/06/2019 10.41:

Cosa cambia nel dire che il Limbo è l'Ades? Ti confondi per il nome letterale?

La Bibbia parla dell' Ades, il limbo è una vostra invenzione

VVRL, 13/06/2019 10.41:

Noi cattolici preghiamo per le anime del purgatorio perché sappiamo che stanno compiendo un percorso di purificazione che li porterà a vedere Dio un giorno, alla stessa maniera di come tu preghi per un tuo fratello che sta vivendo un periodo di allontanamento dalla fede perché possa tornare a riconciliarsi con Dio per essere in comunione con Lui.

peccato che la Bibbia non parli di nessuna "anima" in nessun purgatorio, pura invenzione

Stammi bene

Francesco Longo

00giovedì 13 giugno 2019 19:57

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Giuseppe...61, 12/06/2019 19.05:

ritenendo ingiuste e ingannevoli i dogma della chiesa cattolica

secondo me i dogma cattolici non sono ingiusti e ingannevoli, ci possono essere persone erudite che ci credono e che hanno il mio rispetto, ci possono essere altri meno istruiti che sono stati condizionati fin da bambini e piu' per conformismo e superstizione che per fede sono cattolici.

ci fanno una risata, e ridono di Gesù e i suoi insegnamenti

Nemmeno i musulmani ridono di Gesu', cosa ti fa pensare che ci siano tali persone? Forse i satanisti, mah...
San Francesco fu un mio ispiratore, e andato molto vicino alla scomunica ed a essere bruciato come eretico solo perche' diceva che la chiesa cattolica dovesse essere povera perche' anche Gesu' lo era.

i peccati compiuti in questa vita in un altro mondo possono essere riparati, purificati.

Questa e' una prerogativa esclusiva di Dio non degli uomini. Cosa mi dici dell'indulgenza che sconta anni di purgatorio? Cosa ne sanno i saggi esegeti di quale forma ha il tempo nell'aldila'? Sono questi argomenti che hanno sfruttato e sfruttano l'ingenuita' delle persone poco coscienti e superstiziose. Cosa mi dici di qundo le indulgenze si vendevano? 1000 euro e ti sconto 300 anni di purgatorio? ma di cosa stiamo parlando di religione o di mercato? e le messe pagate per la commemorazione dei defunti? Mia madre ha versato per anni ad un'istituzione cattolica del danaro per pagarsi le messe perpetue. Non da dimenticare che Gesu', la nostra guida e il nostro messia, ha rovesciato i tavoli dei mercanti fuori dal tempio. Non oso immaginare cosa farebbe se tornasse domani sulla terra.

Tu vedi magari tutto negativo, magari perché vedi l'inquisizione o i Borgia. Ti invito a considerare invece tutta la storia della chiesa

Io non vedo ne negativo ne positivo mi baso su fatti e sulle scritture e considero tutta la storia della chiesa e non. Riconosco che wojtyla fu un politico che incise nella storia ed ebbe il coraggio di fare lo storico discorso contro la mafia incancrenita nei riti cattolici. Disse anche: "non abbiate paura aprite anzi spalancate le porte a Cristo" se i cattolici dessero ascolto a quanto si dice di buono forse si farebbe un passo avanti in questa stanca, anzi decrepita istituzione. La curia contesta ferocemente papa Francesco solo perche' tenta di seguire la parola di Gesu'. Ma di cosa stiamo parlando, della chiesa del Cristo o di un'associazione di persone ambizione che vogliono scalare i gradini del potere ecclesiale?

Vedi chi avesse avuto dei dubbi riguardo determinate prassi della chiesa cattolica avrebbe dovuto chiedere a persone più competenti. Magari il parroco di quella diocesi era disonesto. Ma un un parroco non fa la chiesa. Tutte le messe sono a suffragio delle anime del purgatorio nessuna esclusa. Senza nessuna richiesta di denaro, L'offerta non è obbligatoria. Chi dona alla chiesa o ai poveri dovrebbe farlo con cuore libero e senza costrizione e felice di averlo fatto. Non sempre il parroco riesce a coprire le spese, della chiesa il 5 per mille a volte non può essere sufficiente, ed egli può chiedere ai fedeli di essere più generosi, ma sempre nella libertà. Anche quando mi sono sposato il prete mi chiese un'offerta, non una tassa. LE DONAZIONI, SONO SPONTANEE. Se c'è un prete che viola la legge deve essere denunciato, al pari di altri truffatori. Ma vedi ti consiglio pure di considerare coloro che agiscono piamente o hanno agito. Sono anch'io contrario, al potere temporale, ma vedi anche la bibbia parla di esse per un tempo e se ne parla bene. Non fossilizzarti solo sui periodi bui della chiesa ma anche sui periodo luminosi. San francesco e tantissimi altri hanno vinto il potere temporale , soffocatore. Il concetto di libertà purtroppo in qualsiasi epoca umana ha sempre trovato ostacolo in qualsiasi epoca, e le persone chiamate a rappresentare la chiesa che hanno agito malvaggiamento paghreranno con un peso doppio come giuda apostolo scelto da Dio. L'indulgenza plenaria viene distorta ma non era intenzione papale leggi la bolla , piuttosto di colui chiamato a divulgarla : teztel il quale frase rimasta famosa , metti qualcosa denaro, e sarai salvo Abberrante. falsa e bugiarda. Essa lo sai trova applicazione nelle opere di vita eterna nella preghierera, nella confessione, nel digiuno nella carità nel pellegrinaggi nei luoghi sacri e tanto altro. ANCHE NEL DENARO DALLO AI POVERI, AL TESORO DEL TEMPIO COME LA VEDOVA. Vedi come taluni agiscono seguendo SATANA ESSI TENDONO A STRAVOLGERE LA VERITA' E TELA PRESENTANO COME VOGLIONO LORO NON C'OME VUOLE Cristo, l'ignorante può essere perdonato ma la persona colta? In ultimo preghiamo lo spirito santo affinché ci sia discernimento. Che la pace sia con te e tutta la tua famiglia. CHe il SIGNORE TI preservi Ti benedica E TI CONDUCA ALLA VITA ETERNA. grazie per avermi letto

I-gua

00giovedì 13 giugno 2019 21:22

A me hanno spedito a casa un richiamo
Dal tono minaccioso
Perché non avevo pagato la tassa per la chiesa Cattolica
Paese che vai, usanze che trovi

I-gua

00giovedì 13 giugno 2019 21:32

l'abbiamo già detto e ora lo ripeto:

Francesco Longo, 13.06.2019 19:57:

Vedi come taluni agiscono seguendo SATANA ESSI TENDONO A STRAVOLGERE LA VERITA' E TELA PRESENTANO COME VOGLIONO LORO NON C'OME VUOLE Cristo, l'ignorante può essere perdonato ma la persona colta?

Caro Francesco
LA VERITÀ COME VUOLE CRISTO
STA SCRITTA NELLE SACRE SCRITTURE
OSSIA NELLA PAROLA SCRITTA DI YHWH
OSSIA NEL SUO TESTAMENTO, ANTICO E NUOVO

La verità come vuole Cristo non è depositata da nessuna parte
se non nella Bibbia.

La verità come vuole Cristo è tenuta lontana dai teologi, intellettuali ecc...
ma è rivelata agli umili, tramite La Parola di Dio. è lo spirito del Santo che da intendimento. La Verità è scritta, il Vangelo che vogliamo ricevere è contenuto nel Libro.

C.E.I.:

Galati 1,1-10

1 Paolo, apostolo non da parte di uomini, né per mezzo di uomo, ma per mezzo di Gesù Cristo e di Dio Padre che lo ha risuscitato dai morti, 2 e tutti i fratelli che sono con me, alle Chiese della Galazia. 3 Grazia a voi e pace da parte di Dio Padre nostro e dal Signore Gesù Cristo, 4 che ha dato se stesso per i nostri peccati, per strapparci da questo mondo perverso, secondo la volontà di Dio e Padre nostro, 5 al quale sia gloria nei secoli dei secoli. Amen.
6 Mi meraviglio che così in fretta da colui che vi ha chiamati con la grazia di Cristo passiate ad un altro vangelo. 7 In realtà, però, non ce n'è un altro; solo che vi sono alcuni che vi turbano e vogliono sovvertire il vangelo di Cristo. 8 Orbene, se anche noi stessi o un angelo dal cielo vi predicasse un vangelo diverso da quello che vi abbiamo predicato, sia anàtema! 9 L'abbiamo già detto e ora lo ripeto: se qualcuno vi predica un vangelo diverso da quello che avete ricevuto, sia anàtema! 10 Infatti, è forse il favore degli uomini che intendo guadagnarmi, o non piuttosto quello di Dio? Oppure cerco di piacere agli uomini? Se ancora io piacessi agli uomini, non sarei più servitore di Cristo!

VVRL

00giovedì 13 giugno 2019 21:57

Re:

I-gua, 13/06/2019 21.22:
A me hanno spedito a casa un richiamo
Dal tono minaccioso
Perché non avevo pagato la tassa per la chiesa Cattolica
Paese che vai, usanze che trovi

È una tassa del parroco del tuo paese?
Non esiste alcuna tassa obbligatoria da dare alla chiesa cattolica, nessuno ti può oggligare a destinargli 8 per 1000.

Giuseppe...61

00giovedì 13 giugno 2019 22:30

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Francesco Longo, 13/06/2019 19.57:

Tutte le messe sono a suffragio delle anime del purgatorio nessuna esclusa.

Questo e' il punto centrale, un cerimoniale condotto da uomini che assicurano di abbreviare il purgatorio al defunto. Ma ti sei mai chiesto se questa cosa anziche' farla la curia cattolica la facesse qualcun altro che non ha lo stesso potere? Incorrerebbe con certezza nel reato configurato dall'articolo 661 del codice penale
www.brocardi.it/codice-penale/libro-terzo/titolo-i/capo-i/sezione-i/art...

ai fini della configurabilità del reato sono necessari sia l'impostura, ossia un atteggiamento malizioso diretto ad ingannare e diretto allo scopo, sia l'abuso della credulità popolare, vale a dire l'approfittamento della corritività delle persone a prestare fede a fatti immaginari, derivante da mancanza di cultura, scarsa intelligenza, soggezione o inclinazione superstiziosa.

Questa cosa, da un punto di vista etico e' aberrante, mettiamoci nei panno di una donna che ha perso l'amato marito e spera in questo modo di aiutarlo ignorando che il purgatorio non esiste ed e' una mera invenzione di uomini per assoggettare con la superstizione altri uomini o donne. Approfittare delle persone in stato di debolezza e' un crimine contro l'umanita' e contro Dio.
Non servono utopie per lenire la morte, quando arriva si va in un luogo dove non esistono il tempo e lo spazio, dimostratemi il contrario se pensate di riuscirci.
Per i Cristiani ovviamente c'e la speranza insita nel ritorno del messia, cito il credo cattolico:

e aspetto la resurrezione dei morti e la vita del mondo che verrà

(SimonLeBon)

00giovedì 13 giugno 2019 22:33

Re: Re:

VVRL, 13/06/2019 16:55:

E' lo stesso testo che parla del numero 144000 che voi prendete alla lettera. Barnabino, come al solito una botte al cerchio e uno alla botte a secondo della convenienza?

VVRL, per la tua tranquillità psichica facciamo finta che i 144000 non sono letterali ma simbolici.
Crolla tutta la tua argomentazione?

Simon

(SimonLeBon)

00giovedì 13 giugno 2019 22:47

Re:

Aquila-58, 13/06/2019 17:07:

peccato che la Bibbia non parli di nessuna "anima" in nessun purgatorio, pura invenzione

Stammi bene

Devo citare il sommo Aquila, che ha riassunto con maestria il cuore della discussione.

Se non ha origine biblica, chi ha inventato questa storia?

Simon

VVRL

00venerdì 14 giugno 2019 08:57

Messaggio in attesa della convalida dei moderatori

I-gua

00venerdì 14 giugno 2019 09:23

Re: Re:

VVRL, 13.06.2019 21:57:

È una tassa del parroco del tuo paese?
Non esiste alcuna tassa obbligatoria da dare alla chiesa cattolica, nessuno ti può oggligare a destinargli 8 per 1000.

Può darsi, non so esattamente che tassa sia
È successo anni fa, forse 5
Non abito in Italia
Ho scritto loro che non volevo più essere cattolico
E mi hanno risposto che lo prendevano in conto
E non mi hanno più mandato niente da pagare

barnabino

00venerdì 14 giugno 2019 09:46

Non esiste alcuna tassa obbligatoria da dare alla chiesa cattolica, nessuno ti può oggligare a destinargli 8 per 1000

Per altro la CCR ha scelto di ridistribuirsi anche l'8 per mille dei milioni di contribuienti che non fanno alcuna scelta...

Shalom

I-gua

00venerdì 14 giugno 2019 17:30

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

VVRL, 12.06.2019 10:49

Ovvio, per gli Ebrei (e per noi) Dio è uno spirito, quindi Is 63:10 sta solo dicendo di non rattristare tutto l'essere di Dio identificato appunto con il suo spirito. Certo, leggendo nel NT che Dio manda il suo spirito sulla terra, alla luce di Is. 63:10 significherebbe dire che tutto l'essere di Dio viene sulla terra quando Gesù ascende al Cielo: alla destra di chi si siede quindi quando arriva in Cielo se il Padre scende sulla terra?
Lascia perdere tu, negare la Trinità significa solo amplificare le incongruenze bibliche.

Non credo proprio.

Nuova Riveduta:

Isaia 63,10

ma essi furono ribelli, contristarono il suo spirito santo;
perciò egli si mutò in loro nemico, ed egli stesso combatté contro di loro.

C.E.I.:

Isaia 63,10

Ma essi si ribellarono e contristarono
il suo santo spirito.
Egli perciò divenne loro nemico
e mosse loro guerra.

Nuova Diodati:

Isaia 63,10

Ma essi si ribellarono e contristarono il suo santo Spirito; perciò egli divenne loro nemico e combattè contro di loro

Riveduta:

Isaia 63,10

ma essi furon ribelli, contristarono il suo spirito santo: ond'egli si convertì in loro nemico, ed egli stesso combatté contro di loro.

Diodati:

Isaia 63,10

Ma essi furon ribelli, e contristarono lo Spirito della sua santità; onde egli si convertì loro in nemico, egli stesso combattè contro a loro.

Come mai in certe versioni delle Scritture
E in particolare quella della CEI

lo SPIRITO in ISAIA 63:10 è scritto minuscolo?

I-gua

00venerdì 14 giugno 2019 17:52

Efesini 4:2

Con tutta umiltà, con mansuetudine, con longanimità, sopportandovi gli uni gli altri con amore, sforzandovi di conservare l'unità dello Spirito col vincolo della pace

Io dunque, prigioniero a motivo del Signore, vi esorto a comportarvi in modo degno della chiamata che avete ricevuto, 2 con ogni umiltà e mitezza, con pazienza, sopportandovi gli uni gli altri con amore, 3 sforzandovi sinceramente di mantenere l’unità dello spirito nel vincolo della pace. 4 C’è un solo corpo, e un solo spirito, come del resto siete stati chiamati a una sola speranza, quella della vostra chiamata; 5 un solo Signore, una sola fede, un solo battesimo; 6 un solo Dio e Padre di tutti, che è al di sopra di tutti, agisce mediante tutti ed è in tutti

Per me le Scritture sono chiare
In merito al concetto polisemico di SPIRITO

Le Sacre Scritture sconfessano il dogma della Santissima Trinità

Cosa significa quì, “conservare l’unità dello spirito “?

Francesco Longo

00venerdì 14 giugno 2019 21:12

cosa sono i dogma

Caro Francesco,

non hai capito il punto, non si tratta di credere in ciò che diciamo noi.

si tratta di riporre fiducia NELLA PAROLA DI DIO, LA SACRA BIBBIA... OPPURE credere nei concili e nel magistero della Grande Madre Chiesa Mangiona e Mammona.

or l'uno or l'altro. sono incompatibili.
abbiamo appurato che il minestrone dogmatico propinato dalla Chiesa Cattolica non lega se non riferendosi a tradizioni e filosofie, credenze che hanno origine dall'Antica Religione del Serpente Originale, laquale ha avuto storicamente due grandi apici: nel piccolo, con la Babilonia storica; in grande, con l'attuale Impero della Falsa Religione, Babilonia la Mistica, che a livello terreno Ha come PUNTA VISIBILE DELL'ICEBERG proprio il Vaticano.

Perché uno dei motivi principali per i quali è stato impedito dalla Madre Chiesa di leggere e comprendre personalmente la Bibbia, è proprio il fatto che colui che lo fa in maniera sincera si accorge che la Madre Chiesa non osserva La Parola di Dio e non sta servendo il Messia Redentore, ma sta facendo -da sempre- ciò che il medesimo Bergoglio annuncia con finto sdegno e indignazione: fare affari e governare l'uomo a danno dell'uomo strumentalizzando la religione.

Una parte cospicua del tesoro Vaticano, raccimolato dalle persone sincere che contribuiscono ad alimentarlo, va a finire come risarcimento alle vittime di pedofilia dei preti cattolici e per coprire le nefandezze dei più alti prelati.

la scelta è quindi questa.
tu dici di aver scelto di voler credere a concili e magistero della Madre Chiesa, bene.
è una tua scelta che NON condividiamo.
il punto è da capire che l'alternativa è quella di seguire e credere neLa Parola di DIo, non nella nostra. I-gua
questo l'hai compreso ed accettato? IGUA Si tratta invece di creder in quello che vuoi farci credere tu. Ti assicuro che per 25 anni ho letto e riletto la bibbia e anche senza tenere conto dei dogma, Di quello che dici tu o proponi non c'è niente di vero. hai continuato ad offendere insultare in tutti i tuoi post e giustamente ti fai forte perché ti trovi in un sito anticattolico. Prova a divulgare le tue ideologie fuori da dal tuo raggio d'azione e vediamo quanti consensi trovi. Prova a farlo nelle piazze e predica tutto quello che hai continuato a dire in questo Forum. DI che Cristo è una creatura. Di che è l'angelo Michele. Sostieni il divieto della trasfusione di sangue, e tutte le cavolate continua a dire che è Parola di Dio. Hai mai predicato in Piazza? Dici quello che hai detto in questo Forum e vediamo quanti consensi o conversioni trovi. FORSE NON SEI NEANCHE PIONERE E NEANCHE CRISTIANO TESTIMONE DI GEOVA

Aquila-58

00venerdì 14 giugno 2019 21:46

Re: cosa sono i dogma

Francesco Longo, 14/06/2019 21.12:

e giustamente ti fai forte perché ti trovi in un sito anticattolico.

comunque, Francesco, volevo dirti che questo non è affatto "un sito anticattolico".
Questo è il forum dei cristiani testimoni di Geova e lo scopo del forum è quello di sfatare i tanti luoghi comuni che esistono su di noi.
Noi non siamo "antinessuno", sia ben chiaro

barnabino

00venerdì 14 giugno 2019 22:02

Si, non siamo un sito anti-cattolico, è vero che i cattolici che capitano qui non sempre lo fanno per dialogare scatenando il flaming. Ne approfitto per ricordare agli utenti di non lascirsi irretire da utenti polemici e rispondere sempre in modo gentile, lo schiavo del Signore non ha bisogni di competere con nessuno.

Shalom

I-gua

00sabato 15 giugno 2019 08:20

Carissimi

Io non sto facendo polemica gratuita
Io denuncio la Chiesa Cattolica romana come organizzazione religiosa e politica, come autorità; Bergoglio come leader spirituale mondiale, come governante mondiale.

denuncio questa organizzazione
Sia dal punto di vista spirituale (dogmi, che per me rappresentano delle insidie del Diavolo, in primis il dogma della Santissima Trinità - o grande MISTERO di Babilonia la Grande Prostituta)

sia dal punto di vista materiale

Per delle cose gravi ai miei occhi
(come lo stesso Bergoglio ammette)

Fatti e punti che ho argomentato

Se sto dicendo cavolate da un punto di vista scritturale, facilmente mi si correggerà con le Scritture

Se sto dicendo cavolate da un punto di vista storico e di società, altrettanto facilmente mi si correggerà con prove e argomenti che smentiscono ciò che denuncio.

Io sto parlando dell’organizzazione politico-religiosa, non dei fedeli cattolici

Sono convinto di ciò che dico e ciò che dico è per mettere in guardia

Non sono in cerca di consensi

Caro Barnabino,
non è questione di competere o di contendere con gli utenti del forum perché:

C.E.I.:

Efesini 6,12

La nostra battaglia infatti non è contro creature fatte di sangue e di carne, ma contro i Principati e le Potestà, contro i dominatori di questo mondo di tenebra, contro gli spiriti del male che abitano nelle regioni celesti.

Nuova Riveduta:

Efesini 6,12

il nostro combattimento infatti non è contro sangue e carne, ma contro i principati, contro le potenze, contro i dominatori di questo mondo di tenebre, contro le forze spirituali della malvagità, che sono nei luoghi celesti.

Nuova Diodati:

Efesini 6,12

poiché il nostro combattimento non è contro sangue e carne, ma contro i principati, contro le potestà, contro i dominatori del mondo di tenebre di questa età, contro gli spiriti malvagi nei luoghi celesti.

TNM

10 Infine, continuate a rafforzarvi+ nel Signore e nella sua possente forza. 11 Indossate la completa armatura+ di Dio per poter rimanere saldi contro le insidie* del Diavolo, 12 perché non abbiamo una lotta+ contro sangue e carne, ma contro i governi, contro le autorità, contro i governanti mondiali di queste tenebre, contro le malvagie forze spirituali+ che sono nei luoghi celesti. 13 Per questo motivo prendete la completa armatura di Dio,+ affinché possiate resistere nel giorno malvagio e rimanere saldi dopo aver fatto tutto il necessario.

barnabino

00sabato 15 giugno 2019 08:40

Igua, questo forum però non nasce per denunciare questa o quella Chiesa ma per difendere la nostra fede. Ricordalo nel rispetto di chi ti ospita.

Shalom

I-gua

00sabato 15 giugno 2019 08:53

Re:

barnabino, 15.06.2019 08:40:
Igua, questo forum però non nasce per denunciare questa o quella Chiesa ma per difendere la nostra fede. Ricordalo nel rispetto di chi ti ospita.

Shalom

Barnabino
hai ragione, io scrivo sempre di petto ciò che penso
e non tengo conto né del modo, né del contesto.
grazie per rendermi attento
prego tutti di avere pazienza e correggermi sempre sia dal punto di vista scritturale, sia per altre ragioni

sono qui per imparare.

[SM=g1871112]

Giuseppe...61

00sabato 15 giugno 2019 11:10

Re: cosa sono i dogma

Francesco Longo, 14/06/2019 21.12:

Sostieni il divieto della trasfusione di sangue, e tutte le cavolate continua a dire che è Parola di Dio.

Caro Francesco, come scritto in precedenza e come letto nella liturgia cattolica del 26 maggio 2019:

At 15,1-2.22-29
astenersi dalle carni offerte agl’idoli, dal sangue, dagli animali soffocati e dalle unioni illegittime. Farete cosa buona a stare lontani da queste cose. State bene!».

Parola di Dio

www.lachiesa.it/calendario/Detailed/20190526.shtml

Non sono cavolate ma Vangelo, un minimo di onestra' intellettuale sarebbe gradita, con pieno rispetto delle altrui opinioni.
I Musulmani, attenendosi al corano, non si nutrono di animali che non siano macellati in modo che non rimanga alcun segno di sangue.

Francesco Longo

00sabato 15 giugno 2019 17:22

Re: Re: cosa sono i dogma

Giuseppe...61, 15/06/2019 11.10:

Caro Francesco, come scritto in precedenza e come letto nella liturgia cattolica del 26 maggio 2019:

At 15,1-2.22-29
astenersi dalle carni offerte agl’idoli, dal sangue, dagli animali soffocati e dalle unioni illegittime. Farete cosa buona a stare lontani da queste cose. State bene!».

Parola di Dio

www.lachiesa.it/calendario/Detailed/20190526.shtml

Non sono cavolate ma Vangelo, un minimo di onestra' intellettuale sarebbe gradita, con pieno rispetto delle altrui opinioni.
I Musulmani, attenendosi al corano, non si nutrono di animali che non siano macellati in modo che non rimanga alcun segno di sangue.

Carissimo Giuseppe, vedi questo tema è stato troppo dibattuto per non rischiare la cancellazione dello stesso. Comunque, sappi che il secondo comandamento , recita : ricordati di osservare il sabato, con tutte le prescrizioni è un comando divino che la chiesa cattolica ha sostituito con ricordati di santificare le feste, scusa se sposto l'argomento. Gli avventinsti del 7 giorno, pur credendo alla trinità ne hanno fatto il loro massimo comandamento. ChI HA RAGIONE ? Se ti attieni alla bibbia strettamente parlando, loro. Apriti Cieli , la chiesa si è permessa di cambiare il comandamento, blasfema, dicono loro. Il nuovo testammento assume pertanto una connotazione che prima non aveva, non poteva avere: in senso cristologico. Del resto tutto è stato fatto per mezzo di Lui e in vista di Lui. La bibbia è stato scritta in vista di lui. Tutto deve essere riferito a Lui. Quindi il giorno da festeggiare e osservare è il giorno dopo il Sabato per noi la domenica, che non esiste nella bibbia, ma quanta è blasfema questa chiesa che si permette di cambiare. Ora Atti15 poteva voler significare ciò che noi intendiamo.? Chi mangia la mia carne e beve il mio sangue ha la vita eterna, che cosa indica? che il nostro essere non è per noi : il cristiano vive per gli altri si dona agli altri, dà la vita per Cristo e per gli altri. Per altro Paolo nella visione vede dice che è tutto buono da mangiare è purificato da cristo. Nel deserto cosa manda Dio agli ebrei stufi di mangiare manna? le quaglie. Cosa mangiavano gli ebrei nel periodo della schiavitù in Egitto ? La carne. Il sangue pertanto riveste un carattere sacro in virtù dell'espiazione del peccato, e non si può farne un uso profano. Ma la trasmissione di esso riveste un carattere di AMORE profondo solo nel caso del benessere vitale del fratello. Gesù ha dato la vita per noi, e noi non dovremo privarci di una porzione di noi per aiutare il fratello. Mi perdoni se mi fermo qui perché non trovo corretto proseguire per no turbare la sensibilità di chi ci legge e magari non la pensa come me. Grazie

Aquila-58

00sabato 15 giugno 2019 20:26

Re: Re: Re: cosa sono i dogma

Francesco Longo, 15/06/2019 17.22:

. Ora Atti15 poteva voler significare ciò che noi intendiamo.? Chi mangia la mia carne e beve il mio sangue ha la vita eterna, che cosa indica? che il nostro essere non è per noi : il cristiano vive per gli altri si dona agli altri, dà la vita per Cristo e per gli altri.

Il sangue pertanto riveste un carattere sacro in virtù dell'espiazione del peccato, e non si può farne un uso profano. Ma la trasmissione di esso riveste un carattere di AMORE profondo solo nel caso del benessere vitale del fratello. Gesù ha dato la vita per noi, e noi non dovremo privarci di una porzione di noi per aiutare il fratello.

Francesco, mi consenti?
Tu stesso dici che il sangue è sacro e che non si può farne alcun uso profano.
Il solo uso consentito del sangue è quello relativo al culto e ai sacrifici di espiazione e questo fino al sacrificio definitivo di Cristo, che infatti diede il suo sangue in espiazione per tutti noi nel vero Santuario, il Celeste (Ebrei 9:11-12).

Gesù non ci ha "trasmesso il suo sangue" ma ha dato il suo sangue, cioè la sua vita perfetta in sacrificio per i peccati di tutto il mondo (1 Giovanni 2:2).
E noi, parimenti, siamo chiamati a dare non "una porzione di noi" ma la nostra stessa vita per i fratelli, come ha fatto Gesù (1 Giovanni 3:16)

Capisci quindi che Atti 15 non può essere letto come lo leggi tu?

A maggior ragione se proviamo a capire il senso delle parole di Gesù da te citate, "chi mangia la mia carne e beve il mio sangue ha la vita eterna".

Gesù disse:

"questa è l' opera di Dio, che voi esercitiate fede in colui che Egli ha mandato" (Giovanni 6:29).

Infatti Gesù poco dopo continua dicendo che "il pane di Dio è Colui che scende dal cielo e da vita al mondo" (Giovanni 6:33).

Gli chiedono di dargli sempre quel pane (Giovanni 6:34) e Gesù disse:
"Io sono il pane della vita. Chi viene a me non avrà affatto fame e chi esercita fede in me non avrà mai sete" (Giovanni 6:35).

"io sono il pane vivo che è sceso dal cielo, se uno mangia di questo pane vivrà per sempre e infatti il pane che darò è la mia carne a favore della vita nel mondo" (Giovanni 6:51)

"chi si nutre di questo pane e beve il mio sangue ha vita eterna e io lo risusciterò nell' ultimo giorno" (Giovanni 6:54).

Ora collega con Giovanni 6:40:
"Questa è la volontà del Padre mio, che chiunque vede il Figlio ed esercita fede in Lui abbia vita eterna e io lo risusciterò nell' ultimo giorno".

In sostanza, il mangiare e il bere la carne e il sangue di Cristo va inteso in senso figurato, intendendo esercitare fede in Lui e nel valore del suo sacrificio salvifico.

Ciao.

barnabino

00sabato 15 giugno 2019 21:26

Sul sangue ci sono decine di discussioni, ovviamente si possono
dare molte interpretazioni ma il comando si trova nella Bibbia, non è dedotto dalla filosofia o concetti filosofici.

Shalom

Giuseppe...61

00domenica 16 giugno 2019 08:41

Re: Re: Re: cosa sono i dogma

Francesco Longo, 15/06/2019 17.22:

Carissimo Giuseppe, vedi questo tema è stato troppo dibattuto per non rischiare la cancellazione dello stesso. Comunque, sappi che il secondo comandamento , recita : ricordati di osservare il sabato, con tutte le prescrizioni è un comando divino che la chiesa cattolica ha sostituito con ricordati di santificare le feste, scusa se sposto l'argomento. Gli avventinsti del 7 giorno, pur credendo alla trinità ne hanno fatto il loro massimo comandamento. ChI HA RAGIONE ? Se ti attieni alla bibbia strettamente parlando, loro. Apriti Cieli , la chiesa si è permessa di cambiare il comandamento, blasfema, dicono loro. Il nuovo testammento assume pertanto una connotazione che prima non aveva, non poteva avere: in senso cristologico. Del resto tutto è stato fatto per mezzo di Lui e in vista di Lui. La bibbia è stato scritta in vista di lui. Tutto deve essere riferito a Lui. Quindi il giorno da festeggiare e osservare è il giorno dopo il Sabato per noi la domenica, che non esiste nella bibbia, ma quanta è blasfema questa chiesa che si permette di cambiare. Ora Atti15 poteva voler significare ciò che noi intendiamo.? Chi mangia la mia carne e beve il mio sangue ha la vita eterna, che cosa indica? che il nostro essere non è per noi : il cristiano vive per gli altri si dona agli altri, dà la vita per Cristo e per gli altri. Per altro Paolo nella visione vede dice che è tutto buono da mangiare è purificato da cristo. Nel deserto cosa manda Dio agli ebrei stufi di mangiare manna? le quaglie. Cosa mangiavano gli ebrei nel periodo della schiavitù in Egitto ? La carne. Il sangue pertanto riveste un carattere sacro in virtù dell'espiazione del peccato, e non si può farne un uso profano. Ma la trasmissione di esso riveste un carattere di AMORE profondo solo nel caso del benessere vitale del fratello. Gesù ha dato la vita per noi, e noi non dovremo privarci di una porzione di noi per aiutare il fratello. Mi perdoni se mi fermo qui perché non trovo corretto proseguire per no turbare la sensibilità di chi ci legge e magari non la pensa come me. Grazie

Se viene data chiara indicazione nel nuovo testamento, come ho illustrato nel post precedente, non si tratta di dogma unano ma divino, punto. Chi si ritiene Cristiano deve decidere se osservarlo o meno in piena liberta' di coscienza, e con questo penso la discussione sul sangue sia chiusa.
Per quanto riguarda il sabato, domenica il venerdi' viene utilizzato dai musulmani come giorno di preghiera speciale:
it.wikipedia.org/wiki/Venerd%C3%AC_islamico
Per cui se ai cattolici piace utilizzare la domenica come giorno, nonostante nell'antico testamento venga indicato il sabato, si tratta anche in questo caso di dogma umano e non divino.
Gli ebrei infatti utilizzano il sabato come giorno di riposo e preghiera:
it.wikipedia.org/wiki/Shabbat

Per quanto riguarda il mangiare la carne del Cristo e bere il Suo sangue anche qua' troviamo il dogma della transustanziazione, dogma cattolico fatto da uomini ma non da Dio.

I-gua

00domenica 16 giugno 2019 09:22

Sabato, domenica,

Non rimase in vigore per i cristiani. Gesù, quale ebreo sotto la Legge, osservò il sabato come comandava la Parola di Dio (non i farisei). Sapeva che era legittimo fare del bene di sabato. (Mt 12:12) Comunque, gli scritti cristiani ispirati affermano che “Cristo è il fine della Legge” (Ro 10:4), per cui i cristiani sono “esonerati dalla Legge”. (Ro 7:6) Né Gesù né i discepoli fecero alcuna distinzione fra leggi cosiddette morali e leggi cerimoniali. Citavano e consideravano le altre parti della Legge allo stesso modo dei Dieci Comandamenti, ugualmente vincolanti per quelli sotto la Legge. (Mt 5:21-48; 22:37-40; Ro 13:8-10; Gc 2:10, 11) Le Scritture affermano chiaramente che il sacrificio di Cristo “ha abolito . . . la Legge di comandamenti consistente in decreti”, e che Dio “cancellò il documento scritto a mano contro di noi, che consisteva in decreti . . . ed Egli l’ha tolto di mezzo inchiodandolo al palo di tortura”. L’intera Legge mosaica fu dunque ‘abolita’, ‘cancellata’, ‘tolta di mezzo’. (Ef 2:13-15; Col 2:13, 14) Quindi mediante il sacrificio di Cristo Gesù si pose fine all’intero sistema dei sabati, sia giorni che anni. Questo spiega perché i cristiani possono considerare “un giorno come tutti gli altri”, sia esso il sabato o qualsiasi altro giorno, senza timore di essere giudicati. (Ro 14:4-6; Col 2:16) A proposito di coloro che osservavano scrupolosamente “giorni e mesi e stagioni e anni” Paolo disse: “Temo per voi, che in qualche modo io mi sia affaticato senza scopo riguardo a voi”. — Gal 4:10, 11.

Dopo la morte di Gesù gli apostoli non ordinarono mai di osservare il sabato. L’osservanza del sabato non fu inclusa fra i requisiti cristiani elencati in Atti 15:28, 29, né in seguito. E neppure istituirono l’osservanza di un nuovo “giorno del Signore”. Anche se Gesù venne risuscitato nel giorno che oggi si chiama domenica, la Bibbia non dice mai che il giorno della sua risurrezione si debba commemorare come un “nuovo” sabato o in qualunque altro modo. Alcuni hanno citato 1 Corinti 16:2 e Atti 20:7 per giustificare l’osservanza della domenica al posto del sabato. Tuttavia il primo versetto indica semplicemente che Paolo ordinò ai cristiani di mettere da parte in casa loro, ogni primo giorno della settimana, una somma per i fratelli bisognosi di Gerusalemme. Il denaro non doveva essere consegnato nel luogo di adunanza ma essere conservato fino all’arrivo di Paolo. In quanto al secondo versetto, era solo logico che Paolo si incontrasse con i fratelli a Troas il primo giorno della settimana, dato che l’indomani sarebbe partito.

Da quanto si è detto è chiaro che la letterale osservanza di giorni e anni sabatici non faceva parte del cristianesimo del I secolo. Solo nel 321 E.V. Costantino decretò che la domenica (lat. dies solis, antica designazione associata con l’astrologia e l’adorazione del sole, e non il sabbatum o dies Domini [giorno del Signore]) fosse un giorno di riposo per tutti a eccezione degli agricoltori.

. Fonte

claudio2018

00domenica 16 giugno 2019 12:57

Ma quanto dura questa discussione ! Si è parlato di tutto e di più in un minestrone di argomenti quando la domanda iniziale era specifica e richiedeva risposte specifiche : cos'è un dogma , cos'è un simbolismo , cos'è un rituale.

barnabino

00domenica 16 giugno 2019 13:12

Mi pare che non si sia capito il senso della discussione, l'ho lasciata aperta solo come un esperimento sociale per mostrare la confusione di una discussione non moderata... tutti parlano di tutto e de contrario di tutto, diventando inutile discutere, perché credo che dopo mesi alla fine nessuno abbia cambiato opinione su nulla. E' tempo di chiudere, tanto sui singoli argomenti ci sono discussioni giò aperte.

Shalom