Cosa sono i dogmi? e i simbolismi o rituali?

Francesco Longo, 05.06.2019 18:40:

---

Durante.

---

Francesco Longo, 05.06.2019 15:03:

---

Dio per mezzo della chiesa elargisce sempre LO SPIRITO SANTO.

---

Francesco Longo, 05.06.2019 18:36:

---

Allora mi spieghi il valore di queste affermazioni: Gv 14, 26: Ma il Consolatore, lo Spirito Santo che il Padre manderà nel mio nome, egli vi insegnerà ogni cosa e vi ricorderà tutto ciò che io vi ho detto.Gv 16, 7-8: (...)

---

Francesco Longo, 05/06/2019 18.40:

---

Durante.

---

Francesco Longo, 04/06/2019 18.42:

---

Domanda buona anche se potrebbe essere provocatoria. Dio si manifesta sia nelle cose visibili e sia nelle cose invisibili. Sia nelle cose sensibili e ciò che non lo è. Col battesimo ho ricevuto la vita, la vita in Cristo, anche se non ero cosciente. La vita non si riceve in virtù del tuo o mio sapere. Per noi il cristiano nasce col battesimo e mia madre cattolica praticante sin da piccoli ci istruiva. Ho ricevuto la vita in cristo anche se inconsapevole, lo spirito santo. O pensi che ricevendolo da adulto lo ricevi in maniera diversa, perché consapevole o addottrinato, O agisca più profondamente per il fatto che siano adulti e consapevoli. Poi chi vi ha detto di battezzarvi da infante? Questa riguarda la nostra cultura non la vostra. Io espongo la mia cultura e credo in tutti i dogma, certo non vengo a dire a te di crederci, possiamo parlarne ma tu rimarrai sempre della stessa opinione. Io posso dire ciò che è valido per me non per gli altri. Grazie

---

I-gua, 06/06/2019 08.18:

---

---

"Questa riguarda la nostra cultura non la vostra. Io espongo la mia cultura e credo in tutti i dogma, certo non vengo a dire a te di crederci, possiamo parlarne ma tu rimarrai sempre della stessa opinione. Io posso dire ciò che è valido per me non per gli altri. Grazie"

---

Caro Francesco
Tu parli di cultura. Ma perché non parlare anche di tradizioni?
No.
Non si tratta di questo.
Noi parliamo di Scritture, non di culture.

Ti abbiamo reso attento che i DOGMI DI FEDE CATTOLICI divergono e sono contrari agli insegnamenti del Cristo e delLa Parola di Dio.

Ti abbiamo mostrato perché affermiamo questo SULLA BASE DELLE SCRITTURE
non secondo una cultura piuttosto che un’altra.

Poi quello che credi tu, è quello che decidi di credere, è una questione personale.

La Scrittura NON è opinione
È Verità biblica scritta nero su bianco per nostra istruzione, ispirata da Dio che concede intendimento per mezzo del Suo spirito, amministrato da Cristo, non elargito dalla Chiesa.

Da nessuna parte è scritto che la chiesa elargisce lo spirito di Dio
E in nessuna Scrittura è menzionato che Dio ha autorizzato la chiesa a promuovere come dogmi di fede a-scritturali e anti-scritturali, che non corrispondono al Testamento di Dio ispirato tramite i Profeti.

Anzi, è scritto proprio il contrario, chi si presta a questo sia maledetto.

È chiaro per me, che i credenti non hanno le stesse responsabilità dei vertici della chiesa che hanno promosso questa operazione, elaborare dogmi di fede contrari alLa Parola di Dio.

Ma al singolo verte la responsabilità di valutare attentamente se ciò che gli è presentato come “verità indiscutibile” sia effettivamente scritturale e rimanga negli insegnamenti del Cristo.

E , infine: uscire da essa


”

---

Uscite da essa, popolo mio, se non volete partecipare con lei ai suoi peccati, e se non volete ricever parte delle sue piaghe. Poiché i suoi peccati si sono accumulati fino al cielo, e Dio ha ricordato i suoi atti d’ingiustizia. — Apoc. 18:4, 5, NM.

---

---

VVRL, 06.06.2019 09:18:

---

Scusa Igua, quale dogma cattolico è contrario alla Scrittura?
Come detto in tutti questi anni, la Trinità altro non è che l'assunzione della piena divinità di Cristo, assieme alla personalità dello Spirito Santo e alla totale unità e inscindibilità delle tre persone divine. Se per te Gesù non è come il Padre hai un grosso dilemma da risolvere: com'è possibile che una creatura possa avere le stesse prerogative divine di Geova? Questa è una bestemmia per un ebreo, lo sapevi?
Altro dogma potrebbe essere l'assunzione di Maria in Cielo. Ma questo come può contrastare con le Scritture se proprio Gesù è stato visto andare in Cielo con il suo corpo risorto? Certo, per te il corpo di Gesù è stato fatto sparire e Gesù è stato trasformato solo in uno spirito, ma queste si che sono verità contrarie a quello che dice realmente la Bibbia 😉

---

barnabino, 06/06/2019 14.32:

---

---

Come detto in tutti questi anni, la Trinità altro non è che l'assunzione della piena divinità di Cristo, assieme alla personalità dello Spirito Santo e alla totale unità e inscindibilità delle tre persone divine

---

Il problema è che questi concetti non sono nelle Scritture e diventano solo un inutile fardello filosofico che confonde le idee mentre il dogma dovrebbe chiarirle ed essere evidente nella rivelazione.

Shalom

---

barnabino, 06/06/2019 15.17:

---

Caro VVRL,

---

Qui il problema non sono i dogmi in sè, ma il motivo per cui Gesù non ha potuto rivelare tutta la Verità a tal punto da dire che era necessario mandare il Paraclito dopo il suo ritorno al Padre

---

Infatti lo spirito santo ha ispirato "tutta la Scrittura" per rivelare tutta la Verità, il cristiano non ha bisogno di Platone o di concetti pagani per comprendere quelle verità fondamentali che anche un pescatore era in grado di capire.

---

Quello che è certo è che la Bibbia non fornisce tutta la Verità per sua stessa ammissione

---

Dunque di pare che stando così le cose ammetti che la trinità non è contenuta nelle Scritture ma è un innesto pagano successivo. BAsta essere chiari, noi invece riteniamo che al contrario di attenerci strettamente alla Parola di Dio. Mi pare che il punto sia proprio l'approccio diverso.

Shalom

---

VVRL, 06/06/2019 09.18:

---

Scusa Igua, quale dogma cattolico è contrario alla Scrittura?
Come detto in tutti questi anni, la Trinità altro non è che l'assunzione della piena divinità di Cristo, assieme alla personalità dello Spirito Santo e alla totale unità e inscindibilità delle tre persone divine.

---

VVRL, 06/06/2019 09.18:

---

Se per te Gesù non è come il Padre hai un grosso dilemma da risolvere: com'è possibile che una creatura possa avere le stesse prerogative divine di Geova? Questa è una bestemmia per un ebreo, lo sapevi?

---

VVRL, 06/06/2019 09.18:

---

Altro dogma potrebbe essere l'assunzione di Maria in Cielo. Ma questo come può contrastare con le Scritture se proprio Gesù è stato visto andare in Cielo con il suo corpo risorto? Certo, per te il corpo di Gesù è stato fatto sparire e Gesù è stato trasformato solo in uno spirito, ma queste si che sono verità contrarie a quello che dice realmente la Bibbia

---

VVRL, 06/06/2019 15.25:

---

No, come per l'esempio del lego fatto, intendo dire che gli elementi della Trinità ci sono tutti nella Bibbia, solo che non sono subito visibili nella prospettiva unitaria postuma.

---

barnabino, 06/06/2019 15.47:

---

Caro VVRL,

---

No, come per l'esempio del lego fatto, intendo dire che gli elementi della Trinità ci sono tutti nella Bibbia, solo che non sono subito visibili nella prospettiva unitaria postuma

---

Il punto è proprio questo, che gli elementi della trinità nella Bibbia non solo non ci sono, ma non ci possono neppure essere, perché si tratta di concetti filosofici estranei al pensiero di Cristo e a volte persino posteriori... insomma, la trinità non nasce delle Scritture ma nasce da un innesto, si leggono le Scritture attraverso la lente delle filosofia pagana e non quella di Cristo. La trinità non è spiegabile solo con le Scritture, anzi i concetti che vi sono contenuti la contraddicono, per farli stare insieme ci vuole la colla pagana.

Come diciamo fin dal principio è proprio l'approccio diverso.

Shalom

---

VVRL, 06/06/2019 16.13:

---

Barnabino è inutile che parli in astratto pontificando in maniera dogmatica senza alcun riferimento concreto.
Come detto gli elementi invece ci sono tutti perché la Bibbia dice che:
1) Gesù è uguale al Padre dato che ne possiede tutte le prerogative divine.

---

VVRL, 06/06/2019 16.13:

---

2) Lo Spirito Santo non è una forza attiva ma in alcuni passi ne emerge in maniera chiara la personalità.

---

VVRL, 06/06/2019 16.13:

---

3) Gesù viene dal Padre, è tornato al Padre e i due sono una cosa sola.

---

VVRL, 06/06/2019 16.13:

---

Piuttosto che essere sempre vago, fammi capire in concreto perché gli elementi alla base della Trinità non trovano posto nella Bibbia. Cita passi biblici precisi che smentiscono quelli che per te sono i fondamenti della Trinità, sempre che tu abbia una qualche idea in merito, perché tutti i TdG che incontro per strada dicono che la Trinità non è biblica perchè se Gesù è in terra non può pregare se stesso se è Dio che sta in cielo.

---

I-gua, 06/06/2019 16.19:

---

---

No, come per l'esempio del lego fatto, intendo dire che gli elementi della Trinità ci sono tutti nella Bibbia, solo che non sono subito visibili nella prospettiva unitaria postuma
]No, come per l'esempio del lego fatto, intendo dire che gli elementi della Trinità ci sono tutti nella Bibbia, solo che non sono subito visibili nella prospettiva unitaria postuma

---

Esattamente VVRL!

Esempio calzante quello dei mattoncini lego!

Ti regalano una scatola completa di istruzioni per costruire un vascello, ma tu hai già a casa tua molto altri mattoncini lego.
Uno può seguire le istruzioni e con i mattoncini originali costruire un vascello. Ottiene il vascello.

Un altro pesca qualche mattoncini che gli garba dalla nuova confezione, attinge a piene mani dalla sua collezione di mattoncini, con le istruzioni si soffia il naso e unendo i pezzi costruisce qualche cosa che non è un vascello anche se all’apparenza può ricordarlo: procede per sincretismo ed elabora qualche cosa che di diverso. Lo sa, ma ai suoi amici dice: questo è il vascello!

Ad un certo punto gli amici si guardano e si domandano se ci è, o se ci fa.

---

Aquila-58, 06/06/2019 16.23:

---

i cristiani testimoni di Geova non sono tenuti a conoscere i concetti metafisici indispensabili per costruire i tuo dogma, ma dimmi, dove si dice che il Figlio procede dal Padre, come afferma il dogma medesimo?

---

VVRL, 06.06.2019 16:13:

---

2) Lo Spirito Santo non è una forza attiva ma in alcuni passi ne emerge in maniera chiara la personalità.

---

I-gua, 06/06/2019 16.54:

---

Esattamente VVRL, lo spirito del Santo manifesta la sua personalità! La personalità di YHWH. La personalità di YHWH emerge dal suo spirito nel senso che il suo spirito è onnipotente, crea, informa, agisce... compie la Sua volontà e attraverso il medesimo spirito, proprio a YHWH, informa sul Suo proposito. Le qualità divine sono i frutti che questo spirito manifesta. Il Figlio di Dio opera nel e con lo stesso spirito, così come tutti gli altri che riconoscono Lo Spirito YHWH quale Sovrano Universale e agiscono in accordo con il suo animo e personalità. Perciò lo spirito santo non può manifestare una personalità, se non quella di YHWH. Non è semplice energia o potenza depersonalizzata, non rappresenta un’altra persona se non quella del Padre celeste , Unico Creatore, APLHA&OMEGA. L’UNO.

---

Aquila-58, 06/06/2019 16.23:

---

i cristiani testimoni di Geova non sono tenuti a conoscere i concetti metafisici indispensabili per costruire i tuo dogma, ma dimmi, dove si dice che il Figlio procede dal Padre, come afferma il dogma medesimo?

---

Francesco Longo, 06/06/2019 17.08:

---

Dove si dice che il Figlio procede dal Padre?
Testo del Credo Niceno Costantinopolitano
Ecco invece la versione più corposa del Credo Niceno Costantinopolitano:
Credo in un solo Dio,
Padre onnipotente,
Creatore del cielo e della terra,
di tutte le cose visibili e invisibili.
Credo in un solo Signore, Gesù Cristo,
unigenito Figlio di Dio,
nato dal Padre prima di tutti i secoli:
Dio da Dio, Luce da Luce,
Dio vero da Dio vero,
generato, non creato,
della stessa sostanza del Padre;
per mezzo di lui tutte le cose sono state create.
Per noi uomini e per la nostra salvezza discese dal cielo,
e per opera dello Spirito Santo
si è incarnato nel seno della Vergine Maria
e si è fatto uomo.
Fu crocifisso per noi sotto Ponzio Pilato,
mori e fu sepolto.
Il terzo giorno è risuscitato,
secondo le Scritture, è salito al cielo,
siede alla destra del Padre.
E di nuovo verrà, nella gloria,
per giudicare i vivi e i morti,
e il suo regno non avrà fine.
Credo nello Spirito Santo,
che è Signore e dà la vita,
e procede dal Padre e dal Figlio.
Con il Padre e il Figlio è adorato e glorificato,
e ha parlato per mezzo dei profeti.
Credo la Chiesa,
una santa cattolica e apostolica.
Professo un solo Battesimo
per il perdono dei peccati.
Aspetto la risurrezione dei morti
e la vita del mondo che verrà. Amen.Lo spirito procede dal Padre e dal figlio Dove attingi che Gesù è risorto col solo spirito. Grazie

---

VVRL, 06/06/2019 16.42:

---

Aquila, è inutile ripetere le tante discussione fatte,

---

VVRL, 06/06/2019 16.42:

---

proprio come linea di principio possiamo dire che gli elementi che possono portare alla Trinità ci sono, solo che voi TdG ne date un significato diverso.

---

VVRL, 06/06/2019 16.42:

---

Ma nel fare questo vi date la zappa sui piedi, perché anche per concessione del Padre ci troviamo ad avere una creatura che ha le stesse prerogative Sue: questo banalmente degenera verso il politeismo dato che Gesù sarebbe divino come il Padre per concessione di questo.

---

barnabino, 06/06/2019 17.11:

---

A parte che "cosa" non c'è nelle Scritture ma anche questa unità è spiegabile senza scomodare la filosofia greca.

---

barnabino, 06/06/2019 17.11:

---

---

1) Gesù è uguale al Padre dato che ne possiede tutte le prerogative divine.

---

Non c'entra nulla la trinità, che insegna altro, si spiega benissimo all'interno delle Scritture senza scomodare la filosofica greca.

---

2) Lo Spirito Santo non è una forza attiva ma in alcuni passi ne emerge in maniera chiara la personalità

---

In nessun passo emerge chiaramente che lo spirito di Dio è una persona distinta da Dio stesso, non è un dato biblico chiaro ed inequivocabile come la personalità di Geova e di Gesù.

---

3) Gesù viene dal Padre, è tornato al Padre e i due sono una cosa sola

---

A parte che "cosa" non c'è nelle Scritture ma anche questa unità è spiegabile senza scomodare la filosofia greca.

Come detto il problema è proprio l'approccio differente...

Shalom

---