Correzione di rotta...Cmq...

Salve amici,
con il passare del tempo e tanto studio mi sono reso conto di non potermi identificare esattamente con la Wicca (piccole,numerose,significative divergenze), tuttavia mi fa piacere continuare a parlare con voi...
Eccovi un quesito che mi farebbe piacere approfondire con voi:
Demoni... Cioè "entità" niente affatto "negative" (ma nemmeno propriamente "positive")...
Sin dai tempi più antichi gli uomini conoscono, rispettano (e, ahime, odiano a volte) entità più o meno potenti. Per alcune civiltà i "demoni" erano portatori di conoscenza, da altre sono stati identificati come esseri malvagi, in modo particolare dagli ebrei e dai loro diretti discendenti, i cristiani.
Ecco la mia teoria: tanto tanto tempo fà un gruppo di uomini in possesso di grandi conoscenze decise di fondare un nuovo culto basato su un Dio unico. Questi uomini volevano anche conservare il loro vantaggio riguardo le proprie conoscenze, oltre che attirare la masse verso il nuovo culto, così...Perchè non prendere due piccioni con una fava. Che il nuovo unico Dio sia buonissimo, così le masse lo ameranno .Ma un Dio così buono avrà bisogno di una degna nemesi , o il popolo non capirà come al mondo possa esistere il male ...e quale nemesi migliore del "Diavolo" e dei suoi figli "Demoni", conoscitore delle Scienze... Le quali allontanano dal Dio buono ... Dopo secoli e secoli di lavaggio del cervello, chi oserebbe evocare esseri tanto terribili... ed ecco che il vantaggio conoscitivo è al sicuro...
Ora ditemi la vostra!!!

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Scritto da: Seph Almasy 21/03/2007 23.32
Sin dai tempi più antichi gli uomini conoscono, rispettano (e, ahime, odiano a volte) entità più o meno potenti. Per alcune civiltà i "demoni" erano portatori di conoscenza, da altre sono stati identificati come esseri malvagi, in modo particolare dagli ebrei e dai loro diretti discendenti, i cristiani.

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gli dei malvagi e gli spiriti malvagi ci sono stati spessissimo, anche nel paganesimo.

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Ecco la mia teoria: tanto tanto tempo fà un gruppo di uomini in possesso di grandi conoscenze decise di fondare un nuovo culto basato su un Dio unico. Questi uomini volevano anche conservare il loro vantaggio riguardo le proprie conoscenze, oltre che attirare la masse verso il nuovo culto, così...Perchè non prendere due piccioni con una fava. Che il nuovo unico Dio sia buonissimo, così le masse lo ameranno .Ma un Dio così buono avrà bisogno di una degna nemesi , o il popolo non capirà come al mondo possa esistere il male ...e quale nemesi migliore del "Diavolo" e dei suoi figli "Demoni", conoscitore delle Scienze... Le quali allontanano dal Dio buono ... Dopo secoli e secoli di lavaggio del cervello, chi oserebbe evocare esseri tanto terribili... ed ecco che il vantaggio conoscitivo è al sicuro...
Ora ditemi la vostra!!!

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ahahhahah! Non posso pensare che credi a delle sciocchezze simili. Quindi decine di secoli fa gli uomini del tempo, di certo non dotati di cultura particolare, si sono inventati una favoletta che dura da migliaia di anni. "Le bugie hanno le gambe corte", allora misà che questo proverbio c'è da rivederlo. Miliardi di persone di tutti i ceti sociali e preparazione culturale quindi, nel corso dei secoli, con il cervello lavato. Ma dai!
Sarà invece che la percezione del bene e del male è parecchio palpabile e gli uomini se ne accorgono oggi come se ne accorgevano millenni fa? Anche i pagani.
Inoltre se avessi voluto inventare un culto con lo scopo di attirare le masse me ne sarei guardato bene di parlare di male, di dannazione eterna. Avrei anche dato possibilità agli uomini di fare come gli pare invece che parlare di peccato, rinucie, contienza, sacrifici e comandamenti. Insomma avrei fondato un culto di sicuro più facile ed abbordabile.

la wicca per esempio è un culto dove ognuno è libero di fare quello che vuole, più o meno, niente precetti, niente dogmi, niente obblighi, libera etica, altro che le religioni monoteistiche.

Innanzi tutto, bravo per il sagace e tuttavia agrodolceriferimento alla wicca. Passando ad altro... come puoi dire che i creatori del nuovo culto non fossero persone con una certa cultura dalla loro? Non abbiamo fonti che avvalorino le nostre rispettive teorie...
Ricollegandomi poi al discorso che ho fatto all'inizio,se il culto fosse stato più...abbordabile... il potere personale dei suoi fondatori non si sarebbe potuto preservare, infatti la gente non avrebbe avuto il terrore di acculturarsi....
Piccola precisazione per finire: è ovvio che inizialmente il nuovo culto deve esserre stato IMPOSTO alle popolazioni conquistate, questi erano i metodi dell' epoca. Dubito il popolo potesse scegliere a quale culto dedicarsi... Molto più avanti nel tempo qualcuno deve avere trovato che questo culto, pieno di dogmi e che non necessitava di particolare apertura mentale , nonchè oramai accettato dal popolo al quale era stato imposto, poteva essere MOOOLTO utile . Io parlo di un piano progettato con grande lungimiranza...
E poi scusami, perchè la definisci una favoletta ...
Questi uomini hanno creato un nuovo culto (basandosi su di un culto preesistente) Demonizzando i residui del precedente e gli altri culti. Lo stesso ha fatto la chiesa prima in italia e poi all'estero...
Passando ad altro ancora (lo so, avevo detto che stavo per concludere,ma... )...
Che cosa ne pensi di queste "entità"... eh già, perche tutto il discorso l'ho fatto essenzialmente per parlare di questo... : : :

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Scritto da: Seph Almasy 22/03/2007 21.05
Innanzi tutto, bravo per il sagace e tuttavia agrodolceriferimento alla wicca.

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e dopo che hai descritto il cristianesimo come una truffa millenaria e definito i suoi credenti con il cervello lavato, ti ci chiami pure parte lesa? Ma per favore!

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Passando ad altro... come puoi dire che i creatori del nuovo culto non fossero persone con una certa cultura dalla loro? Non abbiamo fonti che avvalorino le nostre rispettive teorie...

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Di quali teorie stai parlando? Dalla mia c'è la storia, la religione in generale, dalla tua solo un'invenzione che vuol far credere che dei pastori di migliaia di anni fa abbiano preso per i fondelli miliardi di persone per millenni inventandosi una storia. Ma come si fa a credere a ste robe? Per non parlare dei cristiani, i primi cristiani martiri in special modo, si sarebbero sacrificati per dare maggior credibilità alla truffa? MA dai!

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Ricollegandomi poi al discorso che ho fatto all'inizio,se il culto fosse stato più...abbordabile... il potere personale dei suoi fondatori non si sarebbe potuto preservare, infatti la gente non avrebbe avuto il terrore di acculturarsi....
Piccola precisazione per finire: è ovvio che inizialmente il nuovo culto deve esserre stato IMPOSTO alle popolazioni conquistate, questi erano i metodi dell' epoca. Dubito il popolo potesse scegliere a quale culto dedicarsi...

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Se parliamo di paganesimo mi pare che questo discorso gli si addice perfettamente, infatti non mi pare che la plebaglia fosse così istruita e che i sovrani non imponessero il loro culto, per non parlare della schiavitù. Ma poi gli ebrei non le hanno sempre prese?

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Molto più avanti nel tempo qualcuno deve avere trovato che questo culto, pieno di dogmi e che non necessitava di particolare apertura mentale , nonchè oramai accettato dal popolo al quale era stato imposto, poteva essere MOOOLTO utile . Io parlo di un piano progettato con grande lungimiranza...
E poi scusami, perchè la definisci una favoletta ...

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ahahahha! Si si come no, hanno preso per i fondelli miliardi di persone per secoli e secoli, tutti ignoranti e creduloni ahahhaha!

E piantala con questa storia dei cristiani tutti idioti creduloni col cervello lavato, francamente sei molto patetico.

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Questi uomini hanno creato un nuovo culto (basandosi su di un culto preesistente) Demonizzando i residui del precedente e gli altri culti. Lo stesso ha fatto la chiesa prima in italia e poi all'estero...
Passando ad altro ancora (lo so, avevo detto che stavo per concludere,ma... )...
Che cosa ne pensi di queste "entità"... eh già, perche tutto il discorso l'ho fatto essenzialmente per parlare di questo... : : :

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il culto cristiano si basa su un fatto storico che è Gesù Cristo, il paganesimo sulle invenzioni degli uomini, questa è la realtà.

Evidentemente sono io che non riesco a spiegarmi...
PUNTO I: NON mi sono mai chiamato parte lesa!!! Il mio era un complimento sincero alla tua intelligenza della quale ora mi costingi a dubitare!!!
PUNTO II: a quei tempi NON c'erano solo pastori!!! CAVOLO!!! SMETTILA DI RIPETERLO!!! HAI PRESENTE I BABILONESI!?! LI CHIAMI PASTORI QUELLI!?! E poi all'epoca dei martiri cristiani il culto era gia stato accettato, era radicato. OVVIO che loro non la consideravano una balla!!! E poi quale religione avresti dalla tua? Perche non mi parli un pò delle origini dell' ebraismo secondo te, così capisco anch'io!
Punto III:Quello che ho fatto è un discorso che si addice ad ogni popolo antico, o quasi. Va detto che i romani antichi (popolo pagano) furono estremamente liberali verso i nuovi culti (eccetto verso il cristianesimo, per l'ovvio conflitto d'interesse), MENTRE con la chiesa e le altre religioni monoteistiche SOPRATTUTTO sono arrivate le persecuzioni verso gli altri culti! E via con la DEMONIZZAZIONE della magia e di ogni altra "entità", cose che gli uomini conoscono e adorano da tempi anche antecedenti alla scrittura! E poi, dimmi di qualche sovrano NON cristiano che abbia imposto il PROPRIO culto e perseguitato chi non lo seguiva...
PUNTO IV: Ma piantala tu, abbi bontà, e dai una botta a questo disco che si è incantato... NON dico che i cristiani siano tutti dei creduloni imbecilli dementi... Dico che, OVVIAMENTE, se uno ti ripete la stessa cosa per millenni senza permetterti di guardarti attorno, alla fine il tuo orizzonte nee risulterà compromesso...
PUNTO V: MA QUALE REALTà!?! MA FAMMI IL FAVORE!!! Questa è una delle frasi più stupide e tuttavia più sfruttate della storia.
E poi cosa vorresti dire, che la chiesa ha operato BENE negli ultimi DUE MILLENNI!!! Che ha fatto bene a spazzare via i cattivi pagani senza Dio inventori di storielle???
La storia si basa su fatti storici e riconose l' esistenza di un UOMO di nome Gesù, le religioni pagane hanno TUTTE delle fondamenta ed il cristianesimo, a mio modesto parere, non ha ragion d'essere, visto che gesù era ebreo e che non ha mai preteso di essere figlio di Dio, non più di quanto non faccia ogni singolo ebreo nelle sue preghiere, e che dovrebbe fare ogni buon cristiano, immagino...
Il cristianesimo, mio caro, come ogni altra religione si basa su credenze, SU STORIE alle quali si può credere o meno. NON è certo un FATTO STORICO che gesù fosse Dio incarnato, come non è un FATTO STORICO che il mio Dio e la mia Dea, i nostri anzi, esistano. E NON venirmi a dire che i miracoli del giudeo sono fatti storicamente ATTENDIBILI, visto che si basano su quattro romanzi chiamati vangeli!!!
Scusami se ti sono parso brusco, ma ti ricordo che TU sei stato il primo ad usare toni forti,non io.

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il culto cristiano si basa su un fatto storico che è Gesù Cristo, il paganesimo sulle invenzioni degli uomini, questa è la realtà.

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Questo sarebbe il tuo portare rispetto? Non per l'affermazione che, a parte il fatto che bisognerebbe analizzare il fatto storico, potrebbe essere veritiera, ma il tono usato che è decisamente denigratorio.

Falco

Lo ripeto Falco, le parole dell' "Innominato" sono sbagliate.
Il culto cristiano si basa non sull' esistenza storica di un personaggio, ma sulla sua natura divina e sulla sua capacit di fare miracoli, il che TUTTO da dimostrare. E SE ANCHE si potessero dimostrare storicamente questi miracoli, cosa avrebbe questo Ges di diverso dagli altri profeti dell' ebraismo?
Ti ripeto, "Innominato", che se per te la tua religione la sola ad avere fonti storiche su cui basarsi e le altre sono delle assolute str******, per me essa non ha ragione nemmeno di esistere.
come dire che la "manna dal cielo" un fatto storico...

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Scritto da: ilfalco 23/03/2007 9.02

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il culto cristiano si basa su un fatto storico che è Gesù Cristo, il paganesimo sulle invenzioni degli uomini, questa è la realtà.

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Questo sarebbe il tuo portare rispetto? Non per l'affermazione che, a parte il fatto che bisognerebbe analizzare il fatto storico, potrebbe essere veritiera, ma il tono usato che è decisamente denigratorio.

Falco

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ah si? Guarda caso per post esplicitamente denigratori come questo non hai speso mezza parola:

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Scritto da: Seph Almasy 21/03/2007 23.32
Ecco la mia teoria: tanto tanto tempo fà un gruppo di uomini in possesso di grandi conoscenze decise di fondare un nuovo culto basato su un Dio unico. Questi uomini volevano anche conservare il loro vantaggio riguardo le proprie conoscenze, oltre che attirare la masse verso il nuovo culto, così...Perchè non prendere due piccioni con una fava. Che il nuovo unico Dio sia buonissimo, così le masse lo ameranno .Ma un Dio così buono avrà bisogno di una degna nemesi , o il popolo non capirà come al mondo possa esistere il male ...e quale nemesi migliore del "Diavolo" e dei suoi figli "Demoni", conoscitore delle Scienze... Le quali allontanano dal Dio buono ... Dopo secoli e secoli di lavaggio del cervello, chi oserebbe evocare esseri tanto terribili... ed ecco che il vantaggio conoscitivo è al sicuro...
Ora ditemi la vostra!!!

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e neanche per posto offensivi e volgari come questo:

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Scritto da: Nocturnya 06/03/2007 9.49
P.S.

I Troll infestano periodicamente i Forum di Stregoneria
Sono assimilabili - come dire - ai malanni stagionali...

Arrivano, cagano in casa d'altri e se non vengono cagati se ne vanno, cercando altri luoghi da sporcare...

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e questo:

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Scritto da: Nocturnya 17/03/2007 13.17
Fosse stato per me, l'anonimo troll avrebbe trovato sterpi e sassi, altro che ascolto assertivo, e non avrebbe inquinato per più di due post.

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francamente come moderatore sei schifosamente di parte, per fortuna che adesso sei solo un ex-moderatore, forse.

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Scritto da: Seph Almasy 23/03/2007 2.21
PUNTO II: a quei tempi NON c'erano solo pastori!!! CAVOLO!!! SMETTILA DI RIPETERLO!!! HAI PRESENTE I BABILONESI!?! LI CHIAMI PASTORI QUELLI!?!

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che fossero un pozzo di scienza e intelligenza tanto da prendere per i fondelli miliardi di persone per secoli non mi risulta.

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E poi all'epoca dei martiri cristiani il culto era gia stato accettato, era radicato. OVVIO che loro non la consideravano una balla!!! E poi quale religione avresti dalla tua? Perche non mi parli un pò delle origini dell' ebraismo secondo te, così capisco anch'io!

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Il culto cristiano era già accettato!!!??? Tra Cristo e il cristianesimo religione dell'impero ci sono circa 3 secoli di persecuzioni, a ripassare va!
Il punto è che tu sostieni che gente dell'epoca si sia inventata un culto per lavare il cervello alle persone, puntualizzando sul tema bene-male. Io ti ho risposto che è una sciocchezza dicendo:

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Sarà invece che la percezione del bene e del male è parecchio palpabile e gli uomini se ne accorgono oggi come se ne accorgevano millenni fa? Anche i pagani.

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che è un riscontro oggettivo nelle storia delle religioni in generale. Ecco la spiegazione del bene e del male che tu dicevi essere solo una truffa per dominare l'umanità.

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Punto III:Quello che ho fatto è un discorso che si addice ad ogni popolo antico, o quasi. Va detto che i romani antichi (popolo pagano) furono estremamente liberali verso i nuovi culti (eccetto verso il cristianesimo, per l'ovvio conflitto d'interesse),

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ah bèh, finche non si toccano gli interessi di comodo sono buoni tutti. E già, il paganesimo romano non voleva privarsi degli schiavi. Che popolo guerrafondaio poi.

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MENTRE con la chiesa e le altre religioni monoteistiche SOPRATTUTTO sono arrivate le persecuzioni verso gli altri culti! E via con la DEMONIZZAZIONE della magia e di ogni altra "entità", cose che gli uomini conoscono e adorano da tempi anche antecedenti alla scrittura! E poi, dimmi di qualche sovrano NON cristiano che abbia imposto il PROPRIO culto e perseguitato chi non lo seguiva...

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e beh si, la chiesa si che è una sciagura. Il cristianesimo si è diffuso nell'impero facendo presa sulla gente proprio per il suo messaggio nonostante le feroci persecuzioni. Anche questa un'altra balla grande grande. Ah si poi è venuta l'inquisizione certo certo, si va sempre a capare li, gonfiando la cosa naturalmente.

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PUNTO IV: Ma piantala tu, abbi bontà, e dai una botta a questo disco che si è incantato... NON dico che i cristiani siano tutti dei creduloni imbecilli dementi... Dico che, OVVIAMENTE, se uno ti ripete la stessa cosa per millenni senza permetterti di guardarti attorno, alla fine il tuo orizzonte nee risulterà compromesso...

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Ma chi sono questi che non possono guardarsi intorno? Che hanno l'orizzonte compromesso? Ma per favore! Dici di no prima ma poi ribadisci che i cristiani sono quelli con il cervello lavato, ma basta!

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PUNTO V: MA QUALE REALTà!?! MA FAMMI IL FAVORE!!! Questa è una delle frasi più stupide e tuttavia più sfruttate della storia.
E poi cosa vorresti dire, che la chiesa ha operato BENE negli ultimi DUE MILLENNI!!! Che ha fatto bene a spazzare via i cattivi pagani senza Dio inventori di storielle???

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Fermo restando che le ombre stanno da per tutto, perchè ha operato male?
La gente si ha scelto spontaneamente il cristianesimo nei primi secoli nonostante l'intolleranza imperiale, questo la dice lunga su chi ha cercato di imporre il culto e su quanto
fosse rivoluzionario il cristianesimo.

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La storia si basa su fatti storici e riconose l' esistenza di un UOMO di nome Gesù, le religioni pagane hanno TUTTE delle fondamenta ed il cristianesimo, a mio modesto parere, non ha ragion d'essere, visto che gesù era ebreo e che non ha mai preteso di essere figlio di Dio, non più di quanto non faccia ogni singolo ebreo nelle sue preghiere, e che dovrebbe fare ogni buon cristiano, immagino...

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ahahahahah! Gesù che non era figlio di Dio ahahahah! Ma le scritture le hai mai lette? Ma quali sono queste fondamenta del paganesimo? Ancora non riesco a capire.

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Il cristianesimo, mio caro, come ogni altra religione si basa su credenze, SU STORIE alle quali si può credere o meno. NON è certo un FATTO STORICO che gesù fosse Dio incarnato, come non è un FATTO STORICO che il mio Dio e la mia Dea, i nostri anzi, esistano. E NON venirmi a dire che i miracoli del giudeo sono fatti storicamente ATTENDIBILI, visto che si basano su quattro romanzi chiamati vangeli!!!
Scusami se ti sono parso brusco, ma ti ricordo che TU sei stato il primo ad usare toni forti,non io.

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i vangeli sono i testi antichi più attendibili in assoluto, di Gesù ne parlano svariati testi extra biblici, dove viene descritto che faceva miracoli. Gesù viente citato anche nei corani come profeta più grande, dopo Maometto ovviamente. Considera poi che gli apostoli si sono fatti ammazzare per Gesù, ma potrai sempre credere che il vangelo è solo un romanzo inventato da 4 pescatori ignoranti che andavano in giro a prendere per il sedere gli ebrei con le loro storielle, e che alla fine si sono pure fatti ammazzare per rendere più credibile la truffa.

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Scritto da: Seph Almasy 23/03/2007 16.49
Lo ripeto Falco, le parole dell' "Innominato" sono sbagliate.
Il culto cristiano si basa non sull' esistenza storica di un personaggio, ma sulla sua natura divina e sulla sua capacit di fare miracoli, il che TUTTO da dimostrare. E SE ANCHE si potessero dimostrare storicamente questi miracoli, cosa avrebbe questo Ges di diverso dagli altri profeti dell' ebraismo?
Ti ripeto, "Innominato", che se per te la tua religione la sola ad avere fonti storiche su cui basarsi e le altre sono delle assolute str******, per me essa non ha ragione nemmeno di esistere.
come dire che la "manna dal cielo" un fatto storico...

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ancora insulti gratuiti.
Chissà se il moderatore spendera mezza parola.

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Scritto da: anonimo 23/03/2007 17.39

e neanche per posto offensivi e volgari come questo:

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Scritto da: Nocturnya 06/03/2007 9.49
P.S.

I Troll infestano periodicamente i Forum di Stregoneria
Sono assimilabili - come dire - ai malanni stagionali...

Arrivano, cagano in casa d'altri e se non vengono cagati se ne vanno, cercando altri luoghi da sporcare...

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e questo:

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Scritto da: Nocturnya 17/03/2007 13.17
Fosse stato per me, l'anonimo troll avrebbe trovato sterpi e sassi, altro che ascolto assertivo, e non avrebbe inquinato per più di due post.

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francamente come moderatore sei schifosamente di parte, per fortuna che adesso sei solo un ex-moderatore, forse.

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Non è un forse, resta che in questo forum ho messo parte delle mie conoscenze dunque mi ci sento ancora legato.

Per il resto trovo le affermazioni che ti sono state mosse al pari delle tue, solo che non sono state fatte travisando parole mie.
Puoi pensare quello che vuoi, se denigri qualcuno o qualcosa non puoi pretendere che ti sia dato rispetto.

Che Gesù sia esistito è un fatto non certamente provato, tanto che le prime informazioni giunte a noi, non sono contemporanee al cristo, ma postume e di parecchio. Punto due, anche fosse esistito un Gesù secondo te io, e noi, lo posso vedere come l'unico figlio di Dio?


Consiglio: il sito degli evangelisti è una porta più avanti.

Falco

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Scritto da: ilfalco 24/03/2007 9.59
Per il resto trovo le affermazioni che ti sono state mosse al pari delle tue, solo che non sono state fatte travisando parole mie.
Puoi pensare quello che vuoi, se denigri qualcuno o qualcosa non puoi pretendere che ti sia dato rispetto.

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le tue accuse rimangono solo opinioni di una persona di parte, non essendo supportate da prove. Per il resto puoi pensare quello che vuoi, anche che gli insulti e le offese altrui, siano pari alle mie affermazioni oggettivamente di tutt'altro tipo. Due pesi e due misure come si suol dire.
Le parole tue le ho riprese perchè si trovavano nella cartella "leggete prima di scrivere" che rappresenta una specie di regolamento del forum.
Non pretendo l'intervento dei moderatori, chi lo ha fatto sono altri utenti che vogliono bannarmi dopo avermi insultato. L'unica cosa che faccio è difendermi dalla diffamazione e dall'ingiustizia.

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Che Gesù sia esistito è un fatto non certamente provato, tanto che le prime informazioni giunte a noi, non sono contemporanee al cristo, ma postume e di parecchio. Punto due, anche fosse esistito un Gesù secondo te io, e noi, lo posso vedere come l'unico figlio di Dio?

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che tu lo veda come figlio di Dio non mi interessa, ciò che mi preme è sbugiardare le tipiche mistificazioni e falsità, tipo quella che hai scritto. Vedi gli scritti di Tallo 52 d.C o
Petronio 54-68 d.C. (fonti extra bibliche), e ce ne sono tante altre. Oppure i documenti di Qumran.

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Consiglio: il sito degli evangelisti è una porta più avanti.

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grazie ma sto bene dove sono.

Smettila di voler passare per vittima, è inutile...
Se sei stato insultato...gratuitamente... anche da me è solo perchè tu hai insultato me, il mio credo, TUTTI NOI.
E non dire che le tue parole sono state in risposta al mio primo post, visto che in quello ho accuratamente specificato: è UNA MIA TEORIA!
Non insultare Falco se non ti ha difeso, poichè non avrebbe esitato a farlo se TU avessi portato maggior rispetto.
Riguardo al tuo ultimo post ti ripeto questo (e ti prrreeego, rispondi stavolta): SE ANCHE, per ipotesi, gesù fosse stato in grado di fare miracoli, perche renderlo superiore agli altri profeti Ebraici...

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Scritto da: Seph Almasy 25/03/2007 21.32
Smettila di voler passare per vittima, è inutile...
Se sei stato insultato...gratuitamente... anche da me è solo perchè tu hai insultato me, il mio credo, TUTTI NOI.
E non dire che le tue parole sono state in risposta al mio primo post, visto che in quello ho accuratamente specificato: è UNA MIA TEORIA!
Non insultare Falco se non ti ha difeso, poichè non avrebbe esitato a farlo se TU avessi portato maggior rispetto.

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se c'è qualcuno che vuole passare per vittima questo non sono certo io. Infatti mi sono solo limitato a riportare fatti, post con insulti realmente esistenti, non per le offese in se ma solo ed esclusivamente per difendermi dalla diffamazione, a differenza di altri, te compreso, che prima insultano esplicitamente e denigrano alla grande il credo altrui, e poi calunniano me accusandomi di essere irrispettoso ma senza portare prove. Nel qual caso avessi anche scritto qualche parola storta, possibile non essendo perfetto, la reazione rimane comunque spropositata e conseguentemente l'atteggiamento di certe persone ingiusto. E adesso spero che la finirai con questa sterile polemica.

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Riguardo al tuo ultimo post ti ripeto questo (e ti prrreeego, rispondi stavolta): SE ANCHE, per ipotesi, gesù fosse stato in grado di fare miracoli, perche renderlo superiore agli altri profeti Ebraici...

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ho sempre risposto mi sembra, evita di farcire i tuoi post di menzogne ti prrreeego.
Nessuno lo ha reso superiore, egli è quello che dice di essere, e non è un profeta. Comunque ho compreso la domanda... ebbene esiste un personaggio della stesa grandezza e santità, che ha fatto miracoli tanto grandi? Direi di no, ansi, i profeti sono dei moscerini in confronto. Ci sono le profezie messianiche, vedi Isaia capitolo 52. Poi scacciava i demoni in suo nome, rimetteva i peccati in suo nome, non cercava la salvezza e il perdono perchè egli la salvezza la portava e non ha macchia. E' morto e resuscitato il terzo giorno.

A proposito di risposte, visto che sopra dici di aver studiato molto la wicca, guardati queste discussioni e fammi sapere se puoi rispondere.
Pace.

http://freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=11695&idd=1161&p=1

http://freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=11695&idd=1160&p=1

Fai attenzione, "Innominato, perchè potrei seriamente irritarmi...
VOGLIO credere che il tuo non sia un mero, insulso tentativo di screditarmi, di umiliarmi dimostrando la mia presunta ignoranza... Perchè davvero non sono avvezzo a questo genere di cose...
Ora, rispondendo al tuo post, voglio dirti solo questo: ogni cosa, ogni, dalla più piccola allla più macroscopica, può essere contemplata da più punti di vista. Come tu vedi in Gesù un messia, così un ebreo vi vedrebbe un "semplice" profeta.Ricorda sempre che una persona intelligente dovrebbe accettare il confronto sempre ed in maniera pacate, senzamai tentare di imporsi...
Io credo, sostanzialmente, che tu sia una persona intelligente, magari anche più della media, ma ti mancaqualcosa di fondamentale, ovvero la capacità di confrontarti con gli altri senza deridere le loro idee.
Rispondero prima alle domande che hai posto nella prima delle due discussioni verso le quali mi hai indirizzato.
Vuoi conoscere l'età media dei Wiccan? Non c'è una risposta a questa domanda, sarebbe come se ti chiedessi l' età media dei cristiani. vi sono persone che sono state educate sin dall' infanzia ad un determinato culto o religione ed altre che vi si avvicinano a 10, 20, 30, 40, 50 anni. Io, ad esempio, ho solo sedici anni e mi sono avvicinato alla wicca all'età di dodici.
Spero davvero che non sarai così sciocco da sottovalutarmi solo perchè sono giovane. Sappi che sono perfettamente in grado di rispondere alle tue domande. Per tranquillizzarti posso dirti che ho un quoziente intellettivo abbastanza elevato. Questo non lo dico per vantarmi, ma semplicemente perchè, dai quesiti che hai posto, mi sei sembrato una persona legata a questo genere di cose.
Hai anche chiesto perchè siamo gente riservata (anche se non dovrei più usare il noi, come ho detto non è propriamente esatto). Al di là dei riti stessi, che alcuni possono volere operare nudi, la nostra riservatezza è dovuta al fatto che molte persone potrebbero non capire, scambiarci per dei satanisti o per persone malvage, travisare ogni nostra azione. Qui, mio caro, non parlo per sentito dire, ma, ahimè, per esperienza personale. E ti assicuro che non è facile scrollarsi di dosso le malelingue di persone che, purtroppo, non sono in grado di capire.........tu dici che i cristiani vogliono aiutare chi vedono nel peccato, ma molti non capiscono, come ho già detto, che tutto dipende da punti di vista che andrebbero rispettati.........Cmq, passoiamo ad alktro........
Dici che la nostra filosofia è simile allo yoga, dunque essenzialmente atea. Ti spiego: la wicca è una religione che affonda le sue radici nell' Antica Religione, e che tuttavia si unisce alle filosofie più strettamente orientali, comprendendo dunque una buona dose di meditazione, meditazione un pò su tutto, in effetti: su se stessi, sui propri sentimenti, volontà, spiritualità, sugli Dei, sulla natura, sul dolore che viene quotidianamente inflitto alla nostra terra e che noi, che vi si creda o no, sentiamo veramente vicino. è terribile il dolore che può dare il vedere un bosco dato alle fiamme, una chiatta che scarica tonnellate di agenti inquinanti nell' acqua, animali cacciati per il mero gusto della caccia e del sangue....... Su ciò meditiamo........ e sull' energia, per sentirla più vicina, per fare sì che ci pervada, che ci innalzi a più alti livelli..... ma cos'è quest'energia? E questo che ci hai chiesto, ed io sono lieto di risponderti. L' energia è tutt' intorno a noi, l' energia siamo noi , gli animali, le piante, l' intero pianeta......una energia che non è rilevabile da nessuno strumento, che non è energia elettrica ne è misurabile in joule. è l' energia degli Dei, sono gli Dei stessi che pervadono l' intero creato, assieme alle altre entità, che poi sono parte integrante del loro creato. Ma la nostra non è idolatria. Noi veneriamo la natura, l' acqua, le piante, gli animali, ma non come meri oggetti......Noi veneriamo l' energia manifesta in ogni oggetto, e tuttavia non propria dell' oggetto, ma degli Dei e delle altre entità. Energia che, attraverso riti basati sulla meditazione e sulla conseguente invocazione od evocazione degli Dei e/o di altre entità, siamo in grado di utilizzare nei nostri riti, o di legare ad amuleti o a talismani, in maniera tale che l' energia non solo li pervada, ma si attivi e protegga noi e le persone che amiamo.Molti credono che questa energia sia definibile anche Energia Tesla, o che alcuni riti o livelli meditativi particolarmente alti possano sviluppare Energia Tesla, come molti altri fenomeni definiti "paranormali"...... Su questo non so dirti molto, non ho ancora approfondito l'argomento, ne so se mai lo farò.....
Possiamo dire inoltre che i wiccan, in linea di massima, aderiscono alla teoria di Gaia, tra le altre cose......
Non so se la conosci ma tenterò di spiegartela in breve......
Secondo la teoria di Gaia il pianeta è una entità senziente, dotata di una propria energia, che vive, respira si nutre e, certo, si ammala anche. Secondo questa teoria poi vi sarebbero delle zone in cui questa energia sarebbe più facilmente assimilabile, percepibile, luoghi in cui alcune cosiddette "Linee" di energia", chiamate anche "Vene del Pianeta", si incrociano. Uno di questi siti sarebbe proprio il famoso Stonehenge, per alcuni un sito più antico di quanto no si creda. Questo credo che non centri molto con la Wicca, ma aggiungere qualcos'altro non può certo fare male....
Spero davvero di essermi spiegato bene e di avere chiarito qualcuno dei tuoi dubbi, "Innominato"......
A breve, se potrò, risponderò alle domande che hai posto nell' altra discussione.....

Eccomi qui, ancora. Ho letto la seconda discussione alla quale l'"Innominato" mi ha indirizzato.In realtà non c'è molto altro da dire. Le domande da te poste, anonimo, sono le stesse dell'altra discussione. Solo questo posso aggiungere: Se segui una filosofia come la nostra, semplicemente SAI che non esiste "la Verità" con la V maiuscola. Non troverai mai nessuno tra noi che ti dica: la mia è la vera via. Questo non perchè non siamo sicuri, per convenienza, ma semplicemente perchè arriviamo a sapere che ogni via, se seguita con passione, diviene la vera via. Non stò usando il verbo sapere a caso: Se segui la nostra filosofia, DECIDI inevitabilmente di smettere di credere e di SAPERE, il che non è sbagliato, dato che non esiste nemmeno la possibilità di sbagliare......
In verità questo è un discorso strettamente filosofico, ed io ho appena cominciato a studiare filosofia. Magari puoi trovare qualcun'altro che te lo spieghi meglio, ma ricorda che non esiste una sola via, e che molti potrebbero pensarla diversamente da me......