Convivenza o matrimonio? O convivenza e (poi) matrimonio?

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-lolita-
00giovedì 30 agosto 2007 16:52
Le opzioni sono le seguenti:
1- matrimonio fin da subito;
2- convivenza per "sempre";
3- breve convivenza prematrimoniale;
4- convivenza e poi in futuro si vedrà:
5- ognuno a casa sua!

Ovviamente argomentate per bene la vostra scelta!
Pronti,
partenza,
via!
M@§§IMO
00giovedì 30 agosto 2007 20:52
Re:
-lolita-, 30/08/2007 16.52:

Le opzioni sono le seguenti:
1- matrimonio fin da subito;
2- convivenza per "sempre";
3- breve convivenza prematrimoniale;
4- convivenza e poi in futuro si vedrà:
5- ognuno a casa sua!

Ovviamente argomentate per bene la vostra scelta!
Pronti,
partenza,
via!



Assolutamente convivenza!

non credo nel matrimonio, anzi per il mio modo di pensare lo trovo quasi come uno sporcare il sentimento più bello, l'amore, con un'istituzione giuridica.. credo che potrei sposarmi solo per tutelare i diritti dei figli..
per il resto non mi piace la sua sfarzosità, la sua convenzionalità e tutto il "circo" che si alleste per il "giorno più bello"..
paradossalmente direi che sono troppo romantico per sposarmi! [SM=x770040]



-lolita-
00giovedì 30 agosto 2007 21:00
-lolita-
00giovedì 30 agosto 2007 21:05
Re: Re:
M@§§IMO, 30/08/2007 20.52:



per il resto non mi piace la sua sfarzosità, la sua convenzionalità e tutto il "circo" che si alleste per il "giorno più bello"..



Anch'io! Proprio non lo digerisco. Non capisco che senso abbia buttare tutti quei soldi per un circo del genere!
Per non parlare delle persone che si indebitano per allestire 'sto circo... è un sacrilegio! Poi magari mangi pane e cipolle per 2 anni? per cosa? per simulare un lusso e una ricchezza che non hai? Proprio non capisco come si possa essere così...


M@§§IMO
00giovedì 30 agosto 2007 21:28
Re: Re: Re:
-lolita-, 30/08/2007 21.05:


Anch'io! Proprio non lo digerisco. Non capisco che senso abbia buttare tutti quei soldi per un circo del genere!
Per non parlare delle persone che si indebitano per allestire 'sto circo... è un sacrilegio! Poi magari mangi pane e cipolle per 2 anni? per cosa? per simulare un lusso e una ricchezza che non hai? Proprio non capisco come si possa essere così...





Penso che ci siano vari motivi per cui si fanno ricevimenti al di là delle proprie possibilità economiche:
- perchè siamo in una società in cui molto spesso l'apparire contà più dell'essere..
- per non fare brutta figura con gli invitati in una sorta di competizione tra matrimoni che spesso si crea..
- perchè è il giorno più bello e quindi vale comunque la pena che tutto sia splendido e perfetto.. (questa è l'unica motivazione che rispetto, nonostante non la condivido..)
Titty.nicuzza
00venerdì 31 agosto 2007 00:19
Io sono assolutamente per il matrimonio( religioso, ma questo dipenderà anche dallo stato civile di lui o dal suo credo ...eventualmente quello civile)
Se poi il mio partner non è dello stesso avviso, per me possiamo fare gli eterni fidanzati...però, ognuno a sò casa.
Io, ad uno che non sia mio marito, mutanni unni lavu [SM=g27828] [SM=g27828].
Scherzo, ma il concetto è questo...niente oneri e niente onori.
Non vedo come un vincolo giuridico o religioso possa sporcare un sentimento "pulito".
Il vero problema sta nella genuinità della "pulizia" del sentimento, o piuttosto nel calcolo "beh, mi piace avere una che sfaccenda a casa e lava stira e cucina, ma di diritti non ne dobbiamo parlare, e quando mi stufo mi tiro la porta e buona notte"( e ne conosco fin troppi che optano per la convivenza sulla base con questi motivi).
Questi uomini si meritano una cameriera in nero,ma almeno lei gli può fare la vertenza [SM=g27827]
Il matrimonio alla sola condizione di garantire i figli avvalora ancor più il mio sospetto.
Uno è pronto a tutelare giuridicamente la carne della sua carne,e la donna...cos'è?
Un'incubatrice in prestito che non merita alcuna garanzia? [SM=g27831]



Altro punto...lo sfarzo del giorno più bello.
Ora, Massimo, se mi dici che non credi nel matrimonio ok,ognuno è libero di crederci o meno, ma se non ci credi per lo sfarzo sappi che nessuna legge obbliga a spendere migliaia di euro per quel giorno.
Conosco persone che si sono sposate in chiesa, con due testimoni e nessun invitato,in forma rigorosamente riservata, senza ghingheri e senza niente, solo per il piacere di presentarsi al cospetto di Dio per dire "questo è mio marito , questa è mia moglie." [SM=g27836]

A me piacerebbe una cosa intima(max 150 invitati [SM=g27827] ) ...a Villa Igiea [SM=g27828].
Ovviamente, se lui vorrà optare per un agriturismo [SM=g27826] non ci sono problemi [SM=x770066] [SM=x770042] [SM=x770073] ...ci rivediamo direttamente in aeroporto per il viaggio di nozze [SM=g27827] [SM=g27827]



!silvieta!
00venerdì 31 agosto 2007 04:12
beh io sono pro matrimonio, ma contro ogni tipo di sfarzosità...
Non mi interessa che il mio giorno più bello sia pieno di fiori all'altare, con le colombe che volano e con un ricevimento da ricconi...però mi piace l'idea di giurarsi amore eterno DI FRONTE A DIO...e poi cosa c'è più bello di questo per il mio giorno più bello [SM=g27828]
sono d'accordo, quindi , con Massimo sul discorso di nn accettare il matrimonio "sfarzoso" per forza con le VALIDISSIME motivazioni che ha aggiunto in seguito...ma anche con Danielina sul fatto che ci può sposare in chiesa evitando tto lo spreco di cui si è parlato.
Vi dico la verità..tra qualche giorno si sposa mio fratello...e si era partiti per un matrimonio semplice e tranquillo e un ricevimento "tra amici"..beh nn vi dico a cosa sono arrivati [SM=x770075] ...cose tipo petali di rosa da tirare agli sposi, colombe che volano al loro ingresso [SM=x770076] ...tutte cose che io nn concepisco...e che SO nn concepisce nemmeno mio fratello, ma per "amore" sta assecondando qualche capriccio della futura moglie(o più della famiglia, perkè a volte sembra si sposino i genitori e nn i figli [SM=g27820] )...
beh io nn so se lo farei...ma forse per amore farei questo..ed altro!
Non sono contraria cmq alla convivenza purchè costruttiva e nn eterna... e che sia "patti chiari, amicizia lunga"! [SM=g27822]
verucci@
00venerdì 31 agosto 2007 10:48
Re:
-lolita-, 30/08/2007 16.52:

Le opzioni sono le seguenti:
1- matrimonio fin da subito;
2- convivenza per "sempre";
3- breve convivenza prematrimoniale;
4- convivenza e poi in futuro si vedrà:
5- ognuno a casa sua!

Ovviamente argomentate per bene la vostra scelta!
Pronti,
partenza,
via!




[SM=x770031] io opto x la terza opzione...secondo me prima d fare il grande passo bisogna conoscere a fondo la xsona cn cui condividerai tutta la vita (o almeno si spera) e x far ciò, una convivenza prematrimoniale a parer mio, è decisamente la scelta migliore!!! [SM=g27822] e naturalmente sn d'accordo al matrimonio [SM=g27836] ...ognuno gestisce "quel giorno" cm vuole...certo rimanendo sempre nei limiti e nn esagerare troppo!!! [SM=g27827] [SM=x770072]
@Diablo@
00venerdì 31 agosto 2007 12:10
Re: Re:
verucci@, 31/08/2007 10.48:




[SM=x770031] io opto x la terza opzione...secondo me prima d fare il grande passo bisogna conoscere a fondo la xsona cn cui condividerai tutta la vita (o almeno si spera) e x far ciò, una convivenza prematrimoniale a parer mio, è decisamente la scelta migliore!!!



CONCORDO! [SM=g27811]

F. [SM=x770061]
fremina
00venerdì 31 agosto 2007 14:41
Io teoricamente opterei per una breve convivenza prematrimoniale per fare in modo di avere una conoscenza più approfondita della persona che mi starà accanto (si spera!) tutta la vita...Tuttavia penso che i difetti che potrei scoprire durante la convivenza difficilmente potrebbero indurmi a non sposare la persona che amo...Potrei scoprire che non alza la tavoletta del wc, che schizza lo specchio in bagno, che è disordinato...ma farei scomparire questi piccoli difetti allo stesso modo durante la convivenza o il matrimonio [SM=g27828] ...In più, convivendo, si potrebbe incorrere nel rischio che la persona in questione stia bene così e non voglia più sposarsi [SM=g27825] , cosa che non potrei mai accettare, visto che credo fermamente nel matrimonio...Quindi tirando le somme...Matrimonio sin da subito! [SM=g27836] Penso che sarebbe uno dei giorni più belli della mia vita, da condividere con le persone a cui voglio bene...Avendo la disponibilità economica mi piacerebbe che quel giorno tutto fosse perfetto...Io amo le cose semplici, non farei mai nulla di sfarzoso, ma non condanno affatto chi lo fa! Al mio matrimonio non ci saranno bomboniere inutili che gli invitati butterebbero o metterebbero su un mobile insieme a tutte le altre, o colombe che volano all'uscita della chiesa, ma ci saranno tanti fiori, un bel vestito (semplice e non troppo costoso), e un ricevimento in grande stile...Ma solo perchè quello non lo pago! [SM=g27832] (piccolo vantaggio di avere il padre che gestisce una sala trattenimenti [SM=g27828] )
Titty.nicuzza
00venerdì 31 agosto 2007 16:10
Re:
fremina, 31/08/2007 14.41:

Io teoricamente opterei Avendo la disponibilità economica mi piacerebbe che quel giorno tutto fosse perfetto...Io amo le cose semplici, non farei mai nulla di sfarzoso, ma non condanno affatto chi lo fa! Al mio matrimonio non ci saranno bomboniere inutili che gli invitati butterebbero o metterebbero su un mobile insieme a tutte le altre, o colombe che volano all'uscita della chiesa, ma ci saranno tanti fiori, un bel vestito (semplice e non troppo costoso), e un ricevimento in grande stile...Ma solo perchè quello non lo pago! [SM=g27832] (piccolo vantaggio di avere il padre che gestisce una sala trattenimenti [SM=g27828] )


Concordo su tutto!
Pure io non voglio bomboniere nè colombe ...ma il resto dev'essere perfetto,elegantissimo e sfarzoso , compreso il viaggio di nozze.
Tutto deve essere alla grande, in proporzione alla mia gioia di quel giorno( se mai verrà [SM=g27825] ) e di quelli a venire,così come è stato per il matrimonio di mia sorella.

L'ho sempre immaginato in questo modo [SM=g27821] [SM=g27829]





-lolita-
00venerdì 31 agosto 2007 16:59
Della cerimonia del matrimonio, a partire da quando si esce dalla chiesa o dal municipio in poi, non mi piace assolutamente nulla.
Per me il problema del trattenimento non si porrebbe. Se mai dovessi sposarmi, non farò il trattenimento. E non me ne frega niente se i miei parenti sparleranno per questo. Proprio questa del trattenimento è una convenzione sociale che non riesce a condizionarmi. Fortunatamente i mei genitori la pensano come me, il problema sarà trovare un uomo che sia d'accordo....
mi sa che questo è un altro dei motivi per cui non mi sposerò mai! [SM=g27828]
salserina
00venerdì 31 agosto 2007 20:14
Assolutamente matrimonio!!!Non sfarzoso.....ma divertente [SM=x770030] !Dovrà essere un giorno indimenticabile!!!! [SM=g27836]
M@§§IMO
00sabato 1 settembre 2007 12:30
Re:
Titty.nicuzza, 31/08/2007 00.19:

Non vedo come un vincolo giuridico o religioso possa sporcare un sentimento "pulito".
Il vero problema sta nella genuinità della "pulizia" del sentimento, o piuttosto nel calcolo "beh, mi piace avere una che sfaccenda a casa e lava stira e cucina, ma di diritti non ne dobbiamo parlare, e quando mi stufo mi tiro la porta e buona notte"( e ne conosco fin troppi che optano per la convivenza sulla base con questi motivi).
Questi uomini si meritano una cameriera in nero,ma almeno lei gli può fare la vertenza [SM=g27827]
Il matrimonio alla sola condizione di garantire i figli avvalora ancor più il mio sospetto.
Uno è pronto a tutelare giuridicamente la carne della sua carne,e la donna...cos'è?
Un'incubatrice in prestito che non merita alcuna garanzia? [SM=g27831]



Altro punto...lo sfarzo del giorno più bello.
Ora, Massimo, se mi dici che non credi nel matrimonio ok,ognuno è libero di crederci o meno, ma se non ci credi per lo sfarzo sappi che nessuna legge obbliga a spendere migliaia di euro per quel giorno.
Conosco persone che si sono sposate in chiesa, con due testimoni e nessun invitato,in forma rigorosamente riservata, senza ghingheri e senza niente, solo per il piacere di presentarsi al cospetto di Dio per dire "questo è mio marito , questa è mia moglie." [SM=g27836]






Quando andrò a convivere non sarà di certo perchè mi sono trovato una cameriera, ma perchè avendone la possibilità, vorrò condividire tutto il tempo possibile con la persona amata, vorrò svegliarmi al suo fianco la mattina, pranzarci insieme, adddormentarmi abbracciato, insomma, la vorrò con me per tutti quei piccoli gesti quotidiani, che con lei accanto assumeranno un altro valore..
Non penso che con il matrimonio acquisirei il diritto di avere una schiava, e non è quello che voglio neanche con la convivenza, le faccende, lo sbrigare problematiche comuni non spettano nè alla donna e nè all'uomo, sono cose da fare in comune a secondo delle esigenze comuni..

Quanto a come un vincolo giuridico (non ho parlato di vincolo religioso, in quanto quello è una cosa diversa, ma io non essendo cattolico ovviamente non prendo in considerazione di assumere un sacramento di una religione in cui non credo)possa sporcare un sentimento, te lo spiego subito, dal MIO PUNTO DI VISTA, trattare di beni, proprietà, diritti e doveri, quando si tratta di AMORE, è una cosa che non mi piace; ho messo una possibile eccezzione per i figli (in situazioni che io non so, in quanto non sono documentato, visto che non prevedo di avere un figlio a breve)proprio perchè un bambino è un individuo indifeso, che al contrario di due adulti, non si può tutelare da solo.. posso capire che tu non condivida il mio modo di pensare, ma da qui ad accusare chi non la pensi come te di volere solo una cameriera in nero ce ne vuole, io non condivido quello che dici, ma lo rispetto, ognuno ha i suoi ideali ed i suoi valori..

Per quanto riguarda lo sfarzo del matrimonio, io infatti ho detto che non lo condivido, ma ho fatto dei distinguo, ovvero ho criticato solo chi fa un ricevimento oltre le proprie possibilità solo per apparire, per mostrare una condizione che invece non ha, non ho criticato chi credendo nel matrimonio e avendone la possibilità cerca di dare un ricevimento all'altezza delle sue aspirazioni, ho detto semplicemente che non mi piace, che non vuol dire criticare, ma semplicemente non condividere la scelta!



Titty.nicuzza
00sabato 1 settembre 2007 20:44
Re: Re:
M@§§IMO, 01/09/2007 12.30:



posso capire che tu non condivida il mio modo di pensare, ma da qui ad accusare chi non la pensi come te di volere solo una cameriera in nero ce ne vuole, io non condivido quello che dici, ma lo rispetto, ognuno ha i suoi ideali ed i suoi valori..





Scusa, dove lo hai letto? [SM=g27825]
Io ho scritto che ho conosciuto persone(ed è un dato di fatto non un'accusa) che optano per la convivenza sulla base di calcoli...etc... e che QUESTI UOMINI meritano una cameriera in nero...etc".
Non ho detto che tu sei fra questi. [SM=g27822]
Aggiungo che quando si vive insieme, la trattazione degli aspetti economici è inevitabile, soprattutto se allo stare insieme si dà il significato di creare una famiglia,di essere una coppia, cioè diventare un tutt'uno.
Io non credo molto a quel romantico tutt'uno ...in cui la razionalità ha ben cura di mantenere separate le tasche [SM=g27820]
Posso capire in una coabitazione di studenti, posso capire in un viaggio con amici,ognuno si paga il suo,ma essere coppia è un'altra cosa.

Ancor di più quando un uomo ha per compagna una donna casalinga,
dovrebbe sentire intimamente che è giusto tutelarla economicamente-giuridicamente, quindi, senza eccezioni.
E questo dovrebbe scaturire dall'amore , prima che da un obbligo contrattuale.
In ogni caso, non è la scelta opposta(quella di non riconoscere alcun diritto economico al partner) che evita di far entrare nella coppia lo "sporco" argomento dei soldi.
Tutt'altro: c' entra nel modo peggiore,cioè quello egoistico.






M@§§IMO
00domenica 2 settembre 2007 13:23
Re: Re: Re:
Titty.nicuzza, 01/09/2007 20.44:


Scusa, dove lo hai letto? [SM=g27825]
Io ho scritto che ho conosciuto persone(ed è un dato di fatto non un'accusa) che optano per la convivenza sulla base di calcoli...etc... e che QUESTI UOMINI meritano una cameriera in nero...etc".
Non ho detto che tu sei fra questi. [SM=g27822]
Aggiungo che quando si vive insieme, la trattazione degli aspetti economici è inevitabile, soprattutto se allo stare insieme si dà il significato di creare una famiglia,di essere una coppia, cioè diventare un tutt'uno.
Io non credo molto a quel romantico tutt'uno ...in cui la razionalità ha ben cura di mantenere separate le tasche [SM=g27820]
Posso capire in una coabitazione di studenti, posso capire in un viaggio con amici,ognuno si paga il suo,ma essere coppia è un'altra cosa.

Ancor di più quando un uomo ha per compagna una donna casalinga,
dovrebbe sentire intimamente che è giusto tutelarla economicamente-giuridicamente, quindi, senza eccezioni.
E questo dovrebbe scaturire dall'amore , prima che da un obbligo contrattuale.
In ogni caso, non è la scelta opposta(quella di non riconoscere alcun diritto economico al partner) che evita di far entrare nella coppia lo "sporco" argomento dei soldi.
Tutt'altro: c' entra nel modo peggiore,cioè quello egoistico.










Dani, vabbene che il tuo era un discorso in generale, ma quando scrivi: " Il matrimonio alla sola condizione di garantire i figli avvalora ancor più il mio sospetto. Uno è pronto a tutelare giuridicamente la carne della sua carne,e la donna...cos'è? Un'incubatrice in prestito che non merita alcuna garanzia? " considerando che l'eventuale matrimonio per tutelare i figli l'ho ipotizzato io, è normale che io mi senta tirato in ballo e quindi spieghi meglio la mia posizione!

Per quanto riguarda la divisione delle spese, non ho mai detto che ognuno dovrebbe pagarsi il suo, per me se si convive si divide tutto, sparisce il tuo ed il mio, e diventa tutto nostro, al di là del guadagno.. si prende il mio stipendio e quello della mia compagnia e si mettono tutti in un bellu casciuni.. troverei assurdo fare la divisione, pensare io ho guadagnato questo, ho speso tanto.. ecc... non appartiene alla mia visione del mondo, anzi lo trovo assurdo!

Sul fatto invece della compagna casalinga ti do ragione, in quel caso è giusto che abbia una tutela, perchè appunto diventerebbe un soggetto "debole" in quanto dipendente da me, ed in quel caso è giusto che sia tutelata da un vincolo giuridico, ma penso che ormai le casalinghe a tempo pieno si stanno estinguendo, quindi penso che sia molto improbabile una situazione del genere!

Spero di essere stato chiaro ed esaustivo! [SM=g27822]

Titty.nicuzza
00domenica 2 settembre 2007 18:58
Re: Re: Re: Re:
M@§§IMO, 02/09/2007 13.23:




Dani, vabbene che il tuo era un discorso in generale, ma quando scrivi: " Il matrimonio alla sola condizione di garantire i figli avvalora ancor più il mio sospetto. Uno è pronto a tutelare giuridicamente la carne della sua carne,e la donna...cos'è? Un'incubatrice in prestito che non merita alcuna garanzia? " considerando che l'eventuale matrimonio per tutelare i figli l'ho ipotizzato io, è normale che io mi senta tirato in ballo e quindi spieghi meglio la mia posizione!





Hai ragione,ho riletto e in effetti sembra che la cosa sia riferita a te. [SM=g27819]
In realtà non è così.
Quando ho risposto pensavo ad una conversazione che ho avuto con una persona il giorno prima, persona che convive e non si sposa proprio perchè , essendo un infedele per natura,vuole lasciarsi la possibilità di una scappatoia facile dal legame, a costo zero. [SM=g27815]
Ha pure una figlia(che intende garantire economicamente e giuridicamente),con "l'incubatrice-nutrice in prestito",ovviamente ignara di tutta la macchinazione in suo danno,e verso la quale non si sente responsabile se un giorno dovesse lasciarla,perchè "tanto non è sua moglie e non gli deve nulla".
Inutile dire che questa conversazione mi ha shockata e che inasprisce ancor di più il mio rifiuto verso la convivenza.
[SM=g27825] [SM=g27831].
Per me, l'amore vero , fa venire voglia di tutelare una persona sotto tutti i punti di vista senza eccezioni.
Sarà per questo che , anche molte persone contrarie al matrimonio, sono disposte a rivedere le proprie posizioni quando nascono dei figli, unico amore certo e senza limiti di durata di questa terra ?
Io continuo a chiedermelo (in generale) [SM=g27822]





elcentauro
00venerdì 14 settembre 2007 19:53
sono assolutamente pro matrimonio e anche pro comunione dei beni...penso che se domani troverò una donna che riuscirà a rfarmi impazzire a tal punto da voler condividere tutta la vita con lei,allora si che entrerò in chiesa e le giurerò amore eterno ed eterna fedeltà...se la decisione spetterà totalmente a me opterò per una breve convivenza come prova pre matrimoniale.
poi per il giorno del matrimonio mi piacerebbe molto una chiesa semplice magari di montagna,avete presente quelle chiesette di campagna molto semplici,magari in tufo...poki fiori come ornamento e un prete giovane,quelli vecchi nn fanno mai capire niente...
e poi dopo la messa,mi piacerebbe molto un baglio antico,magari immezzo alla campagna dove la gente nn si senta oppressa dal lusso e dalle sfarzosità,ma che sia li per divertirsi e per la voglia di stare insieme...

questa sarebbe la mia idea,chiaramente è da vedere a quale compromesso si dovra scendere con la futura metà...del resto mediare penso che sia la cosa migliore!
el gabbiano
00sabato 15 settembre 2007 10:36
Il matrimonio è uno dei pochi valori in cui credo!
In chiesa o in comune non importa per me, sarà mia moglie a sceglierlo.
Io sono per una convivenza pre-matrimoniale, per cercare di avere una "prova del 9" sulla mia compagna e non avere brutte sorprese poi (ovviamente mai dire mai). Sì, perchè secondo me, una cosa è vedersi anche 15 ore al giorno e poi tutti a casa propria oppure una vacnza insieme, un'altra è vivere per tutta la vita sotto lo stesso tetto 24H!
Vorrei quindi trovarmi nella realtà di tutti i giorni prima di fare il grande passo, anche perchè vorrei fosse l'unico grande passo!

Per il ricevimento mi piacerebbe tanto qualcosa di raccolto ed elegante; sarebbe la festa della famiglia Tarantino junior, la nascita di una nuova famiglia, quindi se non dovessi festeggiare questo, non credo valga la pena festeggiare nulla nella vita!
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